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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-03 10:30:49
看板 Gossiping
作者 LoveSports (　)
標題 [新聞] 推9歲自閉兒落河 狠母：死對他更好
時間 Thu Jul  2 23:17:29 2020

1.媒體來源:
三立新聞網

2.記者署名:
國際中心／鄭廷瑋報導

3.完整新聞標題:
推9歲自閉兒落河 狠母：死對他更好

4.完整新聞內文:

許多自閉症兒童其實都擁有特殊天賦，有的擅長算術、有的擅長畫畫，而他們最需要的無
疑是成長過程中來自父母的了解與支持，但美國邁阿密一名9歲的自閉症小弟弟沒這麼幸
運，竟遭到親生母親推落河淹死，來不及展現天賦。


這起人倫悲劇發生在美國邁阿密，當地警方在佛羅里達市一個高爾夫球場附近的河道中發
現了一具男童屍體，死者身分確認是9歲的Alejandro，監視器畫面顯示，他竟是被47歲的
生母Patricia Ripley給推落河淹死，警方立即上門逮人。


警方表示，狠母Ripley起初否認犯行，更編造兒子遭到綁架的故事試圖影響警方辦案，最
後她發現瞞不住了，才坦承是自己帶兒子去河邊將他殺害，她更毫無悔意地向警方表示，
兒子去了一個「更好的地方」，死亡對他來說是更好的解脫。


可惡的是，這名狠心母親Ripley首次推兒子落河被經過的好心人救起，結果她不僅沒有打
消念頭，反而是再帶兒子去更隱密的點將他殺害，目前她已被邁阿密警方羈押，並且被以
一級謀殺重罪起訴，直到她出庭前都不得保釋。


5.完整新聞連結 (或短網址):

https://reurl.cc/R4VgQZ
推9歲自閉兒落河 狠母：死對他更好 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
國際中心／鄭廷瑋報導 許多自閉症兒童其實都擁有特殊天賦，有的擅長算術、有的擅長畫畫，而他們最需要的無疑是成長過程中來自父母的了解與支持，但美國邁阿密一名9歲的自閉症小弟弟沒這 ...

 

6.備註:

看完這個新聞我有個疑問

這位媽媽假如真的是希望孩子死掉能去更好的地方

這種心意不是跟出生前檢查發現孩子有缺陷　　不想生下來受苦是一樣的嗎？

為什麼懷著善意送孩子去更好的地方　　卻得被抓被起訴呢？

可不可以有人認真回答我（我是真的不懂）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.215.83.197 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1U_VgCyz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593703052.A.F3D.html
推 leo841102: 正解1F 07/02 23:17
→ joumay: 蕾普莉第四集也是有流淚低...2F 07/02 23:18
推 SUPER22K: 其實沒錯3F 07/02 23:18
推 foxs9: 溺死很痛苦啊幹4F 07/02 23:18
推 typeklng: 未看先猜美國5F 07/02 23:18
推 Beanoodle: 其實有些有缺陷的  死掉真的對彼此都好6F 07/02 23:19

所以假如實際上真的遇到媽媽曾嘗試想害死有缺陷的自己

是不是該原諒

→ nicholassys: 確實死更好7F 07/02 23:19
→ heavensun: 4她不會養  送給會養的人    她殺人犯法8F 07/02 23:19

認真問　可是出生前檢查墮胎的孩子　很多都已經有嬰兒形狀

甚至五個月了？（搞錯請見諒）

為什麼出生前檢查墮胎就不會被判刑？

→ yahoody: 唉，自閉症孩子的家庭真的非常辛苦。而且所謂的天賦，常9F 07/02 23:20
噓 ivorysoap: 可能根本沒天賦啊10F 07/02 23:20
噓 Lailungsheng: 小孩會迷路，這麼愛應該帶孩子一起去啊11F 07/02 23:20
→ yahoody: 常又不是能當飯吃的。12F 07/02 23:20
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:21:22
→ BBDurant: 說有天賦的是所謂的生存者偏差13F 07/02 23:21
→ Lailungsheng: 至於墮胎，就牽涉到算不算生命14F 07/02 23:21
→ nicholassys: 1成的自閉兒有天份，但是9成的有智力缺陷15F 07/02 23:21
→ eric999: 如果有人覺得原Po有缺陷 也可以送你一程 到更美好的地方16F 07/02 23:21
→ eric999: 嗎？

我當然不喜歡那樣
但我搞不懂為什麼墮胎就可以

我知道一個案例是有個媽媽對有類似狀況的孩子說早知道當初就墮胎你

我想知道那個媽媽那樣說是不是情有可原的
畢竟世界上那麼多人出生前檢查墮胎

→ BBDurant: 更多的是養垮一整個家庭18F 07/02 23:21
→ BBDurant: 人家好歹是生它的母親 哪能類比
→ eric999: 出生之後才有人格權20F 07/02 23:22

無意為反駁而反駁
可是人格權不是人類社會訂出來的嗎？
既然人類社會可以認可出生前檢查墮胎有缺陷的孩子
為什麼矛盾的要在這類案例上懲罰這些母親呢？

→ yahoody: 智力缺陷加溝通困難真的很辛苦21F 07/02 23:22

我也有溝通障礙　智力也沒多高　就已經夠苦了

→ YLTYY: 可憐哪QQ22F 07/02 23:24
→ ymuit: 說自閉症如何辛苦 但你們忘記柯文哲23F 07/02 23:24
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:26:09
→ pizzafan: 最近老高做那一集 其實有身心障礙 又有超能力的恐低於1%24F 07/02 23:25
推 eric999: 柯文哲那有自閉 他連AS都是裝的好嗎 他純粹就是一個雞掰25F 07/02 23:25
噓 maple0603: 這種想法才是最糟糕的26F 07/02 23:25

因為我聽過一個母親對她有精神上缺陷的女兒說早知道就墮胎你

我想知道她母親那樣說是不是合理的

我想了好幾天想破頭想不出來
為何墮胎可以　出生後殺掉就不行？

推 king123: 法律跟對不對是兩回事 如果卡車司機故意輾過黑道三歲女兒27F 07/02 23:25
→ eric999: 人而已28F 07/02 23:26
→ king123: 的頭 他做的事當然是代表正義 但他很遺憾還是會判刑29F 07/02 23:26
→ pizzafan: 例如 過目不忘 那種 近百年上萬人恐出現不到10位30F 07/02 23:27

我沒到過目不忘　但還堪用
可是溝通障礙會導致堪用的能力無法發揮
因為常常因為溝通障礙引起別人誤會與排擠

→ eric999: 為什麼殺一個無辜的人會代表正義？不敢找真的壞人動手31F 07/02 23:27
→ eric999: 去殺一個小孩子 你的正義真廉價

那為什麼可以墮胎人們判斷視為有缺陷的嬰兒

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:29:22
→ jetaime851: 幹 為什麼不是直接輾黑道33F 07/02 23:28
推 Toris: 沒資源的家庭生到沒天份的自閉兒只會悲劇34F 07/02 23:28
推 LoveMakeLove: R.I.P35F 07/02 23:28
→ eric999: 我不是講了人格權了36F 07/02 23:29

你講的意思好像等於人類想怎樣規定就是怎樣

因為五個月大缺陷嬰兒被視為沒有人格權所以可以殺掉

是不是這個意思

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:30:28
推 tienyi: 為他好是沒錯啦 但不承認還編謊言應該有鬼37F 07/02 23:30
推 heat0204: 像菸粉的亞斯伯格就是真的 常常看不懂語意38F 07/02 23:30
→ dorydoze: 自閉症又不是每個都天才....39F 07/02 23:30
→ ting701: 真的無奈...40F 07/02 23:31
→ maple0603: "法律規定"41F 07/02 23:31
→ dorydoze: 我覺得自閉症孩子的父母比有智能障礙孩子的還慘42F 07/02 23:31

那如果有一個母親曾動過殺念

並且因此有罪惡感

是不是要跟她說不要介意　這是人之常情

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:32:34
→ yahoody: 柯在成長過程也一定很辛苦，但幸好他聰明，他用觀察的，43F 07/02 23:32
→ yahoody: 用背的，即使很多行為他可能不懂意思，但知道做了準沒錯
→ heat0204: 那些定義都是宗教在假鬼假怪45F 07/02 23:32
→ dorydoze: 智能障礙孩子至少還會跟你互動46F 07/02 23:32
→ eric999: 樓上某人的正義被電影四大名捕吐槽過了  不敢去弄奸相47F 07/02 23:33
→ eric999: 結果跑去殺洩漏機密小官的全家 好一個正義之士 真長臉
→ eric999: 法律是這麼規定 你反墮胎嗎？

不是　我是真的搞不懂為什麼五個月大跟九歲差別這麼大

→ dorydoze: 甚麼都別說....陪伴在身邊就好了50F 07/02 23:33
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:35:23
→ eric999: 笑 還有人真的以為柯有AS 喔 真好騙。51F 07/02 23:34
→ OnlyJun17: 38歲生的高齡產婦~生之前就該有準備可能是殘娃了52F 07/02 23:35

可是我認識的是２８歲生的

她說很後悔本來快流產有出血跑去打安胎針

所以生下來有缺陷的孩子

在想是不是該體諒她

→ dorydoze: 殺孩子是不是正義阿,但一定是惡嗎?53F 07/02 23:35

如果說是為了維護其他孩子與其他家人的人生

這也是一種善對不對

→ yahoody: 沒有要幫柯護航的意思，但有研究他的行為的話可以看得出54F 07/02 23:36
→ yahoody: 來亞斯特質很嚴重，也不代表他能拿亞斯出來當擋箭牌
→ eric999: 菸粉有沒有AS我不知道 我只知道大柯粉RJ已經看出一堆亂56F 07/02 23:37
→ eric999: 七八糟的東西自稱柯粉寄生在柯文哲身上 所以民眾黨的支
→ eric999: 持率才會越來越低
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:39:00
→ dorydoze: 柯文哲只是單純說話白目59F 07/02 23:38
噓 bbalabababa: 看法律定義，出生後養了9年再殺他就是殺人60F 07/02 23:38

所以意思就是大家決定的就是對的
好吧　

可是還是覺得不太信服這種說法

我的意思是

對一個曾墮胎過胎兒　而且同時對有缺陷的出生後的孩子動過殺意的人來說

假如以她本身的觀念兩者都是殺害不適合生存的孩子

而且都是為了符合她本身價值觀上的善

那這樣子墮胎跟殺孩子是不是其實差異沒那麼大

因為對她來說都是孩子啊

→ dorydoze: 出生後殺就是殺人了吧61F 07/02 23:38
→ eric999: 笑 早就有心理醫生公開說柯沒有AS了 你是那個醫學院心理62F 07/02 23:39
→ eric999: 系畢業的高材生啊？
→ yahoody: 亞斯說話本來就白目啊64F 07/02 23:39
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:42:27
→ dorydoze: 有亞斯的是他兒子不是他= =65F 07/02 23:39
→ bbalabababa: 何況善意是誰定的？66F 07/02 23:39
→ yahoody: 台灣沒有心理醫生好嗎67F 07/02 23:39
推 KCKCLIN: 柯文哲只是孬種愛拿亞斯伯格當擋箭牌68F 07/02 23:40
→ KCKCLIN: 真的有亞斯伯格還可以選擇性失言喔XD
→ KCKCLIN: 就跟一堆孬種借酒裝瘋一樣
→ dorydoze: 我不覺得是善,畢竟剝奪了一個人的生命權但不一定是惡71F 07/02 23:41
→ eric999: 柯只有單純在給蹭就說你好話 不給蹭甘林涼而已 最好的例72F 07/02 23:41
→ yahoody: 亞斯常常會遺傳，而且我並非說柯一定是亞斯，而是他亞斯73F 07/02 23:41
→ eric999: 子就是陳菊 給蹭就溫暖的大姐 不敢蹭就是邪惡大賊婆74F 07/02 23:41
→ yahoody: 的特質很明顯，而且，夠聰明的話確實能學習如何跟一般人75F 07/02 23:41
→ Anikk: 我不覺得她「一定」錯!!76F 07/02 23:41

願聞其詳！！

→ yahoody: 溝通，但也是另外學的77F 07/02 23:42
→ dorydoze: 只能說~~並不是所有人都如此堅強樂觀78F 07/02 23:42

我好像懂你說的

我在思考這方面問題時有感覺到這其實是一件很悲傷的選擇

假如人活著需要做這樣的選擇　那應該是一件很苦的事吧

→ eric999: 你是那個心理系高材生？你沒回答啊。79F 07/02 23:42
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:44:35
噓 Playorange: WRF 妳他媽至少可以給人領養80F 07/02 23:44

並非為反駁而反駁

那這樣的話出生前檢查的孩子也可以都生下來再送養阿

→ yahoody: 真是很抱歉，我不是心理系，但我是特教老師，大學帶過自81F 07/02 23:44
※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:45:52
→ yahoody: 閉症營隊幾年，我也並非要幫柯護航，他的很多行為我也看82F 07/02 23:44
→ yahoody: 不下去，但這跟他的亞斯特質並沒有衝突
推 hy1221: 高中時班上就有自閉兒 那真的對家人負擔很大84F 07/02 23:44
→ snow3804: 死真的比較好85F 07/02 23:45
推 akirashock: 以前家有2智障 贊成安樂86F 07/02 23:46
→ dorydoze: 那每個白目的人都有亞斯特質阿...87F 07/02 23:46

謝謝以上各位回答

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:47:45
→ mic92: 因為人覺得該生物懂得越多越有生存權，一塊血肉 尚未習得大88F 07/02 23:47
→ mic92: 量知識 殺
→ mic92: 處理起來較沒罪惡感

謝謝回答

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/02/2020 23:48:13
推 reteregena: 就只是法律規定  但法律不見得符合人性91F 07/02 23:49
→ reteregena: 甲甲結婚就是個例子  不管合不合法都有人喊不符合人性
噓 mikejan: 各國對墮胎的法律規定就不一樣 也有完全不允許墮的93F 07/02 23:54
推 ccharles: http://i.imgur.com/NroUjTt.jpg94F 07/02 23:55
推 shuhao233: 板上幾個大蚵粉還真不一定是真貨，可能是屬於原"我對政95F 07/02 23:56
→ shuhao233: 治沒興趣，只是看不慣綠蛆無腦黑祖國，黑國民黨，年輕
→ shuhao233: 人看清趨勢在中國啊"
→ shuhao233: 不過蚵本來就想吃這塊，求仁得仁囉。
→ bbalabababa: 我也可以解釋成殺孩子是當初不敢墮或自己覺得可以養99F 07/02 23:58
→ bbalabababa: ，但結果自己撐不住所以殺了，也就是說孩子的生命是
→ bbalabababa: 可以自己決定要拿起還是放下的東西

所以是不是要到能獨立之後，
一個人才能脫離處於會被父母隨意殺害的狀態？

我大概懂意思了

不論是墮胎掉的五個月胎兒還是九歲孩子
因為他們都是處於需要依附母親才能生存的狀態
因此當父母判斷自己沒有能力養或評估這孩子未來獨立可能性低
也許就會覺得下殺手會是個最好的選擇？

噓 rebuildModel: 有人引爆核戰懷著善意送全人類上天堂，這樣對嗎?102F 07/02 23:59
推 heat0204: 阿北又失言了 從狂推變狂噓 只有一個理由 從綠變白103F 07/03 00:00
推 junnn: 台灣民族性 是比較容易 偽善104F 07/03 00:02
→ bbalabababa: 其實你的問題應該只需要濃縮成為何墮胎合法105F 07/03 00:05

其實我發問的時候想法是相反耶
我想問為何可以墮胎卻不能殺掉有缺陷的孩子？

還是你的意思是生出來之後依照人類法律規定就是殺了違反
這部分不太需要去質疑
因此只需要去看為何墮胎會是合法的？

噓 tttttttiger: 把胎兒跟小孩類比你也夠好笑= =106F 07/03 00:05

因為就真的聽過這種說法阿
就是既然能用墮胎淘汰不適生存或養不起的孩子
那表示出生後發現有缺陷的話其實也是可以期望他快死的

推 newasus: 痛覺是從懷胎後期開始啊，墮胎小孩不會痛107F 07/03 00:05

這樣說好像有道理
所以意思是主要是當事人被殺害會痛很可憐？

推 cwind07: 解脫了 但母親也要背上重罪坐牢 無奈~108F 07/03 00:07
→ bbalabababa: 你要這麼解釋也是可以，動物也會基於未來生存條件而109F 07/03 00:09
→ bbalabababa: 殺嬰

這個我知道！

那這樣的話好像只有人類需要背負殺掉不適合的孩子的罪惡感對不對？

如果以自然界適者生存的觀點來說，
殺掉不適合的孩子並沒有所謂的善惡的問題吧？

(其實現在就是有一位婦人她去信宗教之後被植入罪惡感了，
 然後一天到晚吵著要下跪XD)

(我雖然不信宗教但說真的因為我知道的這個例子，突然發現宗教有時真的可救人)
(即使那個人可能大多數人認為並不值得救)


善惡是人訂出來折磨人用的嗎？

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/03/2020 00:14:11
推 b00668880: 善惡的定義是浮動的，會依時代及族群而變動111F 07/03 00:13
→ b00668880: 簡單的說，這個群體多數人說了算


那假如有人因為善惡觀產生的罪惡感而發生精神上的崩潰狀況，
她該做的是不是讓自己回到原先不信善惡觀的那個狀態？
過去的不信的狀態下她是自由的（？），很自由的做盡一堆壞事。

問題是那個狀態下的她可能會對某些比較弱勢的人不利包括她的家人。

假如是我遇到的話說真的為了自保，我想我也會很殘酷的希望她繼續受善惡觀束縛。

謝謝你回我這麼多，有了新的方向，我再多思考看看這個問題。

※ 編輯: LoveSports (124.215.83.197 日本), 07/03/2020 00:18:59
→ b00668880: 你的道德不代表另一群體的道德113F 07/03 00:15
噓 Pcinereus: 什麼叫很多自閉兒都是 記者有沒有高中畢業114F 07/03 00:18
推 ul6na: 其實講得也沒錯115F 07/03 00:20
→ ul6na: 天賦有所發揮的比例有多少 但這很難啦 每個人道德標準善惡
→ ul6na: 是非都不同
推 Pcinereus: 補推 原po的問題值得討論118F 07/03 00:21
→ ul6na: 單以法律來說就是殺人事實119F 07/03 00:22
推 herculex: 還沒出生的是胎兒，還不是自然人120F 07/03 00:22
→ Pcinereus: 但是我覺得這就是法律規定 基本上都是殺沒錯 但是法律121F 07/03 00:24
→ Pcinereus: 賦予不一樣的意義 而且時間是無法回復的 可能也是因此
→ Pcinereus: 給予了生命意義吧QQ
噓 HellFly: 希特勒幫猶太人免去活著的痛苦 送去更好的地方124F 07/03 00:28
→ wildcat5566: 哇 才自閉症就這樣 萬一生到唐氏症那些的是不是不演125F 07/03 00:29
→ wildcat5566: 直接掐死
推 daidairay: 要看孩子自己是否還想活著127F 07/03 00:29
推 SereneLife9: 立意是主觀 客觀上是殺人 起不起訴是看客觀事實 在法128F 07/03 00:32
噓 alladult: 法律規定生命從何時開始你知道嗎129F 07/03 00:32
→ SereneLife9: 庭可能才會考慮主觀因素130F 07/03 00:32
→ alladult: 生命還沒開始，當然不算殺人131F 07/03 00:33
推 elaymutter: 法律保障人的生命，胎兒未出生，所以，無人權。自閉症132F 07/03 00:33
→ elaymutter: 中的天才約1/1000，多數的只存在自我刺激跟固執行為，
→ elaymutter: 比如一整天轉動輪子並看著或甩手甩頭，無法接受被中斷
→ elaymutter: 任何自我刺激時的行為，會崩潰大鬧不停
推 bluu: 哭泣的女人？136F 07/03 00:35
推 fishshia1988: 真的很悲劇....137F 07/03 00:36
→ popbow: 印象中懷孕中期後才發現缺陷也不能墮138F 07/03 00:37
推 SereneLife9: 或許你可以查文獻 可以得到比較深入的答案139F 07/03 00:40
→ SereneLife9: 我google一下「人工流產規定之檢討—以胎兒保護與母
→ SereneLife9: 親權利為中心」 供參考
推 chris133: 嗯142F 07/03 00:41
推 m42040: 嗯...首先 一定週數後墮胎要有一定條件 然後為什麼墮掉有143F 07/03 00:44
→ m42040: 狀況的胎兒合法 就中華民國法律來看 人的權利能力是始於
→ m42040: 出生終於死亡 因此胎兒不算人 不能以殺人罪論處
推 SereneLife9: 台灣刑法還是有保障嬰兒生命的 所以你只有符合刑法規146F 07/03 00:47
→ SereneLife9: 定之條件才能墮胎
噓 sokalula: 反對的可以去養一個有缺陷的孩子試試看 不用一輩子148F 07/03 00:47
→ sokalula: 一年就好 你就會知道有多無助
→ SereneLife9: 但就如樓上大大說的 也不是以殺人罪論處150F 07/03 00:48
推 afking: 嗯，法律必定得有個界線，總不能我今天十幾歲了，父母覺得151F 07/03 00:54
→ afking: 我太廢就砍死我
推 Tiamat6716: 柯痞沒有診斷證明 但他的確滿像AS的153F 07/03 00:57
推 theta4719: 先搞清楚自然人的定義154F 07/03 01:00
噓 mikejan: 用道德的觀念來看法律 立足點就有很大的問題155F 07/03 01:02
推 REDF: 雖然殺人不對 但是現在的法律叫做 直接把你逼到死  不養 就156F 07/03 01:02
→ REDF: 讓你吃遺棄 養到你精神崩潰
→ REDF: 而且政府根本不會給你什麼錢
噓 QEADZCXS: 基督徒噁心159F 07/03 01:07
噓 tingbsys: 所有缺陷墮胎都合法？160F 07/03 01:10
→ ISbn94: 墮胎要看國家地區 像美國就不是每個州都能墮胎的161F 07/03 01:13
推 qwefghzxc: 都養到九歲了 可能真的累了吧@@162F 07/03 01:13
推 JoeChang5566: 以為可以靠後天醫療、教育、訓練改善,就生惹,沒想到163F 07/03 01:14
→ JoeChang5566: 照顧起來這麼累,搞的大家沒生活品質,就殺惹
推 SereneLife9: mikejan大同感165F 07/03 01:14
推 ru899: 妳說得對。166F 07/03 01:20
→ ru899: 我不懂標題下狠母是什麼意思
→ FertilizerN: Butters?168F 07/03 01:21
→ minijin: 能自主呼吸的同時就是人了，就算是你生的，殺人就是殺人169F 07/03 01:21
推 e790309: 很好奇原po為什麼這麼排斥人類社會的規範或定義 這些所謂170F 07/03 01:24
→ e790309: 的人類自己的決定明明無所不在 你平常也會覺得那些規定或
→ e790309: 道德規範莫名其妙嗎？你單純想討論善惡的話當然兩者都有
→ e790309: 他善跟惡的地方 看怎麼衡量對孩子的利弊罷了 但想討論為
→ e790309: 什麼這個社會覺得墮胎可以合理而殺人不行 這就牽涉到社會
→ e790309: 規範了 用規範回你明明很正確但你又不太能接受...不知道
→ e790309: 你想聽什麼答案
→ e790309: 我的觀念是 墮胎也需要符合規範 並不是孕婦想墮就墮的 所
→ e790309: 以對胎兒還是有一定的保障 對比到本案9歲孩子被殺是他媽
→ e790309: 想殺就殺(如果有病的是他媽呢？) 她想符合規定的話就應該
→ e790309: 在安樂死合理前提下好好幫孩子申請安樂死 由旁人也來判斷
→ e790309: 孩子情況跟意向是否真的安樂死比較好才能類比目前合法的
→ e790309: 墮胎行為吧
→ e790309: 孩子出生後都養到有自己的想法意識了 生死不該再由父母幫
→ e790309: 他決定 這跟墮胎情形還是有根本上的差異 而墮胎的規範或
→ e790309: 許還沒有完善 但還是盡量有優先考慮到胎兒的利弊的話 拿
→ e790309: 本案來類比我是覺得差很多啦
推 auxiliary11: 根據原po自己在21樓下的回覆，之後根本沒有必要回覆187F 07/03 01:31
→ auxiliary11: 他
推 walkinhaze: http://i.imgur.com/3k85YQK.jpg189F 07/03 01:45
[圖]
→ e790309: 墮胎也是一種防範於未然的概念 就因為安樂死還沒合法 如190F 07/03 01:45
→ e790309: 果冒然禁止墮胎 嚴重缺陷兒的問題完全失去了合法解決途徑
→ e790309: 也會造成對個人、家庭、社會的負擔吧
→ e790309: 在醫學上明明已經進步到能在胎兒早期檢測到缺陷卻禁止墮
→ e790309: 胎的話 也是滿反科學的 感覺還在宗教統治時代
推 QhenQi: 的確 少一點人生痛苦195F 07/03 01:52
推 rraayy218: 她38歲才生下小孩耶 感覺跟這個有關196F 07/03 01:53
→ e790309: 墮胎有時對胎兒本人也是一種解脫 尤其是特別嚴重的缺陷197F 07/03 01:54
→ e790309: 真的活著就是受苦那種 而我們有時會看到有關缺陷兒活出成
→ e790309: 就的故事常常是倖存者偏差而已 這種勵志故事很正向反應一
→ e790309: 定很好當然容易被報 就是有稀少價值才有的報 很常有的話
→ e790309: 就沒什麼好報了
→ tngeracso: 因為胎兒沒有明顯的意識 而且某些胎兒充其量根本就是細202F 07/03 02:02
→ tngeracso: 胞而已 能不能算是人都是問題 有如果你認為細胞就是人
→ tngeracso: 那所有傷害罪都可以看成殺人罪了
推 caryamdtom: 合法的墮胎要確定有問題或者在幾週齡之前吧，好像是還205F 07/03 02:02
→ caryamdtom: 感覺不到痛苦的時候。這個都多大了，就算真的對兩方都
→ caryamdtom: 好也只能判殺人。
噓 ARTCOM: 所以你覺得墮胎跟殺死國高中未成年的小孩是一樣的事情嗎？208F 07/03 02:03
→ ARTCOM: 可以動一下大腦想一下脈絡嗎？
噓 bolee: 亞斯不是自閉症也不是病.........210F 07/03 02:13
推 RolicOn: 或許可以看看Philip K.Dick的『The Pre-person』其中就有211F 07/03 02:14
→ RolicOn: 提到出生後v.s.墮胎的糾葛
→ RolicOn: 我自己的想法是 近代後的社會結構正因為立基於所謂「生權
→ RolicOn: 力」 非得以年齡等特性定義出某部分的「人類」 而原PO糾
→ RolicOn: 結的點或許就來自這裡(一方面墮胎、避孕等也與女性角色的
→ RolicOn: 轉換關係匪淺)
→ RolicOn: 原PO所提出的問題其實是觸及了現代社會相當根源的部分 墮
→ RolicOn: 胎「相對地」能接受其實就證明了我們意識中或多或少排除
→ RolicOn: 了某部分的「pre-person」也說不定
→ RolicOn: *『The Pre-persons』
→ allenlee6710: 法律本來就是人訂的 是社會上的規則 不是至高無上的221F 07/03 02:27
→ allenlee6710: 真理 不懂你到底想得到什麼樣的答案
→ YALEMY: 有說錯嗎223F 07/03 02:27
推 appleball200: 這種真的辛苦 支持安樂死 不然反對的去養224F 07/03 02:35
→ rapnose: 唉。225F 07/03 02:48
推 woifeiwen: 人可以選擇不必遵守規範  給你參考  只不過會被當精障226F 07/03 02:50
→ transiency: 美國國家醫療不足，可以理解家長崩潰227F 07/03 02:57
噓 b7278622: 我戴套做愛也算殺人嗎 ㄎㄎ228F 07/03 02:58
推 anniekinki: 我覺得媽媽是累了。。。特殊兒真的不好帶229F 07/03 03:06
推 bakedgrass: 原PO跟推文的討論不錯230F 07/03 03:13
→ anniekinki: 看你回應覺得你邏輯很像想管女人子宮的邪教團體231F 07/03 03:14
推 dreamerV: 正義與惡都是人類的概念，動物也會吃掉小孩 但那不代表232F 07/03 03:21
→ dreamerV: 惡，只是需要能量。所以這些人為觀念，就看你能接受多少
→ dreamerV: 。
→ dreamerV: 若不管人造觀念，就生物的繁衍目的來看，避免有缺陷的子
→ dreamerV: 代是有效繁衍的方法
→ dreamerV: 法律上依法判決 有罪無罪。出生前的墮胎，目前就是一個
→ dreamerV: 「有效 惡 無罪」 的一個狀態，若認為這不公平，那就得
→ dreamerV: 推動立法 自然人的定義。但還有比例原則 已出生的人是不
→ dreamerV: 是更算是人？對社會父母的負擔是否應該去衡量？這個意見
→ dreamerV: 可多啦
推 whitefox: 47-9=38,高齡產婦不意外242F 07/03 03:31
推 guepard: 一起死就沒事了243F 07/03 03:37
噓 yyhbala: 自閉症在懷孕時檢查的出來？244F 07/03 03:38
推 ohmylove347: 因為好的地方該由孩子來認定而不是父母245F 07/03 03:41
推 iuo: 每個人都很有缺陷啊你看川普246F 07/03 03:45
→ JJJZZs: 天你媽賦 倖存者偏差？247F 07/03 03:49
→ zegale: 自閉症檢查不出來吧，而且自閉症者通常還有智能不足和強迫248F 07/03 04:02
→ zegale: 症，家人很辛苦的
噓 Gief: 還沒看就知道會一堆人說殺得好250F 07/03 04:23
噓 wantorgasm: 自閉症長大還是有可能治好的251F 07/03 04:34
→ Vitababy: 不要再誤導會有天賦了252F 07/03 04:59
推 tux80420: 產檢檢驗不出來，這樣明白了嗎253F 07/03 05:18
噓 sonyabear: 自閉兒都有天賦個屁254F 07/03 05:43
→ flowersuger: 以生物演化跟天性來看殺掉基因缺陷的很普通，墮胎不255F 07/03 06:09
→ flowersuger: 犯法並不代表就是完全正確的，不然也不會有墮完身心
→ flowersuger: 受煎熬的人、而且也是有明知有缺陷還是要生的人，人
→ flowersuger: 類社會就是會有矛盾在，不用太糾結
噓 Samon: 1.自閉症有天賦的人很少 2.柯文哲根本不是AS或自閉259F 07/03 07:00
→ Samon: 3.自閉要靠產檢檢查出來，以現今的技術不可能
→ Samon: 4.自閉症長大要變正常沒那麼簡單，與其說變正常，倒不如說
→ Samon: 他適應普通人的生活，而且只有很輕度的自閉或AS有可能
噓 tony70017: 站著說話不腰疼 不然送給八卦版鄉民養阿263F 07/03 08:01
噓 vv22hh: 自閉只算小病 又不是植物人 癱瘓264F 07/03 08:02
推 anmimo: 自閉症產檢驗不出來 美國產檢也沒有鎂次都照超音波265F 07/03 08:12
→ anmimo: 如果是後期才發現胎兒是侏儒症這類的 其實還是可以墮胎
→ anmimo: 只是就已經算是引產了
推 s87995109: 植物人可能還比自閉兒好照顧268F 07/03 08:14
推 anmimo: 28歲有出血打安胎針是醫生判斷需要打安胎針 跟缺陷無關269F 07/03 08:16
推 s87995109: 自閉兒常會有重複性跟強迫性動作 情緒來了也會哭鬧270F 07/03 08:16
→ anmimo: 不是所有缺陷都能在現行產檢中檢驗出來 台灣已經很多孕婦271F 07/03 08:17
→ anmimo: 願意自費多檢查
→ s87995109: 基因遺傳性疾病不可能後天能治好 最多只能改善273F 07/03 08:17
推 feelingdupom: 我猜是窮，根本沒產前檢查，美國的健保制度沒台灣好274F 07/03 08:28
推 feelingdupom: ，所以生之前不知道孩子的狀況
推 eudamonia4u: 南無阿彌陀佛276F 07/03 08:30
噓 Zeroyeu: 你的邏輯?277F 07/03 08:52
推 srena: 講什麼墮胎的，最好自閉症光譜產前都驗得出來。如果生理發278F 07/03 09:49
→ srena: 展沒明顯問題，都嘛是養到差不多該與人發展互動時出問題時
→ srena: 才發現的好嗎？
推 srena: 要是認為產前檢查要求把所有問題都揪出來，保證孩子一定正
→ srena: 常，大概沒有醫生敢幫產檢啦
推 ismugi: 原po的問題好奇怪，生下來就是一個獨立個體的人了不是嗎？283F 07/03 09:59
推 Kagero: 不能墮胎又不能殺 笑死284F 07/03 10:00

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