※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-22 08:58:13
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦]Covid-19的Spike是靠什麼力黏在套膜上的?
時間 Thu May 21 21:17:08 2020
就地球現世的情況來說 支撐建築的力量不外乎物理力與化學力(黏膠?)
那支撐病毒零件構造的應該也不超出於這兩種力量之外
那讓Covid-19的Spike Glycoprotein黏在套膜上
https://imgur.com/nvE01xW
![[圖]](https://i.imgur.com/nvE01xWh.png)
並能垂直豎立的力量是什麼?
https://i.imgur.com/WAi6d1s.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WAi6d1s.jpg)
如果是物理力 是用力夾緊的力量固定? 那讓套膜的孔洞變大 (例如讓套膜膨脹?)
好比如熱漲冷縮?
那Spike Glycoprotein會因洞洞變大 而脫落掉下來嗎?如果是化學力 那沒辦法開發一種藥物 讓其與套膜之間的鍵結力溶解或消失
Spike脫落而無法執行感染 失去繁殖入侵力嗎?
同樣的道理應該也可以套用在HIV上面
https://www.hivbook.com/wp-content/uploads/2011/11/figure-11-1.jpg
![[圖]](https://www.hivbook.com/wp-content/uploads/2011/11/figure-11-1.jpg)
HIV的Spike有gp120與gp41兩個零件
如果能讓gp120從gp41上脫落 那沒有gp120的病毒 感染及入侵還能持續執行嗎?
又假設同上方Covid-19相同的方式可行 如果能讓HIV套膜的孔洞變大
那不只Spike protein連Host cell也會一起脫落了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.175.55.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UndzP1Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590067033.A.05A.html
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:18:56
病毒套膜跟宿主細胞奪取的 那結構上外來的比例是多少? 有精確統計過嗎
先撇開套膜不講 Spike結構之間的鍵結的蛋白(或分子)是出自於病毒本身
還是宿主?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:25:29
病毒入侵宿主細胞後 解開套膜 得以讓RNA跑出來複製繁殖
可見讓套膜自主分解的這把鑰匙就在病毒裡面
假設能奪取這把鑰匙 並能操控鑰匙 讓Spike與套膜之間 有限性的部分分解...
那或許就...
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:32:31
其實我比較喜歡稱它為膠水或黏膠 鑰匙用來稱呼Spike與Receptor之間的關係較恰當
你說出答案了
既然酵素是宿主出的 那就代表他在人體內是安全的
沒辦法改造宿主酵素 讓他只溶解Spike與套膜之間的鍵結力嗎?
如果看動畫 Spike與人體細胞受器結合後 便解開宿主套膜
到達這階段的時候 應該還沒有宿主酵素可用吧?
你確定病毒本身沒有內建酵素?
那組裝的過程也是透過宿主完成嗎
組裝過程的膠水也是宿主出嗎? 好比如把Spike豎立並黏在套膜上的膠水是哪來的?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:45:16
這可能牽扯到原子生物學 有些東西還看不見 所以沒看到膠水的原子結構
要靠半導體設備的SEM才能達成 要趕快找台GG合作
你說的當然沒錯 就像消化酶外洩是危險的
(但病毒或細胞複製時的剪刀或許比這小或弱多了)
不過在病毒入侵並複製過程的本身 在它不攻擊免疫統時 其實對人體本身似乎是無害的吧?
所以代表複製過程本身有一把精準控制膠水的鑰匙
像CRISPR 那般精準的剪刀
反推來講 一定也有像CRISPR一樣的膠水控製鑰匙 在執行著複製組裝的過程
那問題又在於 黏著病毒本身Spike與套膜之間部位的膠水 與構成人體細胞
或病毒套膜的膠水是否有不一樣 或成分不同的地方
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:59:18
應該是凋零後跑到脾臟毀滅吧!? XDD
就是因為RNA病毒容易變異的特性 所以我才想 乾脆從物理外觀及結構蛋白下手 XDD
我看一些網頁資料 CRISPR似乎也存在腸道的細菌裡
廣義來說也算人體裡 但嚴格來說不是
兩個策略 應該說把膠水溶解 1.要嘛讓Spike從套膜溶解脫落
(HIV的話就讓gp120從gp41脫落即可)
2.要嘛破壞Spike結構 讓Spike從底部較細的地方斷裂 但第二樣感覺較困難
或許風險性也較高
因為你說凋零 跟自我毀滅 自我毀滅感覺壞東西會跑出來 凋零就萎縮 壞東西還包著XD
理論上每種藥物都要考慮人體反應啊
其實幾個月前 最早有這想法的時候 以為Spike是沒有崁入病毒套膜裡的
後來發現 Spike確實是有插入套膜的 於是發了這篇文章 XD
既然病毒入侵用的鑰匙不輕易改變 這樣的想法真的不可行嗎
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 22:46:09
那病毒在宿主內複製的時候 使用膠水組合病毒病毒並繁殖
在這樣的過程中 那時候體人做出了哪些干擾?
還是只能派出T細胞後反而被入侵後複製?
還是說人體有發燒 其實有讓一部分的病毒套膜膨脹 連接Spike孔洞變大
讓病毒Spike從套膜掉落 進而摧毀了一部分病毒複製 只是抵抗速度不及複製速度
因而造成免疫系統落敗 XD 我承認後面這段是硬扯瞎掰的
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 23:01:35
對了 問個問題 如果少了gp120的HIV還能正常執行感染動作並完成複製嗎
gp120與gp41到底是透過什麼樣的物質或蛋白質黏著的?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 23:31:13
所以如前文討論 其實只要能做出溶解gp120或gp41的溶膠 或吃掉spike的細菌
(開始測試世界上所有細菌與HIV共處的反應?)
就能搞定HIV惹? 因為這些蛋白是不屬於宿主的特異蛋白 不用顧慮其他細胞的感受
如果拿半導體用的電子放大顯微鏡解析度1~2nm
可以看到它們兩種蛋白是用啥東西黏住的嗎?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 23:49:44
我這招假設可行 還通用所有有Spike透過其感染的病毒
超棒的對吧~~
----------------------------------------------
既然抗體可以包住spike的頭 讓病毒苞苞打不開
那為啥人體抗體在HIV無法發揮作用?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/22/2020 00:01:56
GP120會變異? 那GP41也著變異嗎 到底HIV難搞得是Spike變異
還是內部的RNA一起跟著Spike Protein一樣難搞都一起變異?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/22/2020 00:14:49
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/22/2020 00:17:48
HIV上面的Host Cell就是來自宿主的蛋白 就是你說的干擾免疫系統識別用的吧?
那用半導體等級的顯微鏡會看到什麼 有照片嗎 會看到什麼?
還是目前生物及醫界還沒有人用半導體最高等級的顯微設備去觀察人體細胞及病毒過
包含幾個月前 及這幾個月的Covid-19新聞及論文照片
都跟幾十年前 生物課本附的照片解析度一樣
網路最多就這類等級的照片
https://i.imgur.com/UopUBN7.jpg
![[圖]]()
https://i.imgur.com/KJmEIzQ.jpg
![[圖]]()
1um=1000nm
我覺得這看不出什麼 只能看出大略輪廓
半導體界最強放大等級大概就這樣
https://bit.ly/2LNviZk
https://bit.ly/36m1DQd
https://bit.ly/3bSThB1
![[圖]]()
還是像你說的 要看這等級的需要用雷射光打
細胞還是病毒在這樣的觀察環境就破壞了
所以不可行?
不過日力的技術寫冷場發射 是不是代表觀察的時候不會加熱被觀察物?
※ 編輯: s327 (175.182.184.153 臺灣), 05/22/2020 01:51:18
--
噓 : 五樓肛交完的洨==1F 05/21 21:18
→ : 你要知道 病毒的套模很多都是跟宿主細胞拿的 你是要讓2F 05/21 21:19
病毒套膜跟宿主細胞奪取的 那結構上外來的比例是多少? 有精確統計過嗎
→ : 自己也跟著死嗎3F 05/21 21:19
→ : 而且身體的體液是酸鹼緩衝液 你要用化學方法先過這關
→ : 最糟糕狀況就是你的肝臟跟著壞死
→ : 而且身體的體液是酸鹼緩衝液 你要用化學方法先過這關
→ : 最糟糕狀況就是你的肝臟跟著壞死
先撇開套膜不講 Spike結構之間的鍵結的蛋白(或分子)是出自於病毒本身
還是宿主?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:25:29
推 : Van der waals force6F 05/21 21:24
→ foolfighter …
→ : SPIKE病毒出的 套模宿主出的8F 05/21 21:26
→ : 你要改變這兩種的化學力關係 你要在人體內用哪種方法可以
→ : 維持作用濃度和布傷害人體
→ : 你要改變這兩種的化學力關係 你要在人體內用哪種方法可以
→ : 維持作用濃度和布傷害人體
病毒入侵宿主細胞後 解開套膜 得以讓RNA跑出來複製繁殖
可見讓套膜自主分解的這把鑰匙就在病毒裡面
假設能奪取這把鑰匙 並能操控鑰匙 讓Spike與套膜之間 有限性的部分分解...
那或許就...
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:32:31
→ : 再說細一點 作用濃度還要看你想在人體哪邊作用呢 不同地方11F 05/21 21:30
→ : 難就難在殺掉又不傷身吧？12F 05/21 21:30
→ : 藥力都不同 這就干涉藥理和藥物動力學惹13F 05/21 21:30
→ : 原PO啟發點也不錯 這也是方法 難在要怎麼達成
→ : 回到這篇主題 SPIKE和套模之間的吸引力當然跟蛋白質3D結構
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:33:26→ : 原PO啟發點也不錯 這也是方法 難在要怎麼達成
→ : 回到這篇主題 SPIKE和套模之間的吸引力當然跟蛋白質3D結構
→ : 之間的吸引力有關 也跟3D結構卡布卡的近有關 類似鑰匙跟孔16F 05/21 21:33
→ : 的關係
→ : 的關係
其實我比較喜歡稱它為膠水或黏膠 鑰匙用來稱呼Spike與Receptor之間的關係較恰當
→ foolfighter …
→ : 不是 病毒在細胞內是靠宿主細胞的酵素分解的 布用自己幹19F 05/21 21:34
你說出答案了
既然酵素是宿主出的 那就代表他在人體內是安全的
沒辦法改造宿主酵素 讓他只溶解Spike與套膜之間的鍵結力嗎?
如果看動畫 Spike與人體細胞受器結合後 便解開宿主套膜
到達這階段的時候 應該還沒有宿主酵素可用吧?
你確定病毒本身沒有內建酵素?
→ : 惠自己分解套模就叫生物了 病毒全都是靠別人完成複製20F 05/21 21:35
→ : 病毒自己的基因就只有卡入宿主基因和驅動宿主幫忙進行複製
→ : 和自己所需的基因而已 其他都用宿主細胞
→ : 病毒自己的基因就只有卡入宿主基因和驅動宿主幫忙進行複製
→ : 和自己所需的基因而已 其他都用宿主細胞
那組裝的過程也是透過宿主完成嗎
組裝過程的膠水也是宿主出嗎? 好比如把Spike豎立並黏在套膜上的膠水是哪來的?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:45:16
→ : 靜電也要帶電 蛋白質在充滿液體環境中要帶電 很難 除非是23F 05/21 21:38
→ : 自由基
→ : 所以 現實阻止病毒複製就是打斷其中的過程
→ : 自由基
→ : 所以 現實阻止病毒複製就是打斷其中的過程
推 : 幹這是八卦版？26F 05/21 21:39
→ : 原PO這個理論可行 但我覺得太難了 人體會干擾你27F 05/21 21:40
推 : 想法很棒 但很難做28F 05/21 21:47
這可能牽扯到原子生物學 有些東西還看不見 所以沒看到膠水的原子結構
要靠半導體設備的SEM才能達成 要趕快找台GG合作
→ : 抗病毒藥物都不好開發啦29F 05/21 21:48
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:51:09→ : 那是動畫啊= = 就我所學 沒看到病毒入侵後靠自己分解自己30F 05/21 21:48
→ : 外殼 套模 只剩下基因 0.0
→ : 外殼 套模 只剩下基因 0.0
→ : 記得溶解套膜的酶是細胞德拉32F 05/21 21:49
→ : 理論上膠水也是宿主出的 至於甚麼膠水要查文獻惹33F 05/21 21:50
→ : 既然酵素是宿主出的 那就代表他在人體內是安全的<--這句
→ : 很危險呢 有些在細胞內的酵素跑到外面對人體是傷害
→ : 不然就不會有免疫風暴惹 到處破壞細胞 造成連鎖破壞
→ : 既然酵素是宿主出的 那就代表他在人體內是安全的<--這句
→ : 很危險呢 有些在細胞內的酵素跑到外面對人體是傷害
→ : 不然就不會有免疫風暴惹 到處破壞細胞 造成連鎖破壞
你說的當然沒錯 就像消化酶外洩是危險的
(但病毒或細胞複製時的剪刀或許比這小或弱多了)
不過在病毒入侵並複製過程的本身 在它不攻擊免疫統時 其實對人體本身似乎是無害的吧?
所以代表複製過程本身有一把精準控制膠水的鑰匙
像CRISPR 那般精準的剪刀
反推來講 一定也有像CRISPR一樣的膠水控製鑰匙 在執行著複製組裝的過程
那問題又在於 黏著病毒本身Spike與套膜之間部位的膠水 與構成人體細胞
或病毒套膜的膠水是否有不一樣 或成分不同的地方
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 21:59:18
→ : 細胞衰亡是會走細胞凋零機制讓自己慢慢萎縮消失 避免裡面37F 05/21 21:53
→ : 的危險東西跑出去 這又是另一個學問惹
→ : 的危險東西跑出去 這又是另一個學問惹
→ : 我還左轉看是不是進錯版了= =39F 05/21 21:57
→ : 喔 那就是在講病毒複製的機制那段了 有抗病毒藥物是針對40F 05/21 22:02
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 22:05:16→ : 這段造成複製失敗來阻止病毒複製 然後中毒的宿主細胞就看41F 05/21 22:03
→ : 等著殺手T細胞來讓宿主細胞啟動細胞凋零自我毀滅保護大家
→ : 等著殺手T細胞來讓宿主細胞啟動細胞凋零自我毀滅保護大家
應該是凋零後跑到脾臟毀滅吧!? XDD
→ : 說病毒基因複製比較準確 還沒到製造病毒所需蛋白質那 ㄎㄎ43F 05/21 22:04
就是因為RNA病毒容易變異的特性 所以我才想 乾脆從物理外觀及結構蛋白下手 XDD
→ : CRISPR只存在某些細菌中 人類沒有 但可以作為參考44F 05/21 22:05
我看一些網頁資料 CRISPR似乎也存在腸道的細菌裡
廣義來說也算人體裡 但嚴格來說不是
→ : 就好像看鳥怎麼飛 飛機就出來惹45F 05/21 22:05
→ : 你說的膠水需要更多研究 要找文獻看看有沒有人在研究0.0
→ : 我只能從我目前學的回答
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 22:12:32→ : 你說的膠水需要更多研究 要找文獻看看有沒有人在研究0.0
→ : 我只能從我目前學的回答
→ : 你是想把膠水作出來在體外把病毒拔毛吧 這需要時間研究48F 05/21 22:08
兩個策略 應該說把膠水溶解 1.要嘛讓Spike從套膜溶解脫落
(HIV的話就讓gp120從gp41脫落即可)
2.要嘛破壞Spike結構 讓Spike從底部較細的地方斷裂 但第二樣感覺較困難
或許風險性也較高
→ : 跑到脾臟的是紅血球 而且不是凋零 紅血球最後會脫核49F 05/21 22:13
原來跑到脾臟的只有紅血球因為你說凋零 跟自我毀滅 自我毀滅感覺壞東西會跑出來 凋零就萎縮 壞東西還包著XD
→ : 所以成熟紅血球沒辦法自殺 要靠脾臟來篩選老化紅血球50F 05/21 22:14
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 22:22:39→ : 其實說的變異是讓免疫系統更難分辨 更難作出抗體啦51F 05/21 22:15
→ : 病毒要用來入侵的鑰匙不會隨便改變 不然自己也進不去
→ : 病毒要用來入侵的鑰匙不會隨便改變 不然自己也進不去
推 : 示意圖53F 05/21 22:23
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 22:31:00→ : 所以說你策略太難實現了 要拔毛還要考慮人體反應54F 05/21 22:27
→ : 好吧 我表達有點錯 自我毀滅=凋零
→ : 好吧 我表達有點錯 自我毀滅=凋零
理論上每種藥物都要考慮人體反應啊
其實幾個月前 最早有這想法的時候 以為Spike是沒有崁入病毒套膜裡的
後來發現 Spike確實是有插入套膜的 於是發了這篇文章 XD
既然病毒入侵用的鑰匙不輕易改變 這樣的想法真的不可行嗎
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 22:46:09
推 : c大跟s大的觀點我都很認同56F 05/21 22:45
→ : 理論可行 我真的覺得最大阻礙是人體會來干擾57F 05/21 22:50
那病毒在宿主內複製的時候 使用膠水組合病毒病毒並繁殖
在這樣的過程中 那時候體人做出了哪些干擾?
還是只能派出T細胞後反而被入侵後複製?
還是說人體有發燒 其實有讓一部分的病毒套膜膨脹 連接Spike孔洞變大
讓病毒Spike從套膜掉落 進而摧毀了一部分病毒複製 只是抵抗速度不及複製速度
因而造成免疫系統落敗 XD 我承認後面這段是硬扯瞎掰的
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 23:01:35
→ : 被感染的細胞只能求救啦 看要細胞膜伸出白旗還是利用細胞58F 05/21 23:09
→ : 激素讓免疫系統早點發現並把感染的細胞消滅
→ : 不過不會白白犧牲的 會讓後面的後天免疫系統啟動用抗體對
→ : 付那些在細胞外面遊蕩的病毒
→ : 激素讓免疫系統早點發現並把感染的細胞消滅
→ : 不過不會白白犧牲的 會讓後面的後天免疫系統啟動用抗體對
→ : 付那些在細胞外面遊蕩的病毒
對了 問個問題 如果少了gp120的HIV還能正常執行感染動作並完成複製嗎
gp120與gp41到底是透過什麼樣的物質或蛋白質黏著的?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 23:31:13
→ : 沒gp120大概感染不到目標細胞62F 05/21 23:39
→ : 120跟41都是病毒蛋白質的代號 不是RNA 所以不會複製
→ : 120和41的基因env都是相連的 蛋白質作出來就連再一起惹
→ : 剩下就是你把2D長鏈胺基酸變成3D蛋白質 這個又是ㄧ門學問
→ : 應該是胺基酸作出來就連一起惹
→ : 120跟41都是病毒蛋白質的代號 不是RNA 所以不會複製
→ : 120和41的基因env都是相連的 蛋白質作出來就連再一起惹
→ : 剩下就是你把2D長鏈胺基酸變成3D蛋白質 這個又是ㄧ門學問
→ : 應該是胺基酸作出來就連一起惹
所以如前文討論 其實只要能做出溶解gp120或gp41的溶膠 或吃掉spike的細菌
(開始測試世界上所有細菌與HIV共處的反應?)
就能搞定HIV惹? 因為這些蛋白是不屬於宿主的特異蛋白 不用顧慮其他細胞的感受
如果拿半導體用的電子放大顯微鏡解析度1~2nm
可以看到它們兩種蛋白是用啥東西黏住的嗎?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/21/2020 23:49:44
→ : 顯微鏡看不出來 你要用雷射光打出來67F 05/21 23:52
→ : 基本就共價鍵 3D結構還會有更多吸引力 這要用到的火商
→ : 很高 如果要用細菌機製 你還要不讓免疫系統反應
→ : 其實你一直減法想法 免疫系統是加法想法
→ : 就直接用抗體包覆目標 然後抗體另一邊互相吸引同種抗體
→ : 讓抗體-病毒越滾越大 跟滾雪球一樣 當滾到一定程度大小
→ : 巨噬細胞解決一切 PERFECT 其實當抗體接上去時候 這個病
→ : 毒基本GG惹 因為入侵的鑰匙被上了一層膠(抗體) 打不開門
→ : 不過我沒有輕視你的想法 多一招是一招 不然哪天碰上新興未
→ : 知病毒的解決方法就是要用你這招 0.0
→ : 基本就共價鍵 3D結構還會有更多吸引力 這要用到的火商
→ : 很高 如果要用細菌機製 你還要不讓免疫系統反應
→ : 其實你一直減法想法 免疫系統是加法想法
→ : 就直接用抗體包覆目標 然後抗體另一邊互相吸引同種抗體
→ : 讓抗體-病毒越滾越大 跟滾雪球一樣 當滾到一定程度大小
→ : 巨噬細胞解決一切 PERFECT 其實當抗體接上去時候 這個病
→ : 毒基本GG惹 因為入侵的鑰匙被上了一層膠(抗體) 打不開門
→ : 不過我沒有輕視你的想法 多一招是一招 不然哪天碰上新興未
→ : 知病毒的解決方法就是要用你這招 0.0
我這招假設可行 還通用所有有Spike透過其感染的病毒
超棒的對吧~~
----------------------------------------------
既然抗體可以包住spike的頭 讓病毒苞苞打不開
那為啥人體抗體在HIV無法發揮作用?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/22/2020 00:01:56
→ : 因為GP120會一直變異啊 反轉錄病毒就是魯洨77F 05/22 00:03
→ : 這就是HIV為啥很難治癒的原因 RNA病毒就是魯洨
→ : 這就是HIV為啥很難治癒的原因 RNA病毒就是魯洨
GP120會變異? 那GP41也著變異嗎 到底HIV難搞得是Spike變異
還是內部的RNA一起跟著Spike Protein一樣難搞都一起變異?
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/22/2020 00:14:49
※ 編輯: s327 (139.175.55.221 臺灣), 05/22/2020 00:17:48
→ : 兩個都有 基因可能會稍微變化 不然就是跑到套模上的時候79F 05/22 00:17
→ : 不知到發生甚麼事 又帶著宿主某個蛋白質在120上面
→ : 讓免疫系統難以分辨 減慢反應時間和強度
→ : 就很像鑰匙旁邊多了裝飾 然後你以為這是把新的鑰匙一樣
→ : ㄎㄎ 這就是免疫學的奧妙
→ : 不知到發生甚麼事 又帶著宿主某個蛋白質在120上面
→ : 讓免疫系統難以分辨 減慢反應時間和強度
→ : 就很像鑰匙旁邊多了裝飾 然後你以為這是把新的鑰匙一樣
→ : ㄎㄎ 這就是免疫學的奧妙
HIV上面的Host Cell就是來自宿主的蛋白 就是你說的干擾免疫系統識別用的吧?
→ : 還有 SPIKE只有冠狀病毒類才有 你說的HIV GP120和GP41只是84F 05/22 00:21
→ : HIV套模上面的蛋白質 用電顯看不是棘冠狀
→ : HIV套模上面的蛋白質 用電顯看不是棘冠狀
那用半導體等級的顯微鏡會看到什麼 有照片嗎 會看到什麼?
還是目前生物及醫界還沒有人用半導體最高等級的顯微設備去觀察人體細胞及病毒過
包含幾個月前 及這幾個月的Covid-19新聞及論文照片
都跟幾十年前 生物課本附的照片解析度一樣
→ : 我要睡惹 改天再聊86F 05/22 00:31
→ : 電顯儀器沒研究過 照片去網路搜應該就有了吧
→ : 反正就是電腦幫你分析和上色讓人好判斷
→ : 電顯儀器沒研究過 照片去網路搜應該就有了吧
→ : 反正就是電腦幫你分析和上色讓人好判斷
網路最多就這類等級的照片
https://i.imgur.com/UopUBN7.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/UopUBN7.jpg)
https://i.imgur.com/KJmEIzQ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KJmEIzQ.jpg)
1um=1000nm
我覺得這看不出什麼 只能看出大略輪廓
→ : 恩 對啊 會偷帶宿主的蛋白來騙免疫系統 0.089F 05/22 00:34
→ : 睡惹～～～
→ : 睡惹～～～
半導體界最強放大等級大概就這樣
https://bit.ly/2LNviZk
https://bit.ly/36m1DQd
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https://bit.ly/3bSThB1
![[圖]](https://www.mdpi.com/materials/materials-11-00147/article_deploy/html/images/materials-11-00147-g007.png)
還是像你說的 要看這等級的需要用雷射光打
細胞還是病毒在這樣的觀察環境就破壞了
所以不可行?
不過日力的技術寫冷場發射 是不是代表觀察的時候不會加熱被觀察物?
※ 編輯: s327 (175.182.184.153 臺灣), 05/22/2020 01:51:18
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