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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 14:03:27
看板 Gossiping
作者 windwes (尼冥)
標題 [問卦] 簡單舉例,吵普篩的有興趣嗎？
時間 Sat Apr 25 11:21:03 2020

好吧我想看到最近好多留言在吵要普篩的人
可以多少念點流病統計嗎

假設
今天你在一個盛行率0.002%國家有個準確率(tp+tn)/(fp+fn+tp+tn)達95%的篩檢（這國家有1000萬人）,這裡我先把敏感度特異度簡化
你拿了個你武漢肺炎篩檢陽性的報告,你真的得到這個病的機率是多少？
國家內真正有病的人200個 沒病的人9999800個
全部丟去做篩檢會怎樣呢^^

真正有病的人之中,報告有病的有190人
真正沒病的人之中,報告有病的有9999800x5%=499990人

好回到問題,你今天在這個國家中,你做了普篩拿到陽性的報告,你真的有病的機率是多少？
190/（190+499990）約等於0.038%

如果一直跟我說是機率是機率,很抱歉,醫學領域內一直就是實證醫學及數據統計出來的說服力

陽性預設值這種東西一直都跟盛行率息息相關

以上為簡單舉例,單位用詞以比較普及的方式提及,如果有舉例錯誤,歡迎指正

今天我們如果不是高危險群,全面篩檢就變成這樣子
那請問在吵要普篩的人在想什麼？有八卦嗎？

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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.11.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UewoXX- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587784865.A.87E.html
→ james732: 會吵普篩的人看不懂你的這些數字1F 04/25 11:21
推 cena0605: 韓國普篩 屌打台灣2F 04/25 11:21
推 kurtsgm: boy 你寫算式出來就錯了 你這篇文章的TA不看這些東西的3F 04/25 11:22
QQQ
推 jerry8148: 數學大師，我認輸4F 04/25 11:22
沒有 我數學沒有很好... 我真的只是覺得當一個人拿報告問你他是不是得了 然後回的機率這樣-_-
推 arumi416: 因為炒這個題材可以用來打蔡政府阿5F 04/25 11:22
→ tony121010: 在想高雄發大財、阿北辛苦了6F 04/25 11:22
推 lavarslaker: 不要為難韓粉 知識對他們來說是垃圾7F 04/25 11:22
→ ljmk1246: 就跟1450狂炒這個題材來護航垃圾政府依樣8F 04/25 11:22
推 dadaHOPE: 屌打台灣然後死了兩百多人這樣? 手術成功 病患死亡9F 04/25 11:22
推 jiayuan: https://i.imgur.com/GyuYfw0.jpg10F 04/25 11:22
[圖]
 
推 willywasd: 吳是有症狀去驗 你平民百姓也行啊11F 04/25 11:23
→ qekezfeed: ———-以上網軍回文0時差——-12F 04/25 11:23
→ willywasd: 還是你不住台灣？13F 04/25 11:23
推 Sexcalibur: 這數學式沒有定義tp to 那些代號14F 04/25 11:24
推 steve1012: 吵普篩的就是想要每天篩篩完全部關14天關玩再篩 篩玩在15F 04/25 11:24
→ steve1012: 關！
→ georgeyan2: 這根本是很基本的數學,但是吵普篩的智障們看不懂17F 04/25 11:24
→ qekezfeed: ———-每個思考加打字時間不用1分蘇——-18F 04/25 11:24
→ steve1012: 防疫太成功 沒地方打 只好吵普篩19F 04/25 11:25
推 LinBaoYan: 柯粉看不懂20F 04/25 11:25
→ qekezfeed: @@每個思考加打字時間一分蘇@@@21F 04/25 11:25
→ georgeyan2: 統計學不用第三還第四堂課就會要你算的東西22F 04/25 11:25
推 tony121010: 不用懂數學，用點腦就知普篩沒效益23F 04/25 11:27
→ georgeyan2: 還有更嚴重的,普篩偽陰性很難去做第二次,放趴趴走?24F 04/25 11:28
推 quite: 要求沒腦的用點腦  是不是太苛求了?25F 04/25 11:28
→ Szss …
推 Szss: 蛤蚵糞看不懂26F 04/25 11:28
推 tgbkkk: 和支持普篩的人說普篩就不能發大財比較有用27F 04/25 11:29
推 qekezfeed: ——-閱讀思考回文不用一分鐘——-28F 04/25 11:29
→ qekezfeed: ——他媽的 都是速讀天才———-
推 a77942002: 還在吵普篩阿! 只說一個很多人認為普篩可以抓無症狀偽30F 04/25 11:32
→ a77942002: 陰 這是錯的頂多給你抓無症狀陽但當你有無症狀陽
→ a77942002: 同時也表示他的周圍有很多有症狀陽
→ a77942002: 現在都沒有有症狀陽的會有無症狀陽的? 要抓偽陰一採
→ u9005205: 阿災！六分鐘護一生，大腸癌篩檢，乳房攝影也都有條件設34F 04/25 11:33
→ a77942002: 完又沒檢疫14天~ 換句話就是白白浪費資源~35F 04/25 11:33
推 kurtsgm: boy我倒是覺得你閱讀跟思考的速度太慢了...36F 04/25 11:33
→ u9005205: 定，也不是想篩就篩，即便是三段五級預防疾病…37F 04/25 11:33
→ a77942002: 老話 有病不要拖 快去看醫生  這樣才能防止真正擴散~38F 04/25 11:33
→ u9005205: 而且即便推廣低輻射電腦斷層篩肺癌，也要自費7千…39F 04/25 11:35
→ kaky: 台灣感冒症狀每日就診人數15-6萬人 XD40F 04/25 11:35
推 crusaders811: 你覺得連上網預訂口罩的柯韓粉看得懂嗎41F 04/25 11:36
推 b777787: 柯粉：我就是要亂42F 04/25 11:36
→ jackwula9211: 會吵普篩的人看不懂計算43F 04/25 11:37
→ crusaders811: 更正 連上網預訂口罩都不會的柯韓粉44F 04/25 11:37
→ elainakuo: 跑去篩檢的那位 本來就是 擴大篩檢的對象45F 04/25 11:37
推 dos01: 很顯然就是智商有點問題啊46F 04/25 11:39
→ dos01: 你看這低劣的智商 太可笑了
推 st89702: 支那人智商比較低 連韓國不是普篩都不知道很可憐48F 04/25 11:39
→ tryit0902: 他們看不懂啦49F 04/25 11:40
推 dos01: 看看上面 還在那跳針 真的是智商低劣50F 04/25 11:41
推 dodowawa: https://youtu.be/1csFTDXXULY51F 04/25 11:41
 
推 zero549893:  會吵的看不懂你這篇52F 04/25 11:43
推 mimijohn: 柯韓糞看不懂啦，他們只是想添亂53F 04/25 11:49
推 pochaccofang: 推個54F 04/25 11:53
推 espresso1: 韓粉看不懂55F 04/25 11:56
推 seazure2016: 不管啦 要普篩啦56F 04/25 11:57
→ seazure2016: 你覺得他們有腦的話還會一直要普篩嗎 同樣的問題不
→ seazure2016: 知道解釋多少次了 他們不是看不懂 就是懂但是故意吵
推 silentence: 他會嗆憑甚麼你講的是對的59F 04/25 12:00
→ silentence: 一堆低能兒 就以為檢測是100%專一度100%靈敏度
→ silentence: 才會在那耍無賴 嘔嘔嘔
→ silentence: 至於有些帶風向的  根本才不管這些狗屎東西
→ silentence: 還有那種說沒驗怎麼知道盛行率  馬的  醫院是都死人
→ silentence: 還是病患都僵屍不會就醫的?
※ 編輯: windwes (42.77.11.67 臺灣), 04/25/2020 12:09:54
※ 編輯: windwes (42.77.11.67 臺灣), 04/25/2020 12:10:59
噓 poiu20618: 每隔一段時間就有這種集體失智文 你有學統計就知道為65F 04/25 12:11
→ poiu20618: 什麼有二篩跟三篩 沒次這種文都一採定生死 假設你真的
→ poiu20618: 有資源一次篩這麼多人二`三採耗費的資源才佔一採多少
→ poiu20618: 比例
噓 hsu0612: 我燦粉69F 04/25 12:17
推 cccaa26: 以為按個鈕全台免費普篩完畢 很愛浪費錢70F 04/25 12:18
→ meRscliche: 推71F 04/25 12:20
推 dodowawa: 花10萬元為了那100元紅利回饋的概念72F 04/25 12:22
推 baddad: 幹，還有人主張，普篩來當實驗模組的，肏你媽，很閒是不73F 04/25 12:24
→ baddad: 是，靠，不會下來當醫護人員，幹你娘勒
推 facewind: 普篩真的很可笑75F 04/25 12:38
推 smallbrother: 然後沒有醫學背景，卻講得比學者專家更頭頭是道…76F 04/25 12:41
推 auxiliary11: 重點是挑一小群人出來這樣叫普？篩？77F 04/25 12:42
→ auxiliary11: 到底是數學不好  國文不好  還是單純腦袋裝大便
→ foxey: 那些人就是專門在搞事 理論,經驗,事實從來不是重點79F 04/25 12:44
推 jazz19860929: 韓粉的學歷大概都社會大學，你要求太多了80F 04/25 12:51
→ monkeydog119: 不普篩之餘，不要忘記礦業法工輔法， 齊柏林導演的81F 04/25 12:51
→ monkeydog119: 心願QQ
推 herculex: 針對講普篩的人進行大腦萎縮普篩結果有99%確診83F 04/25 12:52
→ monkeydog119: 忘記 齊柏林看見台灣的?也幫忙測一下腦萎縮QQ84F 04/25 12:54
推 bibiwei: 韓粉和政治網軍現在開始抹黑醫師了85F 04/25 12:55
噓 alladult: 所以每天花7500萬做口罩幹嘛?請問你得病的機率才多少86F 04/25 13:00
→ alladult: 200人的病,9999800人戴口罩跟白癡一樣,花75000000元
推 jansan: 內行88F 04/25 13:01
→ alladult: 如果時間3個月,200人的病,花了90*75000000的錢,白痴89F 04/25 13:02
推 bibiwei: https://i.imgur.com/goUQfJB.jpg90F 04/25 13:03
[圖]
 
→ alladult: 每天製造15000000個口罩垃圾,連續90天,135000000個垃圾91F 04/25 13:03
推 guestwhat: 要看蔡”當局”爆炸呀 嘻嘻 柯韓支八毛92F 04/25 13:04
推 acserro: 不就是高中的貝氏定理問題 馬的一堆學店仔不念書93F 04/25 13:04
→ alladult: 200人得病,都在隔離病房,結果9999800人戴口罩幹嘛94F 04/25 13:05
→ alladult: 你在街頭碰到有病毒的人的機率是多少?比被雷打中還低低
→ acserro: 馬上有人跳針示範自己高中數學沒念過 可悲96F 04/25 13:06
→ alladult: 被跳樓的人壓死還比得病容易,走路要抬頭看天空,而不該是97F 04/25 13:07
→ alladult: 戴口罩
→ alladult: 這跟盛行率息息相關,要防跳樓的人壓死你,而不是花那麼多
→ alladult: 錢戴個口罩在臉上
噓 alladult: 你多好念點流病統計好嗎?你只驗出190有病的人,還有10個
→ alladult: 在外面,這比每年跳樓的人數1/10都沒有,走路應該看天空,
推 luvfilm: 樓上馬上示範無腦 XD103F 04/25 13:15
→ alladult: 故得證104F 04/25 13:15
→ alladult: 馬上有人示範無腦推XD
推 Demia: 會吵普篩就是些沒讀啥書的人，你講這些他們看不懂啦。106F 04/25 13:23
推 devilsabre:107F 04/25 13:35
推 devilsabre: 垃圾9.2支八毛扯防疫後腿  想浪費台灣醫療資源
推 devilsabre:
推 b06606005: 他們已經...110F 04/25 13:49

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1樓 時間: 2020-04-25 15:00:45 (台灣) 
→
foryoung
+1 04-25 15:00 TW 
身在台灣，有沒有恐慌，自己到大醫院路過就了然！我常常傍晚經過台北長庚，幾乎都門可羅雀！冷冷清清...呵呵，台灣人有健保！如果真有發燒發熱還會跟你客氣，一定像各國一樣擠爆醫院！So...
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