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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-13 22:20:40
看板 Gossiping
作者 rexlin (Some like it hot!!)
標題 [新聞] 健保特材新制 陳時中:政策盼滿足民眾選
時間 Sat Jun 13 19:50:52 2020


1.媒體來源:

中央社

2.記者署名:

張茗喧

3.完整新聞標題:

健保特材新制 陳時中:政策盼滿足民眾選擇權利

4.完整新聞內文:

健保署今天召開醫界會議,對健保特材新制,多名專家建議強化價格透明或由各醫學會訂
定上限;衛福部長陳時中強調,若造成許多醫院要調低價格也不宜,政策主要是希望滿足
民眾知與選擇的權利。


衛生福利部中央健康保險署日前宣布8月起將對8類、共352項健保差額特材訂定收費上限
,避免同一特材在不同院所價差過大,引發醫界反彈。陳時中今天下午親自主持會議,邀
請數十名醫師表達意見,會議表定從下午3時進行至5時。


會議原訂以閉門方式舉行,不開放媒體參加、沒有直播,但台灣醫療勞動正義與病人安全
促進聯盟與會代表卻在會議現場開起直播,讓外界可以一窺會議現場。

台北市醫師職業工會黃致翰表示,健保署訂定健保差額特材收費上限後影響層面大,以心
臟支架為例,健保署將上限價格訂在新台幣5萬3000多元,全台有997家醫院價格高於天花
板,只有137家低於收費上限,等同有88%醫院受影響。


黃致翰說,其次,外界也擔心天花板一設,恐有CP值高、但價格超過天花板的醫材退出市
場,或不敢進入台灣,強調政府應提供證據,證明醫材業者把台灣人當「盤子」,醫界才
會信服。


醫師公會全聯會常務理事吳國治說,健保差額特材訂定收費上限後,即便是同一功能的醫
材,醫院可能改用印度廠產品,而不用美國廠;在技術層面,以眼科為例,使用傳統人工
水晶體和高階人工水晶體,所需要的器材、技術人員訓練成本都不同,當然不可同日而語


中華民國心臟學會理事長黃瑞仁表示,過去一年半,健保署多次邀請心臟學會討論特材功
能分類、核定費用等,但未談到是要訂定差額給付上限。經了解,99%會員都希望取消健
保差額特材上限,希望採資訊透明即可。


眼科醫學會理事長劉瑞玲也認為,健保署自費醫材比價網已行之有年,民眾有充裕時間比
較自費醫材在各醫療院所價格差異性,但除了價格外,民眾也會選擇相信的醫院的特定醫
師。


劉瑞玲說,若要管控不合理價格,除了訂定收費上限,另一個可行方法是由各醫學會成立
公開、公正的自費醫材審議委員會,可以涵蓋社會各界專家一起討論審查,訂出合理上限


陳時中表示,這次爭議中,很大一部分是醫界或民眾對新制上路後的疑慮,對於未來市場
變化,應有更精密考量。

他強調,這次健保署是站在各方面權益,盡量秩序化,但政策上路後,若有88%醫院都要
調低價格,恐怕不宜,但強調此政策不是為了全面砍價、要求按照成本來做,主要是希望
把偏離正軌的拉回來,並滿足民眾知的權利、有選擇的權利。


不過,直播到了近40分鐘,陳時中突然表示有人發現會議正在被直播,並徵詢與會專家意
見,最後決議暫停直播。


5.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.cna.com.tw/news/ahel/202006130163.aspx
健保特材新制 陳時中:政策盼滿足民眾選擇權利 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
健保署今天召開醫界會議,對健保特材新制,多名專家建議強化價格透明或由各醫學會訂定上限;衛福部長陳時中強調,若造成許多醫院要調低價格也不宜,政策主要是希望滿足民眾知與選擇的權利。 ...

 

6.備註:

順時鐘還逆時鐘?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.150.191 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvBsU4W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592049054.A.120.html
cena0605: 白癡1F 06/13 19:51
zukidelko: 時中哥說什麼我都支持 柯韓糞別扯後腿2F 06/13 19:51
armay: 共產黨搞共產,合理3F 06/13 19:51
jojoway: 連佛地魔都轉彎了4F 06/13 19:51
panda816: 把高級品趕走了再說你有選擇的權利(笑)5F 06/13 19:52
heha751019: 這次真的要逆 這種鬼東西不能上6F 06/13 19:52
Luciferspear: 真是苦民所苦7F 06/13 19:52
uei1201: 我建議時中去當營建署署長,房價齊頭式天花板,滿足民眾8F 06/13 19:52
bbc0217: 睜眼說瞎話9F 06/13 19:52
uei1201: 選擇的權利。10F 06/13 19:52
zold: 滾動式髮夾彎政策。          唉11F 06/13 19:52
lordwill: 可憐 金身一下而已 比沙漏還廢12F 06/13 19:52
b1184014: 這推時中13F 06/13 19:53
superob: 時中好棒14F 06/13 19:53
bocaca99: 健保署署長副署長該下台負責15F 06/13 19:53
ray2501: 直接否定這個政策,連自費都會GG的政策,不行的啦16F 06/13 19:53
[圖]
 
naly0617: 觀光局長還是回去拚觀光吧18F 06/13 19:53
warbreaker: 哈哈  選擇變少 更容易決定  真貼心19F 06/13 19:53
dyrad: 自己部立收最貴20F 06/13 19:54
dovepacket: 自己獨裁少把民眾拖下水21F 06/13 19:54
em4: 還好有鐵人部長把關 小英政績+122F 06/13 19:54
ray2501: 如果時中要當的是黑臉硬推,這招也不行的啦 金身被破了23F 06/13 19:54
ssisters: 全民利益為什麼不能直播24F 06/13 19:54
vi000246: 保險業者爽死 圖利財團25F 06/13 19:55
Ratalie: 逆26F 06/13 19:55
dovepacket: 先定植牙上限吧27F 06/13 19:55
knml: 我看以後誰還相信陳時中28F 06/13 19:55
EfiwymsiAros: 坐穩啦29F 06/13 19:55
i376ers: 過譽了30F 06/13 19:55
ray2501: 沒想到時中的金身這時候就失效了,是不是跟人有仇啊?31F 06/13 19:55
TDOO: 就是全民配合不像歐美被罰還會出來鬧,所以防疫才成功,結32F 06/13 19:55
TDOO: 果一堆在造神,呵呵
teddy72: 房價為什麼不管?34F 06/13 19:56
stvn2567: 醫界國昌 要相信到底不能嘴35F 06/13 19:56
ku399999: 逆死你這王八蛋36F 06/13 19:56
stlinman:                               所以部長到底誰是黑手 ?37F 06/13 19:57
war3: 笑死,你這個垃圾政策下去大家都沒得選只能用垃圾啦幹38F 06/13 19:58
asiaking5566: 拉上限是滿足選擇 綠共又在屠害台灣寶寶的邏輯39F 06/13 19:59
skuderic: 又是話術 就跟你說這樣做選擇會變少 還在那邊提供多樣40F 06/13 20:01
skuderic: 選擇 到底是洗咧攻三小
mared: 設定上限滿足選擇的權利??? 這是在說什麼?菸粉覺青說一下42F 06/13 20:01
boboholic: 反對直接被打成黑手操作43F 06/13 20:01
lwamp: 金主的好狗44F 06/13 20:01
pftmax: 實價登錄就好了,訂什麼上限45F 06/13 20:02
mared: 這邏輯我不懂拉 菸粉懂嗎?46F 06/13 20:02
sumins: 柯韓糞QQ47F 06/13 20:02
lgw2001: 大愛眼科貴倒是真的48F 06/13 20:02
a0580531: 我看是要滿足自己的口袋吧 ㄎㄎ49F 06/13 20:03
a195732684: 87 你真以為自己是神喔 還不是基層換來的50F 06/13 20:03
iamthebest08: 鬼扯蛋51F 06/13 20:03
ra88872: 白癡政策,又不是健保給付金額減少讓52F 06/13 20:04
kint567: 設上限,然後滿足民眾選擇的權利! 這邏輯我看不懂,菸粉53F 06/13 20:04
ra88872: 健保晚點倒,而是去管民眾要自費的部54F 06/13 20:04
kint567: 蟑螂解釋解釋?……55F 06/13 20:04
ra88872: 分,這不是腦殘什麼才是腦殘,退一萬56F 06/13 20:04
ra88872: 步來說,這政策有任何對健保壽命延長
ra88872: 的效果嗎?只看到住海邊的管很大而已。
uuuu120: 87 把人當白癡59F 06/13 20:04
fifi0828: 訂天花板真的很奇怪啊 醫院也不是笨蛋 為了利潤進更便60F 06/13 20:05
fifi0828: 宜的不就行了
lgw2001: 之前我媽做白內障的,一個眼睛要3萬(長庚)62F 06/13 20:05
lgw2001: 附近鄰居去大愛做的遠高于3萬
heha751019: 因為長庚量大 議價能力就強阿64F 06/13 20:08
areyouok: 這個天花板爛政策,完全暴露了陳時中的真正水準65F 06/13 20:10
reason825: 繼續洗啊,柯韓粉五毛66F 06/13 20:11
areyouok: 造神還是要看本身能力到哪67F 06/13 20:11
[圖]
 
Xyler6561: 去當營建署長啦69F 06/13 20:13
clecer: 下神壇吧 又是政客一個70F 06/13 20:13
relaxcloud: 以為用高人氣就可以亂搞?低能菸71F 06/13 20:14
cloudyoyo: 轉彎囉 大家要跟上72F 06/13 20:14
heat0204: 育嬰箱天才73F 06/13 20:14
hidebehind: 不是就有比價網了嗎 沒有選擇權利?妄想設上限讓醫材74F 06/13 20:17
hidebehind: 廠商降價啊?誰鳥你
whitezealman: 垃圾牙醫  還在騙76F 06/13 20:24
roger50409: 限制價格跟我說滿足民眾選擇權利????77F 06/13 20:26
leona12: 目前看到就話術而已 兩個月後再跟你幹一場78F 06/13 20:29
whitezealman: 牙醫加公衛  又爛又噁心79F 06/13 20:29
ocean011: 隨醫院亂開價是好事?80F 06/13 20:30
okah: 你他馬要公開透明跟訂上限有什麼關聯81F 06/13 20:32
slashlin: 早說健保署一堆老藍男  專扯後腿82F 06/13 20:32
edwin11017: 支持啊 說限制價格會敢走高價藥品的是傻了嗎?83F 06/13 20:34
edwin11017: 限制價格會敢走高價藥品要先有一個前提 就是限制的價
edwin11017: 格過低才會產生這個狀況 但衛福部都說會設定合理的高
edwin11017: 價位天花板啊 怎麼反對的都先入為主的認定衛福部一定
edwin11017: 設一個低價的價格當天花板哩?
robrob99: 價格透明給民眾選就好 人家有錢想花你管他做啥 沒錢有88F 06/13 20:36
robrob99: 健保給付的給你選
oxfoo: 民進黨的實價登錄呢?90F 06/13 20:37
edwin11017: 樓上的想法 完全就是在幫惡質廠商跟醫生聯手割韭菜91F 06/13 20:38
robrob99: 價格透明還割韭菜? 網購一堆商家你要選貴的要怪別人?92F 06/13 20:40
frank00427: 自己衛福部的醫院收最貴是哪招XDDDD93F 06/13 20:41
edwin11017: 先搞清楚 這是藥品醫材 不是一般商品 一般商品你價格94F 06/13 20:42
edwin11017: 透明可能有點用 但是藥品醫材是是治病救命的耶
leona12: 笑了某樓 你衛福部醫院就定最便宜 那大家不就趨之若鶩96F 06/13 20:43
edwin11017: 貴的衣服不穿不會死 好的包包不背不會死 但貴的藥不吃97F 06/13 20:43
edwin11017: 你的病可能不會好耶 在這種心理狀態下 病人怎麼可能跟
leona12: 署立醫院通通訂最低價看看阿 看會不會賺翻99F 06/13 20:44
robrob99: 啊 治病救命的? 有便宜健保給付的 要用高級貨還想便宜?100F 06/13 20:44
edwin11017: 買包包衣服一樣 有多少錢就挑多少價位的商品勒?101F 06/13 20:44
robrob99: 貴的藥不吃你的病可能不會好? 要不要看看原廠藥出走舊聞102F 06/13 20:45
edwin11017: 醫材藥品這麼單純的話 哪來這麼多人借錢賣房子貸款籌103F 06/13 20:45
edwin11017: 醫藥費勒`
robrob99: 現在反對聲浪這麼大 就是有前車之鑑 你還想搞105F 06/13 20:45
leona12: 又要挑醫院又要挑醫生 還不給人賺 奧客膩106F 06/13 20:45
edwin11017: 你沒看懂我說的 我說的是"心理狀態"不是說便宜的藥真107F 06/13 20:46
leona12: 嫌貴就比價啊  找一家 醫材最便宜的去 沒人攔你108F 06/13 20:47
edwin11017: 的吃了病不會好 而是從病人的角度來說容易有這種想法109F 06/13 20:47
a24285293: 整天說謊110F 06/13 20:47
edwin11017: 當病人有這種想法時 當然賣房子貸款借錢都要去籌醫藥111F 06/13 20:48
edwin11017: 費來買比較貴的藥 這時候就是惡質廠商跟醫生聯手割韭
edwin11017: 菜發大財的好時機啦~
john371911: 樓上這狀況只是少數醫師的個人行為,而且病人可以多詢114F 06/13 20:51
alsta2902: 要走下神壇了115F 06/13 20:51
robrob99: 你可以換一家醫院 總不能看十家十家都坑你啊116F 06/13 20:51
john371911: 問第二意見。但現在健保壓藥價,已經讓很多好藥、醫材117F 06/13 20:51
john371911: 廠商退出臺灣。再加上這個政策,惡化會更嚴重。以後臺
robrob99: 再說了 只要公告了參考價格 惡意抬價不就比較出來了119F 06/13 20:52
edwin11017: 少數醫生的個人行為喔 好吧 我們就不靠制度 靠多數醫120F 06/13 20:52
edwin11017: 的良心來保護我們不被割韭菜吧
robrob99: 醫院可以說 訓練和技術也要錢 你可以判斷要不要多付這些122F 06/13 20:53
john371911: 灣人要吃高級藥、用高級醫材就必須去國外就醫,花更多123F 06/13 20:53
robrob99: 就像一罐奶茶 建議售價10元 山頂上賣20 嫌他坑下山買啊124F 06/13 20:54
robrob99: 只要我公告大家 這東西建議價10元 你就知道有沒有被坑了
edwin11017: 好傻好天真啊 如果是一罐10元的奶茶 山上賣100 山下賣126F 06/13 20:56
john371911: edwin可以參考樓上說的。公開透明的列出各廠牌、品項127F 06/13 20:56
edwin11017: 賣50 你怎麼辦? 叫你去買的人可以抽20 好賺啊128F 06/13 20:56
kadolong: 噁心蚵韓粉又來帶風向129F 06/13 20:57
john371911: 的建議售價、各醫院標價,直接供病人查詢選擇。這個自130F 06/13 20:57
robrob99: 你可以游出國買 看看別國有沒有賣你便宜價131F 06/13 20:57
john371911: 費上限政策定下去,卻會讓劣幣逐良幣,沒有配套。132F 06/13 20:58
edwin11017: 哈 我不會游出國 這奶茶不喝會死人 我只好貸款買 被人133F 06/13 20:58
auxiliary11: 垃圾副署長下台134F 06/13 20:58
edwin11017: 當韭菜割囉~135F 06/13 20:58
edwin11017: 我同意設上限這個措施沒有配套有瑕疵 但用會趕走好藥
edwin11017: 這種說法我覺得太瞎了 很像既得利益者想出來要維護利
edwin11017: 益的理由
reichien: 以後有得選就該謝主龍恩了139F 06/13 21:01
john371911: 你為什麼會覺得瞎?這是事實。最常說的就是最近的泰寧140F 06/13 21:03
john371911: 抗生素。還有之前的長效盤尼西林。另外,這個政策會圖
john371911: 利保險業者,因為原本可能要支出的高價保險費被限縮了
robrob99: 我只能說 健保砍藥價 原廠藥出走 這是現在進行式143F 06/13 21:05
rockinroll: 這比對岸更像共產黨了,可以申請正名了144F 06/13 21:06
john371911: 還有中國廉價醫材廠商。他和其他高級醫療器材被評入同145F 06/13 21:06
hugo0015227: 現行制度才是有選擇 通過以後只能選次級台廠了146F 06/13 21:06
skuderic: 笑死 某樓一開始就不相信醫師專業 把醫師當賊 那何苦要147F 06/13 21:06
skuderic: 找醫師看病? 去找你家健保署幫你看病阿
john371911: 類型後,高價的出走,中國廠商市佔率就上升了。而且還149F 06/13 21:07
edwin11017: 醫師的專業只能靠相信的喔 那就不需要醫師法 都相信的150F 06/13 21:07
john371911: 可能因為錨定效應,都同類型的品項,價格當然就漲上去151F 06/13 21:07
edwin11017: 就好啦152F 06/13 21:08
skuderic: 反正你相信健保署一定不會騙你 倒是每位醫師都想騙你錢153F 06/13 21:08
edwin11017: 健保署跟醫生我都不相信 我只相信可靠可信任的制度~154F 06/13 21:08
edwin11017: 制度是要建立 我不覺得現在陳時中想推的制度是完善的
skuderic: 可靠可信任?? 你說了算? 那我沒話說 你自己開心認定就好156F 06/13 21:09
edwin11017: 但不表示推這個制度的想法是錯的啊~157F 06/13 21:10
hugo0015227: 通通齊頭式平等叫可靠的制度?那房價也該有可靠的制158F 06/13 21:10
hugo0015227: 度阿 醫材你還有健保的替代品可以用 房子可沒有替代
hugo0015227: 品呢 有啦 北車天橋嘻嘻
john371911: 你認為反對是既得利益者要維持利益,但你支持會有親161F 06/13 21:10
john371911: 中國廠商、保險業者的新得利益者,而且未來用不到高級
john371911: 藥品、醫材的缺點,你也要支持嗎?正確的制度是公開透
skuderic: 最後僅再回覆某樓說的維護既得利益 這次許多反對醫師科164F 06/13 21:13
skuderic: 別根本沒有被管制的醫材 一樣跳出來發聲 跟某樓說的維護
john371911: 明列出各醫院不同廠商的醫材價格。推現在這個制度的想166F 06/13 21:14
skuderic: 利益根本八竿子打不著關係 似乎腦補過頭了167F 06/13 21:14
john371911: 法會有我說的那些缺點,就是錯的。168F 06/13 21:15
john371911: 如果真的沒問題,你以為衛服部和那兩個反對者為什麼要
john371911: 反對直播?他們作賊心虛,不敢跟醫界公開辯論嘛。
edwin11017: 我舉個簡單的例子 假設市場上有100 50 30 三種價位的171F 06/13 21:21
edwin11017: 奶茶 現在政府說要設個價位上限 然後就有個業務跑出
edwin11017: 來說不行 說設上限會趕走100跟50的奶茶 以後我們會只
edwin11017: 剩30的奶茶可以買
edwin11017: 這個說法看似有道理 但是有個很大的前提是 這個價位
edwin11017: 天花板 要設為低價30 才會把50 跟100的奶茶趕跑對吧
edwin11017: 那我們為什麼不把天花板設為100勒 那50跟100的奶茶
edwin11017: 就不會跑掉啦
edwin11017: 奇怪的是 為什麼這個業務要先入為主的認定政府一定
edwin11017: 會把上限設在30勒?明明設100也可以啊!除非這個業務
edwin11017: 想把100的奶茶賣成1000 2000 3000 所以就算政府把
edwin11017: 天花板設在100 還是會害他賺太少 所以要反對
john371911: 原因很簡單。專制的管控效能會落後於自由市場。所以183F 06/13 21:26
dashon: 你到底有沒看到他設價格的方式跟品項的分類184F 06/13 21:26
dashon: 已經把價格標出來了好嗎
john371911: 新品項出現時常常更新不及時,且錯誤分類狀況層出不窮186F 06/13 21:26
skuderic: 看某樓回了一大串 只能簡單說 可能還是麻煩去瞭解醫界187F 06/13 21:27
john371911: 以過去狀況判斷未來,現在已經逼走很多高級藥、醫材,188F 06/13 21:27
dashon: 還有利益衝突本來就有 但是誰得利 可以好好想想189F 06/13 21:27
skuderic: 跟健保署的訴求 而不是自己持續依自己意見腦補190F 06/13 21:27
john371911: 這政策一定下去,高級藥物、醫材可能短期真的減少利潤191F 06/13 21:29
john371911: 撐下去,長期下來放棄臺灣市場的就越來越多。剛好對起
john371911: 今年生肖,鼠目寸光XD
edwin11017: 我已經說過了 現在的衛福部想的制度我覺得並不完善194F 06/13 21:32
skuderic: 最後再來補一句 這次最好笑也最可悲的事情就是 明明制度195F 06/13 21:33
john371911: 那你還支持= = 應該要抵制,讓他們認錯全面撤回才對。196F 06/13 21:33
edwin11017: 我是覺得方向沒有問題 只是很多配套沒有想好197F 06/13 21:33
skuderic: 硬推下去 受害最嚴重是民眾 結果抗議最努力是醫師198F 06/13 21:34
edwin11017: 但是現在很多反對的 都只是全盤否定~199F 06/13 21:34
skuderic: 還要被民眾質疑為了維護自身利益賺錢才反對 醫界大可不200F 06/13 21:35
dashon: 我有覺得所以必須物品都要設上限 很好的方向201F 06/13 21:35
john371911: 哪裡沒問題。就說政府專制介入市場就是錯誤的,有再多202F 06/13 21:35
enzymeWL: 某e真的很好笑,貴的醫材你不用,難道覺得用便宜貨病會203F 06/13 21:35
enzymeWL: 治得好嗎XDDDD邏輯崩潰了欸
skuderic: 必跳出來說話 坐等民眾毫無醫材選擇 自食惡果205F 06/13 21:35
dashon: 包括汽車 地產 房子206F 06/13 21:35
john371911: 配套都做不好。一開始就是錯誤方向,離目標只會越來越207F 06/13 21:36
skuderic: 台灣醫師真的很賤 被健保玩弄 還要跳出來幫人民說話208F 06/13 21:36
skuderic: 可憐吶
robrob99: 健保署副署長蔡淑鈴表示,其實健保給付的品項已經足以因210F 06/13 21:37
robrob99: 應民眾的需求
john371911: 遠。不知道再跟你說有沒有用。你支持搞這種齊頭式平等212F 06/13 21:38
robrob99: 新制上路之後,有高達89%的品項收費都得往下調213F 06/13 21:38
robrob99: 健保署可是說健保給付的品項已經足夠 是民眾想多花錢
robrob99: 然後現在定的天花板 影響目前公開價格的89%
robrob99: 你可以問問 為什麼不定個標準 影響0%呢
john371911: 的措施,或許更適合去中國吧。他們共產黨領政。我們自217F 06/13 21:40
john371911: 由世界的人,可能不會有共識。
huijun: 坑殺買實支實付醫療險的民眾,圖利保險業和本土醫材廠,還219F 06/13 21:43
huijun: 大言不慚!
john371911: 樓上,其實更可能圖利中國醫材廠商。他們是便宜貨大宗221F 06/13 21:44
Ponimp: 關直播---知的權利?222F 06/13 22:10
howfreedom: 就圖利財團保險公司啊 國泰富邦新光等等223F 06/13 22:12
freakwei: 造神容易 跌落神壇更容易224F 06/13 22:14

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1樓 時間: 2020-06-13 20:55:45 (台灣)
-1 06-13 20:55 TW
這張蟑螂最愛推的圖,被求證後慶明跟大愛都是三焦點的,本來就比較貴的。
推 dyrad: https://i.imgur.com/NAx6tMf.jpg
2樓 時間: 2020-06-13 21:50:15 (台灣)
  06-13 21:50 TW
不是醫生的柯粉又在噴屎
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