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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉備全盛時期有機會北伐成功嗎
時間 Wed Jun 10 20:55:55 2020
假如孫權不偷襲
在劉備拿下漢中後的全盛時期
由劉備親率主力，搭配法正、張飛、馬超、黃忠等猛將
直擊長安舊都
荊州由關羽率荊州軍北上攻樊城，水淹七軍
諸葛亮坐鎮荊州後方，確保萬無一失
江東孫權、呂蒙北上打合肥，幫忙牽制曹魏兵力
三路大軍齊發,真的沒勝算嗎?
鄉民怎麼看?
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→ : 因該沒有ㄅ1F 06/10 20:56
→ : 草鞋天王2F 06/10 20:56
→ : 關羽智商很難3F 06/10 20:56
→ : 沒有，打完漢中已經半殘了打不下去4F 06/10 20:56
噓 : 幹妳娘 誰知道5F 06/10 20:56
→ : 跟孫權合作有機會ㄅ 單挑的話沒希望6F 06/10 20:56
→ : 北伐成功 抗戰勝利 關鍵在軍紀7F 06/10 20:56
→ : 不會下去問劉備膩8F 06/10 20:57
推 : 沒有機會啦，要贏早贏了9F 06/10 20:57
噓 : 嫩 嚴白虎就可以了10F 06/10 20:57
推 : 漢中之戰蜀國幾乎能動員的都動員了沒有多餘力氣11F 06/10 20:58
推 : 關羽太高傲12F 06/10 20:58
→ : 剛打下漢中要時間消化 關羽就被背刺了13F 06/10 20:58
推 : 可以的,要東和孫權待天下有變14F 06/10 20:59
推 : 跟孫權合作有機會，如果連那時國力都沒機會跟本沒辦15F 06/10 20:59
→ : 法支撐多次北伐
→ : 法支撐多次北伐
推 : 我曹魏西有張郃中有徐晃東有張遼怎麼打17F 06/10 21:00
推 : 吳蜀兵力 +起來 輸曹魏18F 06/10 21:00
噓 : 你要知道，北伐成功的例子非常少，就算關羽沒被背刺好了19F 06/10 21:00
→ : 荊州一丟失,諸葛亮隆中對的一統天下的完美設定就破局了20F 06/10 21:00
→ : ，越接近中原就等同越靠近魏國腹地，蜀吳的補給和戰力維21F 06/10 21:00
→ : 持會更困難，而且東吳主動進攻沒幾次討到便宜，別太寄望
→ : 他們惹==
→ : 持會更困難，而且東吳主動進攻沒幾次討到便宜，別太寄望
→ : 他們惹==
噓 : 演義看太多24F 06/10 21:01
推 : 打下長安應該很難吧 要火鳳世界的五虎將才辦得到吧25F 06/10 21:02
推 : 沒有孫權幫忙 根本不可能26F 06/10 21:03
推 : 孫權更廢 被張遼當狗虐27F 06/10 21:03
→ : 孫權也知道這個道理 所以都沒認真打28F 06/10 21:03
→ : 吳軍陸戰廢到笑只會被刺29F 06/10 21:03
推 : 首先 東吳根本過不了合肥 ...30F 06/10 21:04
→ : 漢中是劉備第一次打敗曹操 而且光關羽就打得曹操31F 06/10 21:05
→ : 劉da耳32F 06/10 21:05
推 : 可以 214年劉備奪漢中以後死守 等到291年八王之亂33F 06/10 21:06
→ : 剉屎差點遷都34F 06/10 21:06
→ : 再北伐 要死守77年35F 06/10 21:06
推 : 唯一可能是漢中打完休整五年 穩定荊州跟東吳後一舉進攻36F 06/10 21:15
→ : 孫權：阿我就打不動合肥啊37F 06/10 21:33
推 : 樓上張遼調去打劉備就有機會了啊38F 06/10 21:34
推 : 荊州那個矛盾所在就註定孫劉無法長期合作了39F 06/10 21:37
推 : 所以隆中對說的是待天下有變圖取中原，直接打機會太小40F 06/10 21:48
噓 : 沒有41F 06/10 21:50
推 : 沒趙子龍不可能成功42F 06/10 21:53
→ : 甲賽，後勤追不上啦，阿亮是人不是神43F 06/10 22:03
推 : 荊州北伐必須讓東吳來 然後蜀國從漢中北伐 這樣才會機會44F 06/10 22:17
推 : 應該是孫權豬隊友不知道誰才是敵人 然後又被張遼慘虐45F 06/10 22:25
推 : 歷史上北伐成功的例子很少46F 06/10 22:29
→ : 而且孫權會讓大耳北伐成功嗎？
→ : 而且孫權會讓大耳北伐成功嗎？
推 : 孫權：我就爛48F 06/10 22:42
推 : 子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子49F 06/10 22:50
推 : 漢中之戰 最高峰50F 06/10 22:53
推 : 蔣光頭來打才有可能 歷史上少數北伐成功的例子51F 06/10 23:06
噓 : 北伐是假議題52F 06/10 23:09
推 : 沒機會啦 只會走中路53F 06/10 23:10
推 : 諸葛亮被後世封神54F 06/10 23:53
→ : 但不懂為什麼會選劉備
→ : 哪怕不出山也好啊
→ : 幫劉備跟曹操一起把中原人口打光光，也沒有真的光復漢
→ : 世
→ : 反而間接讓中原空虛，五胡亂華，漢人幾乎死光
→ : 但不懂為什麼會選劉備
→ : 哪怕不出山也好啊
→ : 幫劉備跟曹操一起把中原人口打光光，也沒有真的光復漢
→ : 世
→ : 反而間接讓中原空虛，五胡亂華，漢人幾乎死光
推 : 絕對有機會啊 看諸葛亮一個人都能打到魏怕怕60F 06/11 01:08
推 : 回b9，你看曹、劉個性和理念，曹操嫉賢妒能，劉備愛才惜才61F 06/11 02:38
→ : 曹操挾天子而令諸侯，而劉備是皇叔，大義明顯是在劉備這，
→ : 再說曹操手上沾滿了人民的鮮血，而劉備明顯對人寬厚，在雙
→ : 方陣營，曹軍人才濟濟，劉軍人才較少，曹軍舊有的士族勢力
→ : 較多，如果搞不定，輕則丟官，重則說不定惹來殺身之禍，
→ : 再說皇叔三顧茅廬，給足了面子，會動頭腦的都知道要選誰。
推 : 歷史要念好 五胡亂華的主因是八王之亂 跟劉、諸葛沒啥關係
→ : 永嘉之亂發生在西元311年，諸葛亮卒於234年，相差了77年..
→ : 五胡亂華，司馬家族要負最大的責任。
→ : 曹操挾天子而令諸侯，而劉備是皇叔，大義明顯是在劉備這，
→ : 再說曹操手上沾滿了人民的鮮血，而劉備明顯對人寬厚，在雙
→ : 方陣營，曹軍人才濟濟，劉軍人才較少，曹軍舊有的士族勢力
→ : 較多，如果搞不定，輕則丟官，重則說不定惹來殺身之禍，
→ : 再說皇叔三顧茅廬，給足了面子，會動頭腦的都知道要選誰。
推 : 歷史要念好 五胡亂華的主因是八王之亂 跟劉、諸葛沒啥關係
→ : 永嘉之亂發生在西元311年，諸葛亮卒於234年，相差了77年..
→ : 五胡亂華，司馬家族要負最大的責任。
推 : 有，講蜀漢半殘的，魏其實更殘70F 06/11 05:23
推 : to he71F 06/11 08:33
→ : 不能提出質疑大家討論嗎？
→ : 當時是舉官制，曹操也是文學大家，寫了有名的【求賢令
→ : 】，上國中的時候還有教到他提出的「唯才是舉」。
→ : 關羽戰敗被生擒，曹操厚待，知道關羽無心久留，也放他
→ : 回去跟劉備。
→ : 還有很多例子就不多說了
→ : 所以曹操忌賢妒能是不是演義看多了？
→ : 另外諸葛亮也不是單純的平民，出身算是名門大族，三顧
→ : 茅廬也有演義誇大的成份，是不是剛好第三次遇到很難說
→ : 最後都說了是“間接”了
→ : 五胡亂華，確實主因是司馬家
→ : 但諸葛亮分裂中原，五次北伐曹魏，只有成功一次，算不
→ : 算造成中原貧弱的因素之一？
→ : 其待是否有版上大神討論，而不是單純抨擊
→ : 不能提出質疑大家討論嗎？
→ : 當時是舉官制，曹操也是文學大家，寫了有名的【求賢令
→ : 】，上國中的時候還有教到他提出的「唯才是舉」。
→ : 關羽戰敗被生擒，曹操厚待，知道關羽無心久留，也放他
→ : 回去跟劉備。
→ : 還有很多例子就不多說了
→ : 所以曹操忌賢妒能是不是演義看多了？
→ : 另外諸葛亮也不是單純的平民，出身算是名門大族，三顧
→ : 茅廬也有演義誇大的成份，是不是剛好第三次遇到很難說
→ : 最後都說了是“間接”了
→ : 五胡亂華，確實主因是司馬家
→ : 但諸葛亮分裂中原，五次北伐曹魏，只有成功一次，算不
→ : 算造成中原貧弱的因素之一？
→ : 其待是否有版上大神討論，而不是單純抨擊
→ : 諸葛亮是在算曹操剛死 政權剛輪替時要北伐 戰略家只86F 06/11 09:15
→ : 能在預設的好時機 到來前盡量準備物資和兵員
→ : 曹營也看出這點 才出動說客讓東吳攻荊洲
→ : 能在預設的好時機 到來前盡量準備物資和兵員
→ : 曹營也看出這點 才出動說客讓東吳攻荊洲
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