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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-02 10:02:39
看板 Gossiping
作者 DMGA (DMGA)
標題 [問卦] 民主制度該如何改進？
時間 Tue Jun  2 06:30:55 2020


是這樣的啦

民主
也稱德先生
簡單講就是主權在民
也就是人民有平等參與公共政策的權利
有分直接間接
幾乎的民主國家都是間接

自己去查一下也有更詳細的敘述

最近在跟中國朋友聊天
發現他們的一些觀點

像是他們認為
「把治國、管理的工作，
交給不懂政治的人民來做是不對的」

「一人一票不合理，阿呆太多」

「反觀現在美國暴動 」
（這讓他們有很多理由說嘴“民主”“自由”）

之後中國特色社會主義blabla講個沒完
然後再偷嘴一下台灣的民主學得不三不四

我知道他們教材教滿多中國的發展史
每個都很熟中國一路到現在的政治演進史

但我不是專家
也不想繼續嘴下去
就換話題了

回到正題

對話完我馬上想到這影片
裡面都用很簡單的英文
https://youtu.be/3Er1cuQCt-o
 

民主容易被多數人暴政、大眾主義影響
也容易被候選人騙得團團轉

雖然民主不一定是最好的制度
但是至少是被人民廣泛接受的
應該還能再撐個幾十幾百年
但終究不是最佳解

我覺得技術專家政治有點搞頭啦
（technocracy）
畢竟理組
但是容易偏向菁英政治
而且技術專家也會有私心，不好制衡

還是應該先通過測驗
才能有投票、選舉權呢？

大家怎麼看呢？
討論一下巴
嘻嘻：）））


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.153.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UrO6aum (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591050660.A.E30.html
推 duriamon: 你講得不就是我們這邊很多人瞧不起的鼻屎國星加坡嗎？1F 06/02 06:33
不熟，願聞其詳
→ SinShih: 中國人評論民主制度就像籠裡的鳥批評飛在籠外的鳥飛不好2F 06/02 06:33
我也不知道他們哪裡來的優越感
看來他們應該還是對自家的政策有點希望
→ jimmy885: 中國的問題是管太多呀，加上公平性其實很糟3F 06/02 06:34
→ jimmy885: 連網路都要封鎖只有特定人可以上到國際網路本身就很好笑
公平性也是大問題，我接觸得到的肯定不是底層
底層的人我根本不敢去想也接觸不到
還有他們很愛用“加速器”所以沒什麼感覺的樣子
除非那些vpn都嚴查直接燒到臉上才會認知到吧
推 allenatptt: 專家的定義是啥? 法律系畢業? 政治系畢業? 還是紅二代5F 06/02 06:37
→ allenatptt: 紅三代? 支那賤畜就一堆智障，被關在籠子裡還感謝禁錮
你問的是技術專家政治，還是中國那一套？
中國那一套的話當然沒人會信是專家
推 Fino5566: 把人全部拆了換成機械7F 06/02 06:47
→ Fino5566: 機械不會有慾望
換到什麼程度還是一個人，同時是機械又不會有慾望？
→ CHENXOX: 支那人跟多數網路上凶宅一樣，得不到都嫌棄一番 生怕被被9F 06/02 06:49
→ CHENXOX: 看到流口水羨慕的模樣
我聊的那些感覺真的鄙視民主自由
覺得自由會像美國一樣帶來暴亂
又覺得現在中國有什麼不自由的
應該類比成食古不化的老人會比較好理解？
不是得不到新科技才厭惡
而是生長的環境就沒有這些東西
吸收到的資訊又會讓自己本能的反對吧
推 allenatptt: 好啦，看完了，無聊，本來就不可能每個候選人都是在11F 06/02 06:56
→ allenatptt: 行政上的精英，所以一定會有一堆老經驗的政務官輔助
→ allenatptt: 民選首長。他的說詞就一樣是智障支那賤畜論調，那也
→ allenatptt: 不用什麼政黨政治做樣子了，直接帝制最簡單。
菁英跟專家還是有點差異吧
我想每個候選人都是菁英或專家
是選舉門檻的問題
同時又要是行政上的真的就更難搞了
推 SydLrio: 改成少數菁英制15F 06/02 07:01
少數菁英有可能會遏止人民制衡的權利哦
沒有公認客觀的選法的話
最後可能變成中國那種 自以為菁英 的局面
→ allenatptt: 政黨不就是一堆每天在搞政治的人，是還要精英什麼? 共16F 06/02 07:03
→ allenatptt: 產黨籍才是精英?
政黨每天搞不代表行政能力好吧
案例比比皆是我就不舉例了
推 slrmbenz: 改成專家才有選票不就中國人大，他們造成14億中有6億很18F 06/02 07:10
→ slrmbenz: 窮啊！你不理政治政治還是會管到你
好啦也是
技術專家政治最後可能趨於少數菁英
然後再變成中國那樣
但我覺得人民選票還是很重要
應該改的是候選門檻？
推 Sabo5566: 智商低於130沒有投票權20F 06/02 07:11
智力測驗來拿投票權可能極短期有用
但沒幾次應該就會讓人民變成
“很會做智力測驗 但根本就是白癡”
屆時網路上應該會到處流傳如何拿高分
跟智力測驗練習題了
推 ice0101001: 樓上的少數菁英制就是對岸共產黨唷！21F 06/02 07:15
→ ice0101001: 要先入黨拿黨證才能當菁英
少數菁英終究太過理想
共產黨的確是少數菁英實際上的最終型態了XD
推 kenkenken31: 絕對不是往菁英制靠攏，資本主義已經在腐化上層理念23F 06/02 07:20
→ kenkenken31: 和加速階級脫節了，菁英已經把追求自利勝於國家利益
合理，菁英制缺少制衡
民主有制衡，但代議的候選人大多也是追求自利勝於國家利益，直接民主則是會被群眾暴力
→ cesuya: 專家政治，那選民是不是要篩選過才有投票權，總不能讓外行25F 06/02 07:24
→ cesuya: 人選內行吧。但這樣的話，候選人想當選開的政策支票一定是
→ cesuya: 照顧有投票權的人。
對誒
那還有其他解可以參考嗎？
或是配套措施？

舉一下反面好了
現在比較流行的大眾主義（民粹）
是候選人偏向照顧大部分有選票的民眾
但也只是討好票倉，那些照顧更可能是短視近利的糟糕政策

菁英制優點則是發展速度快
不像民主整天開會打架互卡政策
但是菁英制容易變暴政
也很難變回民主
推 kenkenken31: 我只能說民主在前往他的理想型之前早就卡住了,代議政28F 06/02 07:49
→ kenkenken31: 治選出的不是代表自己發聲的人,而是選出都同樣資本階
→ kenkenken31: 層的人,共同維護資本階級利益,但在公民意識水平低落
→ kenkenken31: 的情況下,也不可能往下一步直接民主前進,關鍵在不少
→ kenkenken31: 民主國家的國民教育根本裝死,學校都當職業技能訓練所
→ kenkenken31: 根本不可能全體提升出公共意識足夠的公民,也就是一群
→ kenkenken31: 中共所說不能實施民主的那種人民,民主制度基於人本自
→ kenkenken31: 私的相互制衡相互妥協的制度,但當學校跟社會都不灌輸
→ kenkenken31: "公共意識",那就是自私當道,一群自私的人相互制衡其
→ kenkenken31: 結果也不會對國家有多少益處
同意，國民教育真的很重要QQ
→ kenkenken31: 而上層階級最愛現在的代議政治才不想改進,有合法統治38F 06/02 07:55
→ kenkenken31: 民意依據,然後選出來的都自己人無關下層意志
也是，改革基本上就是利益重分配
有一方配得利益，就會有一方失去利益
比較偏向零和賽局
有能力做改革的群體剛好就是在改革中失利的一方
我不敢說沒有正義之士犧牲自己的利益跟阻擋別人的利益
但這種人畢竟少又沒權力
也就難以改革
※ 編輯: DMGA (180.217.153.119 臺灣), 06/02/2020 08:07:38
推 kenkenken31: 教育就像現在最好,用啥都好塞滿充實的學習時間,不要40F 06/02 08:02
→ potionx: 中國人會說自己有民主 然後又說民主不好 邏輯超亂的41F 06/02 08:02
我不確定他們會不會覺得自己民主
但他們應該覺得自己滿自由的
→ kenkenken31: 學習哲學不要思考不要質疑不用去想政治,不要監督政府42F 06/02 08:02
→ kenkenken31: 當然說完~ 去期望有群菁英不自私為國為民更是妄想
→ kenkenken31: 我同意人本自私,但資本主義社會在鼓勵放縱這股人性
→ kenkenken31: 這種情況已經傷及民主制度的運作,變的徒具形式
因為資本主義的發展太適合乘著民主自由順風車來擴散了
但是市場、政治、教育的制度明顯不夠完善
來不及完善就被傷害了
噓 mylonite: 當然是改成我大支那式民主，窮逼灣灣學人家搞民主。46F 06/02 08:07
噓 sweety655633: 共產黨那種包子集團你跟我說是是少數菁英47F 06/02 08:09
一個政策總是有理想面跟現實面
他們就走到了現實面了
共產當時剛開始也是超潮的好嗎
讀到的好幾個中國歷史人物旅外時都很哈
可惜共產跟菁英都太過理想化
也算是現實檢驗了吧
※ 編輯: DMGA (180.217.153.119 臺灣), 06/02/2020 08:18:42
推 kenkenken31: 當從政和平民腦中都塞滿"股票.房地產.賺錢.買高賣低48F 06/02 08:17
→ kenkenken31: 這些資本主義的東西,誰來治理國家都是一樣的,政治是
→ kenkenken31: "眾人之事",這樣的公共意識喪失是全球的問題
推 kenkenken31: 民主資本社會,資本完全壓過了民主,在蘇聯上世紀末瓦
→ kenkenken31: 解後,資本主義在勝利後已越發猖獗,忘了歷史還沒終結
資本主義很難擋
畢竟自由、人權
人權就含有財產自由權
自由市場等等的
要擋其實也很難擋
不如說已經錯過擋的時機了
推 apcr1115: 你第一段就說了結果了啊 代議政治就是解答53F 06/02 08:22
結果不等於解答吧
至少我希望是這樣啦
因為代議政治的缺陷還是超多
推 kenkenken31: 代議也失能了,所謂菁英也是最信奉資本主義的狗,他們54F 06/02 08:23
→ apcr1115: 在民主國家的暴動（社會運動）屬於宣洩不滿，久了就沒事55F 06/02 08:24
→ kenkenken31: 樂於追求自身利益,被誰選出來該為誰出聲,重要嗎XDD56F 06/02 08:24
→ apcr1115: 了，但在獨裁國家由於不給社會運動，一出事就是革命。57F 06/02 08:24
→ apcr1115: 兩者有好有壞啦。
※ 編輯: DMGA (180.217.153.119 臺灣), 06/02/2020 08:29:48
→ piliwu: 笑死人，習近平國小程度有什麼專業59F 06/02 09:31
推 piliwu: 民主的優點不是國家領導多厲害而是在責任政治跟權力制衡
→ piliwu: 理組思考就是災難而已乖乖回去當工程師
推 a5401920: 用暴動說不民主反而是不懂民主吧62F 06/02 09:41
→ a5401920: 因為從民主政治的字元就可以看出民主是指人民做主，人民
→ a5401920: 有自我決定的“權力”，政府不過是人民為了和平共處而放
→ a5401920: 棄權力，將部分權力付託跟政府而已。
→ a5401920: 所以當 人民認為政府不能夠保障自己和他人平等相處的權
→ a5401920: 力時當然可以把自己“入股”的權力拿回來，這很符合民主
→ a5401920: 制度R

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1樓 時間: 2020-06-02 10:22:37 (台灣) 
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不管極權或民主
問題都在.人權.司法及公平上面...
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智商不會遺傳 要相信輪迴 是最重要的基本前題
 
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財產權與繼承權 的哲學討論 完成度 就是民主能走到什麼境界的條件
 
部落經濟社會 奴隸經濟社會 封建經濟社會 帝國經濟社會 共產經濟社會
只是一種經濟模式的演化與並存 而不是取代
重點就是 民主制度的實踐程度
 
民主沒有捷徑 就是要一路痛下去
怕痛 又沒有外掛 就只能在下水道刷盜蟲
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