※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-21 07:41:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 雄三飛彈海是不是無敵
時間 Sat Jun 20 08:58:59 2020
※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: 雄三 超音速反艦飛彈 海到上千枚是不是很難防
: 別說土共跟韓狗海軍，日本海自遇到雄三海都會潰滅
: 只有美國爸爸的航母戰鬥群能壓制雄三吧
: 台灣海軍是不是該開出去爆揍土共，給他們震撼教育？
雄3一枚一億其實不貴
問題是很多關鍵零組件並不是台灣自製
所以飛彈是中科院設計的，但材料還是外購的
就算你想做1000枚，美國也不會一次給1000套材料
簡單說，台灣很多「自製」武器
其實都是用現成的技術去拼裝出自己想要的形狀
就好比組一台電腦
鄉民可以研究哪個CPU配哪個主機板再配哪個顯卡、記憶體、SSD、HD、POWER
算出什麼樣的組合CP值最高、跑起來又順
然後花錢去原價屋買
而電腦是你有錢就能買，有錢你也能像館長一樣一次丟2、30萬組一台電腦
但武器就沒這麼簡單
美國基於許多因素
不管是早期怕台灣反攻大陸或是現在怕技術外流給中共
對關鍵技術和材料都是高度限制的
這也是台灣無法克服的現實困境
畢竟我們沒有豐富的礦產等原物料
空有理論，卻沒有相對應的技術和硬體
--
毛澤東:論功、論歷、論才、論德，粟裕可以領元帥銜，誰不曉得華東粟裕呀?
周恩來:可是粟裕已經請求辭帥呢?
毛澤東:難得粟裕!壯哉粟裕!竟三次辭帥!1945年讓了華中軍區司令員，1948年讓了華東
野戰軍司令員，現在又讓元帥銜，比起那些(沒當上元帥)要跳樓的人，強千百倍!
周恩來:粟裕二讓司令一讓元帥，人才難得，大將還是要當的
毛澤東:而且是第一大將!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.105.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxLzLk1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592614741.A.B81.html
推 : 也許反過來說 這個飛彈100%台灣零件呀1F 06/20 09:00
→ : 作太多就沒錢研發可以射更遠的2F 06/20 09:02
推 : 美國對台軍售本就很多考量 因為台灣的位置本來就敏感3F 06/20 09:06
→ : 美國賣台灣太多武器 日韓菲越都會有意見的
→ : 美國賣台灣太多武器 日韓菲越都會有意見的
推 : 然後9.2整天說 美國會出賣台灣 菜逼八5F 06/20 09:06
→ : 台灣厲害的地方是拿到這些零件後 能設計組裝調整成超威的6F 06/20 09:11
→ : 美國還會管控跟斷我們料....
→ : 之前被大斷料就是因為台獨份子的瘋狂言論
→ : 美國還會管控跟斷我們料....
→ : 之前被大斷料就是因為台獨份子的瘋狂言論
推 : 重點是要認清現實 台灣的卵蛋是捏在美國手上而不是中國9F 06/20 09:12
→ : 整天鼓吹要和對岸統一的才真是腦袋破洞
→ : 整天鼓吹要和對岸統一的才真是腦袋破洞
推 : 冶金技術沒辦法自行研究嗎？11F 06/20 09:14
研究也是要有東西讓你「試誤」啊航太材料的原料有很多是管制性的
除非你像美俄中，國土夠大資源夠多可以自己慢慢研究
像中國自己研發發動機
我們都知道很爛，但至少人家有個開始
我們則是連「開始」都沒辦法
再說爛歸爛，至少還飛得上天，只是壽命沒辦法像美俄那麼長
J-10C、J-11B、J-20配的WS-10，據說壽命不到1000小時
美國的則是2000起跳
但是真的打仗了，2000小時的壽命並不代表你能在戰場上活2000小時
※ 編輯: Kakehiko (220.143.105.78 臺灣), 06/20/2020 09:28:42
→ : 但上次被美國斷料 是因為阿扁要台獨12F 06/20 09:18
→ : 美國希望我們不統不獨
→ : 美國希望我們不統不獨
推 : 蛤，我以為整個飛彈都是自製的，原來零件還要外購...我們14F 06/20 09:19
→ : 自己弄不出來嗎？之前核彈都能造了
→ : 自己弄不出來嗎？之前核彈都能造了
→ : 核彈還沒出來啦，實驗階段而已16F 06/20 09:20
→ : 之前霧社之後 美國不是也想跟我們買，啊他們有零組件自己17F 06/20 09:21
→ : 自製一定是可以的，但你上千個零件自製的生產線也要錢啊18F 06/20 09:21
→ : "核彈頭"就算弄出來, 但最關鍵的還是要怎麼"射出去"19F 06/20 09:21
→ : 弄就好啦20F 06/20 09:21
→ : 所以北韓才三不五時試射, 不只是刷存在感而已 而是有其21F 06/20 09:22
→ : 需要 發射能力強的核彈才是真正有威脅性
→ : 需要 發射能力強的核彈才是真正有威脅性
推 : 媒體帶風向讓百姓爽就好了 沒關鍵材料 國防 電子 啥都做不出23F 06/20 09:24
推 : 很多東西是別人研究了半個世紀的產物，絕對不是短時間24F 06/20 09:25
→ : 能生出來的
→ : 能生出來的
推 : 笑死 五毛偷渡戰台獨 是有多怕26F 06/20 09:31
推 : 美國人最會斷我們料了，看看南韓要什麼有什麼，隱形戰機27F 06/20 09:34
→ : 美國人最會斷我們料了，看看南韓要什麼有什麼，隱形戰機
→ : 、神盾艦、坦克要自製就給技術支援。美國呢？不買戰鬥機
→ : 那我們自己搞IDF，然後就大量出售F16，搞到漢翔人都沒飯
→ : 吃，飛彈也是一樣，還有人看不出來我也沒輒。
推 : 上面打錯字是不賣戰鬥機
→ : 美國人最會斷我們料了，看看南韓要什麼有什麼，隱形戰機
→ : 、神盾艦、坦克要自製就給技術支援。美國呢？不買戰鬥機
→ : 那我們自己搞IDF，然後就大量出售F16，搞到漢翔人都沒飯
→ : 吃，飛彈也是一樣，還有人看不出來我也沒輒。
推 : 上面打錯字是不賣戰鬥機
推 : 呃 樓上知道IDF的發動機也是老美支援的嗎33F 06/20 09:42
推 : 所以呢？一開始就不願意賣戰鬥機，做出來了才賣，是怎樣34F 06/20 09:45
→ : ？然後拿我們IDF的引擎噴氣口設計回去搞自己的匿蹤戰鬥
→ : 機，還真棒！
→ : ？然後拿我們IDF的引擎噴氣口設計回去搞自己的匿蹤戰鬥
→ : 機，還真棒！
→ : 煞有其事37F 06/20 09:48
推 : 光衝壓引擎就好了 沒這東西飛彈哪能到超音速 外傳也是美38F 06/20 09:49
→ : 國提供
→ : 呵呵 IDF跟F16完全不同作戰用途也能哪來嘴
→ : 國提供
→ : 呵呵 IDF跟F16完全不同作戰用途也能哪來嘴
推 : 所以為什麼我們只能自製短腿IDF而美國不賣我們同功能的41F 06/20 09:52
→ : 戰鬥機呢？
→ : 看看韓國；看看日本然後再摸摸自己的臉頰。
→ : 戰鬥機呢？
→ : 看看韓國；看看日本然後再摸摸自己的臉頰。
推 : IDF還不是爸爸手把手教的 還真是孽子44F 06/20 09:53
→ : 朕不給的 你不能搶
→ : 朕不給的 你不能搶
→ : 哇！連手把手教的都講出來了…那可不可以手把手教一下匿46F 06/20 09:54
→ : 蹤戰機、神盾艦跟坦克啊？
→ : 蹤戰機、神盾艦跟坦克啊？
推 : 你沒老美賣你發動機 是打算要塞兩具J-79才飛得起來嗎48F 06/20 09:55
推 : 覺青說的好像材料是美國送的勒 用大錢買的好嗎49F 06/20 09:55
→ : 還有什麼進氣口味覺地攤文就別看了 洛馬要是看到會笑死50F 06/20 09:55
→ : 當年本來F16是要賣給阿共 不賣我們...51F 06/20 09:56
→ : 沒材料 買飛彈成品 一樣美國發大財好嘛52F 06/20 09:56
→ : 我們研發IDF的時候的技術都被美國人拿走，美方人員還說53F 06/20 09:56
→ : ：你們意外發展出一種前衛性的進氣道設計。真是好棒喔！
→ : ：你們意外發展出一種前衛性的進氣道設計。真是好棒喔！
→ : 我們只好搞IDF 還被某些人笑是 I don't fly55F 06/20 09:56
→ : 長腿？ROCAF到80年代還會去騷擾人家領空咧…現在對方56F 06/20 09:57
→ : 只是在ADIZ外，ROCAF是沿著領海在偷拍
→ : 只是在ADIZ外，ROCAF是沿著領海在偷拍
推 : IDF氣動外殼是F-16加F-18,發動機跟雷達都美國的58F 06/20 09:57
→ : 所以F18勒？59F 06/20 09:58
→ : 而搞出來後 美國就想賣我們F-16了 當然 IDF 也是有很大量60F 06/20 09:58
→ : 的美方科技 但幹嘛一開始不賣 要去賣阿共
→ : 的美方科技 但幹嘛一開始不賣 要去賣阿共
→ : 美國派人來協助開發的，不然設計怎麼會被拿走?62F 06/20 09:58
→ : ROC造IDF神話信者真的要醒醒啦 引擎雷達都爸爸給的63F 06/20 09:59
→ : 爸爸陪你玩造飛機遊戲
→ : 爸爸陪你玩造飛機遊戲
→ : 我覺得不用講那麼多啦！直接賣就好我們幹嘛花大錢研發？65F 06/20 09:59
→ : 然後等研發後美國才賣？
→ : 然後等研發後美國才賣？
推 : F-18是跟F-16同時競爭美國空軍案子落敗的那個 兩邊是同時造67F 06/20 10:00
推 : 然後想昇級推力美國不準就沒辦法昇，本來就美國主導的68F 06/20 10:00
→ : 的 你不知道嗎69F 06/20 10:00
→ : IDF設計時的假想敵 就是F1670F 06/20 10:00
→ : 美國能用的二手戰機多的跟什麼一樣。71F 06/20 10:01
→ : F-18競爭空軍案子失敗後才上了海軍艦載機的案子72F 06/20 10:01
→ : 他一開始就賣了啊 引擎與重要零附件一開始就是用爸爸73F 06/20 10:01
→ : 你跟我講那麼多，結果還不是美國不賣？74F 06/20 10:01
→ : 整台啦！誰跟你講零件…
→ : 整台啦！誰跟你講零件…
→ : 自己搞沒用啦，光電子和雷達自主都不可能了 何況材料引擎76F 06/20 10:03
推 : 你知道為什麼沒賣嗎 因為當時是美中蜜月期77F 06/20 10:04
→ : 我覺得你需要回顧80年代的國際政治關係78F 06/20 10:04
→ : 光要電子整合其它美軍系統 就可以搞死非美系的了79F 06/20 10:04
→ : 那時美國除了賣民用黑鷹給中國外 還打算幫中國升級舊殲7咧80F 06/20 10:04
推 : 然後從80到現在了，結果呢？南韓拿到什麼？我們拿到什麼81F 06/20 10:05
→ : ？
→ : ？
→ : 你要扯 我認為天安門事件影響還比較大咧83F 06/20 10:05
→ : 你就回答我南韓拿到什麼，我們拿到什麼？84F 06/20 10:05
→ : 不是台灣這樣而已啊…其他國也很多關鍵零件需要進口85F 06/20 10:10
→ : 海外第一個取得AH64E86F 06/20 10:10
推 : 好啊！AH64E馬水母搞的，用來守灘頭，然後呢？南韓呢？87F 06/20 10:11
→ : 南韓照樣拿了AH64E。
→ : 有沒有比南韓強一點的東西可以說嘴啊？
→ : 南韓照樣拿了AH64E。
→ : 有沒有比南韓強一點的東西可以說嘴啊？
→ : 我都提出美國提供的先進武器 沒必要陪你玩仇韓 自衛90F 06/20 10:15
→ : 需求與能力是爸爸認定的，某派人士很愛跟韓國比不知道
→ : 在比啥洨 你ROCAF叛逃記錄要不要翻一下？小孩子在眼
→ : 紅啥玩具
→ : 需求與能力是爸爸認定的，某派人士很愛跟韓國比不知道
→ : 在比啥洨 你ROCAF叛逃記錄要不要翻一下？小孩子在眼
→ : 紅啥玩具
推 : 誰跟你仇韓？美國把我們當盤子已經是老梗了，我都不想講94F 06/20 10:17
→ : 了！理由一大堆，然後每次說台灣很重要，要賣武器的時候
→ : 都丟一些比南韓爛的。
→ : 南韓舔共，美國還不是照樣賣，買爽爽！
→ : 了！理由一大堆，然後每次說台灣很重要，要賣武器的時候
→ : 都丟一些比南韓爛的。
→ : 南韓舔共，美國還不是照樣賣，買爽爽！
→ : 嘴不贏材料關鍵元件跟嘴人家玩具比較好 嘴不贏玩具就98F 06/20 10:19
→ : 嘴爸爸對別人比較好 沒啥好討論的價值
→ : 嘴爸爸對別人比較好 沒啥好討論的價值
→ : 那是你爸爸不是我爸爸，我從來對美國跟中共就沒有好感，100F 06/20 10:20
→ : 你要舔你自己舔，不要講一堆理由。
→ : 實際上被人家當盤子還自慰的人在台灣多的是。
→ : 你要舔你自己舔，不要講一堆理由。
→ : 實際上被人家當盤子還自慰的人在台灣多的是。
推 : 事實上就是被當看門的而已103F 06/20 10:23
→ : 事實上提供先進武器與納入貿易圈的向來是爸爸，爸爸在104F 06/20 10:25
→ : 你風雨飄搖時給你美援，爸爸也提供相對合理的武器(拉
→ : 法葉笑笑)，世界上還有誰敢賣？人要知道感恩，舔是那
→ : 你風雨飄搖時給你美援，爸爸也提供相對合理的武器(拉
→ : 法葉笑笑)，世界上還有誰敢賣？人要知道感恩，舔是那
推 : 會說美國想買雄三的是不是被中時假新聞誤導啊107F 06/20 10:26
→ : 種要強姦你還跪下去舔才叫舔 當看門也是有價值啊 要108F 06/20 10:27
→ : 人與人之間相處就很現實了 更不要說宛如黑道般的國際
→ : 人與人之間相處就很現實了 更不要說宛如黑道般的國際
推 : 零件還有分商用跟軍用等級 台灣自製的很多是拿商用零件硬110F 06/20 10:30
→ : 上 但是飛出去的表現是軍用等級讓美國人很驚艷
→ : 美國現在也開始妥協 不是每樣都要軍規 某些小東西用商用
→ : 級的比較省錢
→ : 上 但是飛出去的表現是軍用等級讓美國人很驚艷
→ : 美國現在也開始妥協 不是每樣都要軍規 某些小東西用商用
→ : 級的比較省錢
推 : 台灣確實沒很強，但看門且自己升級武器還是行的114F 06/20 10:38
→ : 美國的確都賣最先進的給日、韓，如果我是美國也會對台灣115F 06/20 11:03
推 : 美國關鍵技術當然不要外流，台灣黃安這麼多116F 06/20 11:03
→ : 有戒心。川普都知道見人說人話，見鬼說鬼話。台灣某一群117F 06/20 11:04
→ : 群体老是在美方前面公開講要畫三角形 換你是美國人也會怕
→ : 群体老是在美方前面公開講要畫三角形 換你是美國人也會怕
推 : 千人計畫撇除七八成華人，連美國人都有。何況台灣一堆共119F 06/20 11:08
→ : 諜
→ : 諜
→ : 搞生化武器啊 這種武器不用靠別人了吧121F 06/20 11:08
→ : 自已最頂尖的技術洩給最大的競爭對手122F 06/20 11:09
推 : 來個3萬顆，大陸就沒有艦艇可用了123F 06/20 11:13
噓 : 軍盲真多，阿你台灣當時獲得美國信任就低阿，怪誰，看124F 06/20 11:38
→ : 看日韓就懂，鬼島有一群人整天販售美國賣台論，我是美
→ : 國也不信任你
→ : 看日韓就懂，鬼島有一群人整天販售美國賣台論，我是美
→ : 國也不信任你
推 : 還有白痴說美國卡台灣科技樹127F 06/20 13:26
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1樓 時間: 2020-06-20 17:29:04 (台灣)
→
06-20 17:29 TW
全世界各地在美國使館附近的房地價都跌3成,只有在台灣房地價是漲的......親美親成這樣全世界獨一份丫! 這是美國佬自己發現的.......
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