※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-12 18:11:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 白宮指美國、英國戰勝納粹 趙立堅：反對
時間 Mon May 11 22:12:37 2020
※ 引述《haehae311444 (不停的走 世界就没盡頭)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 新頭殼
: 2.記者署名:
: 周家豪
: 3.完整新聞標題:
: 白宮指美國、英國戰勝納粹 趙立堅：反對篡改歷史
: 4.完整新聞內文:
: 中國外交部發言人趙立堅今(11)日主持外交部例行記者會，被媒體問到，美國白宮日前
在
: 社群網站發文表示，「1945年5月8日，美國和英國戰勝了納粹」，對此有什麼看法？趙
立
: 堅表示 :「作為二戰主要戰勝國和聯合國安理會常任理事國，中俄堅持公認的二戰史觀
，
: 反對篡改歷史的行徑。」
: 針對美方指 :「美國和英國戰勝了納粹」一事，俄駐美大使安東諾夫表示，並非所有人
對
: 我們的勝利感到欣喜，一些人試圖篡改歷史，但俄羅斯不會允許任何人遺忘俄國在擊敗
納
: 粹德國方面發揮的作用。
: 趙立堅今日也被問到此事，他說，今年是二戰勝利暨聯合國成立75週年 :「作為二戰主
要
: 戰勝國和聯合國安理會常任理事國，中俄堅持公認的二戰史觀，反對篡改歷史的行徑。
」
: 他認為，如中國國家主席習近平8日和俄羅斯總統普丁通話時指出的，第二次世界大戰
是
: 人類歷史上一場空前浩劫。中俄作為亞洲和歐洲主戰場，付出巨大民族犧牲，為贏得第
二
: 次世界大戰最終勝利、挽救人類危亡作出了不可磨滅的貢獻，這段歷史值得永遠銘記。
: 趙立堅強調，中方主張，國際社會所有成員都應當堅定維護第二次世界大戰勝利成果和
國
: 際公平正義，支持和踐行多邊主義，始終做世界和平的建設者、全球發展的貢獻者、國
際
: 秩序的維護者。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://newtalk.tw/news/view/2020-05-11/404937
: 6.備註:
這很正確啊
沒有美國的午餐肉罐頭
沒有美國的麵粉，奶粉
沒有美國的卡車
沒有美國的戰鬥機
從阿拉斯加送到遠東
史達林的手下只有屎能吃
總不能叫紅軍吃屎打到柏林吧？
白宮講的一點錯誤都沒有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.155.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UkLrN54 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589206359.A.144.html
推 : 不盡公平，沒俄羅斯出人讓英美獨自面對德軍，歐洲1F 05/11 22:14
蘇聯除了可以出人
還可以出啥？
就像蔣介石一樣
→ : 戰爭我看拖到1950年都不見得會結束2F 05/11 22:15
→ : 真要這樣講 英國也是靠美國啊3F 05/11 22:15
所以英國非常明白自己是老幾
推 : 俄羅斯真的出很多力啊4F 05/11 22:15
推 : 中共一分抗日~~5F 05/11 22:15
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/11/2020 22:17:25→ : 不然你以為德軍U艇在北大西洋打的都是軍艦？6F 05/11 22:16
→ : 俄羅斯還算有拉~中共就不要往自己臉上貼金了7F 05/11 22:16
推 : 蘇聯是被迫出力！德軍都打到家裡來了！8F 05/11 22:17
推 : 中共就跟法國一樣乖乖閉嘴就對了9F 05/11 22:17
→ : 而且蘇聯一開始輸得一塌糊塗！天氣幫了很大的忙！10F 05/11 22:17
→ : 這樣講歐洲都被迫出力拉 一開始沒人想理德國11F 05/11 22:18
推 : 問題人就是最重要的東西，你舉的後勤補給品那個都是12F 05/11 22:18
照你這樣說
中國重要的東西比日本多
怎麼蔣介石只能躲在重慶吃屎？
→ : 輔助；沒有人力那些東西是沒意義的13F 05/11 22:19
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/11/2020 22:20:24→ : 原來列寧格勒是靠奶粉守住的14F 05/11 22:21
→ : 衡陽保衛戰 國府奶粉不夠多所以失守15F 05/11 22:22
推 : 戰力有差別呀，俄羅斯人跟中國人相比哪個戰力跟戰意16F 05/11 22:23
問題是打到莫斯科的是德國人
→ : 強這很明顯的吧w17F 05/11 22:23
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/11/2020 22:24:29→ : 不然我們怎麼會酸義大利人卻不酸廓爾克人w18F 05/11 22:24
→ : 法西斯的問題在於獨裁專制，窮兵黷武19F 05/11 22:25
推 : 德國科技沒有領先蘇聯很多啊 國軍那時根本原始人20F 05/11 22:25
→ : 還沒死透21F 05/11 22:25
→ : 十成裡，英1美2俄722F 05/11 22:26
沒有美國援助蘇聯
蘇聯亡國之後
就是美9.9,英0.1
推 : 被閃電戰突襲後還能守得住莫斯科這超厲害的好嗎w今23F 05/11 22:27
→ : 天換成美軍或者英軍你就認為守得住了嗎ww
→ : 天換成美軍或者英軍你就認為守得住了嗎ww
你認為德國打的到白宮？
根本連莫斯科都不該被打到
推 : 所以，中共混水摸魚，二戰做了什麼？25F 05/11 22:28
推 : 他就不是認真討論dee26F 05/11 22:28
推 : 俄國確實扛住德軍，但是不能改變史達林侵略波蘭的27F 05/11 22:29
→ : 事實
→ : 事實
推 : 好啦蘇聯是有一半功勞 中國沒功勞是真的29F 05/11 22:29
→ : 二戰就跟現在的中俄沒有關係！30F 05/11 22:30
→ : 蘇聯真的是憑自己爆工業生產碾贏很沒有生產效率的德31F 05/11 22:31
烏拉沒被轟炸
德國也轟炸不了烏拉
→ : 國32F 05/11 22:31
→ : 德國戰術觀念先進但工業生產效率很差
→ : 德國戰術觀念先進但工業生產效率很差
推 : 我是說如果莫斯科是換成英軍或者美軍來守的話可能34F 05/11 22:31
→ : 戰績不會比當時的俄軍好
→ : 戰績不會比當時的俄軍好
英國人不是守住英倫海峽了？
→ : 二戰的蘇聯不等同現在的俄羅斯，二戰的中國也不是現在的36F 05/11 22:32
推 : 俄國有沒有功勞是一回事 怎樣都輪不到中國來講37F 05/11 22:32
非常滴正確
就算退一萬步
蔣介石都比中國共產黨有資格講
→ : 中共！所以，中共在哭夭三小？38F 05/11 22:32
→ : 我知道原po很想捧英美，但是俄軍的戰功這件事是連英39F 05/11 22:32
我在想啥洨
你不用去猜
→ : 美的二戰史學家都不會去否認或者貶抑的40F 05/11 22:32
→ : 而且蘇聯將領真的滿厲害的 他們後期打贏那些德國名41F 05/11 22:33
→ : 將都是真本事
→ : 將都是真本事
能把十倍兵力圍毆戰術運用的很好
也算是一個技能
英國人有時給十倍兵力還是很掉漆
→ : 蘇聯有戰功也不關中共的事43F 05/11 22:37
→ : 嗯啊中共幹我們聯合國位置已經夠機掰了44F 05/11 22:38
推 : 我不用猜呀，我只要你討論(看似)歷史的時候拿出該45F 05/11 22:40
→ : 有的素養就好
→ : 有的素養就好
我他媽就是沒素養
史達林吃屎
怎樣？
推 : 曼斯坦在寫回憶錄時說東線當時應該怎樣怎樣 蘇聯將47F 05/11 22:41
→ : 領看到他寫的書時就在笑他 你如果當時怎樣怎樣 那我
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/11/2020 22:42:09→ : 領看到他寫的書時就在笑他 你如果當時怎樣怎樣 那我
→ : 那當我沒說吧w抱歉破壞你的想像w49F 05/11 22:41
→ : 就會怎樣怎樣 根本不會如你所想 你只會在回憶錄打勝50F 05/11 22:41
→ : 仗
→ : 仗
他戰敗了
蘇聯軍官嘴砲
他能怎樣？
他沒被絞死就不錯了
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/11/2020 22:43:27
推 : 曼斯坦回憶錄拿到現在的八卦板基本上會被說帶風向無52F 05/11 22:43
→ : 誤ww
→ : 誤ww
https://i.imgur.com/5E719ot.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/5E719oth.jpg)
是哪種風向？
這本書我只有很久以前看過一遍
內容其實全忘光了
噓 : 加油喔 原po快去發論文推翻歷史54F 05/11 22:44
推 : 不過總體而言真的還是美國貢獻最大 管理學的勝利55F 05/11 22:45
→ : 援助蘇聯的卡車與物資到底作用多大 由於蘇聯是計畫
→ : 經濟 經濟統計的計算方式不太一樣 這筆帳也就很難搞
→ : 清楚了
→ : 援助蘇聯的卡車與物資到底作用多大 由於蘇聯是計畫
→ : 經濟 經濟統計的計算方式不太一樣 這筆帳也就很難搞
→ : 清楚了
烏克蘭都被拿下了
沒有美國人
蘇聯要吃什麼？
計畫經濟是可以計畫出麵粉？
還是他的計劃就是計畫美國的麵粉？
推 : 可是說是這樣說，你看紅球快車其實就是一個看似有計59F 05/11 22:47
→ : 劃，但其實反而是餿主意的東西。
→ : 運補的車隊耗費的油量反而比被補給的對象還多很多，
→ : 而且搞到後面還跟不上，巴頓還要自己帶人回頭去搶油
→ : 這樣根本就負面教材吧w
→ : 劃，但其實反而是餿主意的東西。
→ : 運補的車隊耗費的油量反而比被補給的對象還多很多，
→ : 而且搞到後面還跟不上，巴頓還要自己帶人回頭去搶油
→ : 這樣根本就負面教材吧w
推 : 義大利：我也有功勞啊！64F 05/11 22:49
功在盟軍
推 : 曼的回憶錄裡就各種切割呀『幹那個計劃是希特勒下65F 05/11 22:51
→ : 的，不甘我的事，如果是我，才不會+“；@）、/@@...
→ : ..』
→ : 的，不甘我的事，如果是我，才不會+“；@）、/@@...
→ : ..』
第幾頁？第幾章
你跟我說
我馬上去看
https://i.imgur.com/sy9ukSz.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sy9ukSz.jpg)
推 : 抱歉，具體章節我也忘了，你還是整本再看一次吧68F 05/11 22:55
我目錄給你
你只要跟我說大約第幾章就好
https://i.imgur.com/FYtm43k.jpg
https://i.imgur.com/gG1GaDp.jpg
https://i.imgur.com/htdpTmh.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FYtm43k.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/gG1GaDp.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/htdpTmh.jpg)
推 : 庫斯克會戰那邊吧，他把會戰的失敗認為是希特勒的頑69F 05/11 23:03
→ : 固命令導致整場戰役失敗，話是沒錯，但曼斯坦推的也
→ : 太徹底了呀w
→ : 固命令導致整場戰役失敗，話是沒錯，但曼斯坦推的也
→ : 太徹底了呀w
https://i.imgur.com/ZOpXtrI.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ZOpXtrI.jpg)
https://i.imgur.com/pTmiSQB.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/pTmiSQB.jpg)
https://i.imgur.com/WRQmvVP.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WRQmvVP.jpg)
https://i.imgur.com/XK700cN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/XK700cN.jpg)
https://i.imgur.com/3wVI1nu.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3wVI1nu.jpg)
https://i.imgur.com/1kIxvQW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/1kIxvQW.jpg)
他是推得多徹底？
他只是說希特勒不聽人言
這是事實，不是嗎？
→ : 俄羅斯只有德國打過來門口才開始出力，一如往常72F 05/11 23:09
噓 : 真的，要不是有美國的奶粉，國民黨怎麼能拖著日本陸軍73F 05/11 23:12
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/11/2020 23:19:06→ : 笑死某樓說法國跟中共一樣的 "自由法國"多讀點二戰史吧74F 05/11 23:29
推 : 只會堆屍的國家也在搶功 柯柯75F 05/11 23:31
推 : 他當初覺得在衛城行動一開始時蘇軍已經把自己的方76F 05/11 23:31
→ : 面軍消耗殆盡時投入自己的預備隊(第幾裝甲師還裝甲
→ : 軍我忘了)，覺得自己可以一鼓作氣打敗對方呀，但那
→ : 時希特勒是反對的(因為他認為蘇軍還有幾個集團軍還
→ : 沒真正投入戰場，所以要當預備隊)；後來他不甩還是
→ : 投入了，然後結果也真的失敗了(蘇軍在普羅霍夫卡把
→ : 預備隊的近衛坦克軍投進去，這時候德軍已經沒有預
→ : 備隊了)，這樣說完全都是希特勒的鍋根本卸責呀
→ : 面軍消耗殆盡時投入自己的預備隊(第幾裝甲師還裝甲
→ : 軍我忘了)，覺得自己可以一鼓作氣打敗對方呀，但那
→ : 時希特勒是反對的(因為他認為蘇軍還有幾個集團軍還
→ : 沒真正投入戰場，所以要當預備隊)；後來他不甩還是
→ : 投入了，然後結果也真的失敗了(蘇軍在普羅霍夫卡把
→ : 預備隊的近衛坦克軍投進去，這時候德軍已經沒有預
→ : 備隊了)，這樣說完全都是希特勒的鍋根本卸責呀
回憶錄都給你了
衛城作戰就這麼幾頁
所以他那句是推責任？
你指出來就好
→ : 蘇聯只有出人? 歐洲戰場逆轉就是紅軍打回來的 中國就84F 05/11 23:57
![[圖]](https://i.imgur.com/16HM6ihh.jpg)
→ : 至於中國就算了86F 05/11 23:58
推 : 我上面不是講了？他投入預備隊的時機已經太晚了(對87F 05/12 00:17
→ : 應你的第四章圖中後半部)；他認為投入預備隊可以創
→ : 造更大的戰果，但他那時不知道蘇軍已經把近衛坦克軍
→ : 丟下去了，所以即使後來他的包圍網有成功合圍，蘇軍
→ : 也逃掉一大部了。而且說佔領土地，也沒有佔領什麼
→ : 具有戰略價值的地方，；可是你看他書中根本沒提到這
→ : 應你的第四章圖中後半部)；他認為投入預備隊可以創
→ : 造更大的戰果，但他那時不知道蘇軍已經把近衛坦克軍
→ : 丟下去了，所以即使後來他的包圍網有成功合圍，蘇軍
→ : 也逃掉一大部了。而且說佔領土地，也沒有佔領什麼
→ : 具有戰略價值的地方，；可是你看他書中根本沒提到這
https://i.imgur.com/DxRJD6X.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/DxRJD6X.jpg)
所以這句話是屁話？
還是你講這句時人格不一樣？
→ : 點，然後還是叫希維拉上場救援，這樣有回答到嗎93F 05/12 00:18
沒有
因為你屁了一堆
也不知道到底切割了啥？
噓 : 覺青好棒94F 05/12 00:24
推 : 如果蘇軍無力反攻 西線戰事會很吃力沒錯 但最後會讓德95F 05/12 00:52
→ : 國也被美國種香菇
→ : 國也被美國種香菇
推 : 蘇聯的確有出力啦，人海戰術拖住德軍，結果靠著冷死人的97F 05/12 01:06
→ : 冬天耗死德國
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:10:03→ : 冬天耗死德國
推 : 他把所有責任甩鍋給希特勒，把自己塑造自成巧婦難99F 05/12 01:09
→ : 為以及『我早就跟你說過了』一副事後諸葛的樣子，這
→ : 樣還不算切割呀？
→ : 為以及『我早就跟你說過了』一副事後諸葛的樣子，這
→ : 樣還不算切割呀？
你說的不是廢話嗎？
那我可不可以說他們只是意見不同？
所以你認為當時那個集團軍米夠？
是希特勒的錯
事實啊
→ : 你現在是想從戰史問題跳到私人恩怨就是了嗎w102F 05/12 01:09
怎樣？
你不爽可以滾
→ : 希特勒想的太美，前線將軍只能搖頭嘆息。史達林敢於犧牲103F 05/12 01:11
→ : 國人拖垮你閃電戰，一來一往下兩強必有一敗
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:13:53→ : 國人拖垮你閃電戰，一來一往下兩強必有一敗
推 : 不知道切割了什麼就是你自己的問題，我沒有那個義105F 05/12 01:13
→ : 務要把你講到會
→ : 務要把你講到會
我想是你的問題吧
你先說別人切割
結果腦補一堆
我不需要你教我什麼
你不爽可以滾
不用在這跳針
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:15:25
→ : 不想聽就早點說呀ww幹嘛惱羞ww107F 05/12 01:14
那你死皮賴臉在這
是為了什麼？
繼續讓人幹繳？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:16:26
推 : 意見不同沒關係呀，啊你把後世史料寫成都是對方的108F 05/12 01:16
→ : 錯是怎樣？欺負死人不會講話這樣嗎？你知道這就是
→ : 錯是怎樣？欺負死人不會講話這樣嗎？你知道這就是
死人的確不會說話
同樣的
戰敗國也不會有份量說話
所以庫斯克希特勒沒有錯誤決定就是了？
→ : 當初有人會diss他的原因嗎w110F 05/12 01:17
→ : 我原本是為了跟ZM大聊呀，是你才插進來跳針的好嗎w
→ : 我原本是為了跟ZM大聊呀，是你才插進來跳針的好嗎w
你們可以另開文章傳情
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:20:17
→ : 莫名奇妙插進來還莫名的悲憤，最後還要人莫名的滾，112F 05/12 01:18
→ : 搞笑膩w
→ : 搞笑膩w
可是你自己死皮賴臉
不也好笑？
庫斯克照希特勒意思就可以打贏了？
還是曼斯坦庫斯克時有抗命？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:22:51
推 : 誰告訴你希特勒沒責任？我剛花了一大堆篇幅在說曼114F 05/12 01:24
既然曼斯坦沒抗命
這場照希特勒意思打的會戰輸了
曼斯坦回憶錄說跟希特勒意見不一樣
是切割？
說自己手上資源不夠
是切割？
既然曼斯坦沒抗命
把帳算在希特勒頭上
有不對嗎？
→ : 斯坦的切割，說曼斯坦切割=希特勒沒責任？你這樣真115F 05/12 01:24
→ : 的是有心要討論？(好吧，從你回文我可以知道並沒有w
→ : w)
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.155.188 臺灣), 05/12/2020 01:28:18→ : 的是有心要討論？(好吧，從你回文我可以知道並沒有w
→ : w)
→ : 既然不想討論就算了，不勉強喇^_^118F 05/12 01:24
噓 : 明明是靠義大利xd119F 05/12 01:54
→ : 一個每年都在竄改歷史文件的國家叫別人不要竄改？120F 05/12 02:00
推 : 一樓說法沒啥道理 當時頂多多丟一顆核彈而已121F 05/12 07:56
→ : 不像現在對核武器有這麼多限制
→ : 所以不認為俄羅斯扮演多重要角色
→ : 不像現在對核武器有這麼多限制
→ : 所以不認為俄羅斯扮演多重要角色
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