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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-21 11:16:37
看板 Gossiping
作者 ishowhand ()
標題 [新聞] 盧秀燕稱中火最大污染源 台電：誤判數值
時間 Mon Jul 20 11:34:37 2020

1.媒體來源:中央社 2.記者署名:蘇思云

3.完整新聞標題:
盧秀燕稱中火最大污染源 台電：誤判數值

4.完整新聞內文:
台中市長盧秀燕接受媒體採訪，稱中火是最大污染源。台電表示，台中電廠10部機組都是
合格、合理、合法的機組，並拿出正確數據，提醒盧秀燕誤判數值，會讓改善空品事倍功
半。


台中市長盧秀燕接受媒體訪問，提到近期台中火力發電廠的爭議。台電今天晚間發布新聞
稿回應，台電一直支持、配合地方政府的環保措施，願意提供更清晰的數據與說明回應質
疑。


盧秀燕提到，中火是台中境內最大的單一污染源，占比達14.5%。台電表示，火力發電確實
有空污排放，但依據環保署的調查研究結果，發電業對PM2.5的影響只占5.4%，擔憂誤判數
值、找錯目標，改善空品會事倍功半。


至於盧秀燕質疑台電備轉容量率在10%以上，還要加開中火機組，更認為有浪費1/10的電力
。台電表示，台中電廠10部機組都是合格、合理、合法的機組，希望全部都處在能夠啟動
狀態，但這並不代表會火力全開，而是希望增加調度彈性。


台電表示，會選擇調校狀況最好的機組上線，視用電需求和空品狀況，在夏天非空污季最
多運轉9部機組，秋冬空污季最多7部的控管下機動環保調度，並強調電是「即用即發」，
沒有浪費問題，維持備轉容量在一定比例，也是為了因應機組故障，或是用電量飆升的必
要作法。


台電表示，近年來台電穩健減煤的步調逐漸加快，2014年中火使用1839萬噸的煤，2019年
已經減到1264萬噸，自主減煤近600萬噸，因此空污排放量已從4萬多噸降到2萬噸以下，今
年更會限制燃煤用量不超過1260萬噸。


台電強調，一向支持配合地方政府減少空污的施政方向，從前台中市長林佳龍任內研議制
定條例過程，到目前都保持同樣態度。但不能在台中電廠已依條例要求擬定完整計畫，依
序執行機組空污設備改善過程中，未經協商公告等程序，就逕自以誤繕等理由，改變原本
的期程標準。


台電也提到，未來台中電廠將興建2部燃氣機組，屆時將有4部燃煤機組轉為備用，希望台
中市政府能給予台電合理的時間與空間。

5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202007180228.aspx
盧秀燕稱中火最大污染源 台電：誤判數值 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
台中市長盧秀燕接受媒體採訪，稱中火是最大污染源。台電表示，台中電廠10部機組都是合格、合理、合法的機組，並拿出正確數據，提醒盧秀燕誤判數值，會讓改善空品事倍功半。 ...

 

6.備註:
盧粉:中火影響空污竟然不是0%! 台北人別想吹冷氣了

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.199.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V5H3Gli (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595216080.A.BEC.html
推 tml7415: 台中人民的選擇 欠林佳龍一個道歉1F 07/20 11:35
→ Liking: 不是不缺電 中火可以關了吧2F 07/20 11:35
推 RRADA: 台中市長顏....咳咳...盧市長說話了3F 07/20 11:36
→ simon301: 不就是拿佳龍的劍反打佳龍...兩黨別再作秀了好嗎4F 07/20 11:36
推 sincere77: 林佳龍打臉經濟部：中火PM2.5佔全市14.5%，中部地區最5F 07/20 11:37
→ sincere77: 大空污來源-風傳媒
→ simon301: 認真處理一下汽機車廢氣很難???7F 07/20 11:37
推 maskwill: 在台中蓋核能電廠就好了 這樣中火就可以停了8F 07/20 11:37
→ amphiprion: 可以輸送谷關的空氣去稀釋9F 07/20 11:37
推 albert1229: 不要再藏電了啊！10F 07/20 11:38
推 danorken: 環保署把標準提高到不能開機不就好了 很難嗎11F 07/20 11:38
→ flavorBZ: 藏電咧？12F 07/20 11:38
推 pierreqq:    台中人的媽媽　說什麼都是對的!!13F 07/20 11:39
→ nextpage: 最大污染源只佔14%？= =14F 07/20 11:39
推 ccl007: 林佳龍那種柯吸附嘴砲模式 台中人不愛 吸附繼續這樣放炮15F 07/20 11:39
推 fisikiki: https://www.storm.mg/article/34108816F 07/20 11:40
林佳龍打臉經濟部：中火PM2.5佔全市14.5%，中部地區最大空污來源-風傳媒
[圖]
針對經濟部昨（5）日在立法院表示，台中火力發電廠產生的PM2.5占台中市總量不到1％。台中市長林佳龍6日表示，中火「直接」和「間接」產生的PM2.5不只1%，而是佔全台中市14.5%，強調中火是中部地區最大空污來源，並表示，中市府將以嚴格標準，要求中火更新發電設備。經濟部5日在立 ...

 
→ sobiNOva: "單一"汙染源沒錯17F 07/20 11:40
→ fisikiki: 補一下五樓講的新聞網址18F 07/20 11:40
→ ccl007: 在中部地區得票數會很低19F 07/20 11:40
推 crossmyheart: 台中人比高雄人可笑吧 選這咖送你空氣的 可憐吶20F 07/20 11:40
→ nextpage: 那14%以外的是啥？台中盆地內的工廠跟汽機車排放嗎？21F 07/20 11:40
推 azytjr: https://i.imgur.com/h1h6a9K.jpg22F 07/20 11:41
[圖]
→ pierreqq: 14%打到剩５%　　媽媽桑還不滿足　硬要往死裏打　23F 07/20 11:41
→ pierreqq: 台中人的優質選擇不會錯!
→ aqsss: 還在空汙...25F 07/20 11:44
→ LCL771104: 看到質疑備載電量就知道這個市長是智障26F 07/20 11:44
推 dustlike: 去年底中火幾乎停擺還是天天爆表 草包盧真的沒招了可憐27F 07/20 11:44
推 wisdom: 先不管盧的數據有沒有高估，就說中火佔污染源15%好了。那28F 07/20 11:45
推 fisikiki: 兩個不同黨派的市長都說污染14%~16% 就台電說5%29F 07/20 11:45
→ wisdom: 其他85%請問盧市長是裝死不看嗎？我提過不止一次，改善空30F 07/20 11:45
→ wisdom: 污打中火是對的，因為它是很大的污染源，但是只打中火就是
→ wisdom: 政治操作。實際就是中火是很大的污染源，而中火這幾年也很
→ fisikiki: 誰說謊 台電是製造污染的當事人 話不能相信33F 07/20 11:45
→ wisdom: 積極在改善（可以討論改善的速度夠不夠快，是不是可以做得34F 07/20 11:45
→ wisdom: 更好）。那其他污染源呢？盧市長到底做了什麼？我只看到台
→ wisdom: 中上次辦了一個沒什麼人知道的購物節（更直白的說，根本失
→ wisdom: 敗）。今年又在搞購物節。搜尋台中空污盧秀燕，出來的新聞
→ wisdom: 90%就是砲轟中火。花90%的心力去砲轟15%的污染源，這邏輯
→ wisdom: 還不懂？
推 dustlike: 5.4%是環保署的調查呀 上面有人是不是眼瞎40F 07/20 11:48
→ dustlike: 還是環保署是台電開的
推 sulaman: 一直拿三年前林佳龍說的數據說嘴好嗎？更新一下吧42F 07/20 11:48
推 pencil: 之前中火發電量只剩下3成 不是也紫爆嗎43F 07/20 11:50
噓 Killercat: 誤判啥數值 人家說中火佔台中境內14.5 你回發電業佔全44F 07/20 11:56
噓 didihouse: 盧啊 還要打這個嗎？45F 07/20 11:56
→ Killercat: 國5.4 這根本是張冠李戴了46F 07/20 11:56
推 clover1211: 還在吵啊 既然燃煤沒什麼空污 那快點蓋深澳燃煤廠啊47F 07/20 11:57
推 wolver: 所以是林佳龍市長說謊？還是林佳龍部長說謊？48F 07/20 11:57
推 lwamp: 綠畜喜歡吸廢氣怎麼不去超蓋深澳49F 07/20 11:58
噓 soyokaza: 盧小小真的又煩又智障50F 07/20 11:59
→ clover1211: 北部開冷氣缺電還要靠外縣市 現在核二廠還沒廢就這樣51F 07/20 12:00
推 jiayuan: 盧真的很煩 中火那麼乾淨政府講多少次了52F 07/20 12:01
推 gin590: 真的是盧小小53F 07/20 12:02
推 missin: 營業大車的環保執行力請加強54F 07/20 12:07
推 IntoHebe: 盧小小怎麼冬天不會去怪中國污染源阿  ??55F 07/20 12:09
噓 mioaria: 中火乾淨 幹深澳就什麼原因廢除的啦56F 07/20 12:09
→ rebai: 四年政績就在打中火中混過57F 07/20 12:28
噓 ruby00514: 中電都不夠了還妄想北送58F 07/20 12:28
噓 cfetan: 台電表示，火力發電確實有空污排放，但依據環保署的調查研59F 07/20 12:39
→ cfetan: 究結果，發電業對PM2.5的影響只占5.4%?發電業包山包海，以
→ cfetan: 台電來講就有燃煤，燃氣，水力，風力，核電....等，試問燃
→ cfetan: 煤發電和水力發電的pm2.5污染會是相同%數?
→ cfetan: 台電又是在玩統計盲點把戲，舉個例:你與郭台銘的財產做平
→ cfetan: 均，兩者平均值一樣，可以故意取得結論是你跟郭台銘一樣有
→ cfetan: 錢 ?
→ cfetan: 這種荒謬的說法，竟然可以在國家報紙上刊載，試圖大作內宣
→ cfetan: ?
→ cfetan: 一般正常的國人豈不是被台電，國家報紙當成是盤仔來耍?
噓 cfetan: 中火是燃煤，又有10部機組，pm2.5污染又重，又過度集中，
→ cfetan: 其污染對台中人的毒害，不言自明
→ procpaper: 空污排放量是從煙囪排出來的量，影響量則是對空品測站71F 07/20 12:47
→ procpaper: 的影響，中火就在海邊，污染物被風帶往海上的機率不低
→ procpaper: 影響量的多寡，是用模式模擬跑出來的。有興趣可以找找
噓 cfetan: 國家報紙竟然學起某黨報，家樂福崇德店收掉清倉大拍賣，寫74F 07/20 12:51
→ cfetan: 成三倍券發威，一樣的可笑?
推 munichuihsin: 北部溫度一直破新高，台電應該考慮深澳蓋火力發電，76F 07/20 12:51
→ munichuihsin: 非中火一直用舊機組滿載支援，不僅毒害人民，也排大
→ munichuihsin: 量二氧化碳，加劇溫室效應。
→ procpaper: 強化空氣品質模式制度計畫(第二年) 這本研究報告79F 07/20 12:52
推 KobeGeorge: 好了啦 cf韓粉80F 07/20 12:55
→ cfetan: pro大，不是不尊重專業，是專業報告資訊的引用，不能「故81F 07/20 12:58
→ cfetan: 意」誤導，尤其是統計數字的誤用，隨意變動分子，分母結構
→ cfetan: ，心態上尤其不可取?
推 doornice: 把藏起來的電逼出來，台電加油，好嗎？84F 07/20 13:00
噓 chiguang: 就問你盧秀燕敢不敢去看一下中火隔壁的中龍鋼鐵？85F 07/20 13:02
→ mortleo: cfetan 5.4%應該是電力業總計對PM2.5的影響，不是電廠平86F 07/20 13:08
→ mortleo: 均。
→ procpaper: cfe大，建議您不妨先瞭解一下模式模擬(或CMAQ)，因為88F 07/20 13:14
→ procpaper: 5.4%並不是把火力跟水力等發電方式平均起來計算而算出
→ procpaper: 模式模擬的計算基礎是排放清冊，要有排放污染物才能算
→ procpaper: 所以不會排放空氣污染物的水力發電，自然不會納入計算
推 elijah: 推wisdom 臺中一堆無知8+9聽不懂的啦 也不會去研究 都是感92F 07/20 13:28
→ elijah: 覺派道聽塗說人云亦云
→ neoa01: 我相信前市長、現任部長以前說的94F 07/20 13:34
→ cfetan: mor大，pro大，報載:盧以中火為基底，結果台電以電力業來95F 07/20 13:35
→ cfetan: 說明，本身基底即不同，雖然台電在空污上有改善，但還是要
→ cfetan: 以相同基底去比較，對相對二位不專業的國人來說，這樣不就
→ cfetan: 可以得到比較公允的答案，不是嗎?
→ incubus46: 空污，禁止台中人開車，騎機車。禁止外縣市車輛進台中99F 07/20 13:37
→ incubus46: 。
→ cfetan: 對比之前中火發電量與中部用電量的比較，發生基底上的差異101F 07/20 13:40
→ cfetan: ，經他人質疑，一再閃躲 ，資料又不公開，一路採用資訊不
→ cfetan: 對等手段，彰顯其的傲慢心態，不是嗎?
→ mortleo: 原來你是在乎基底的不同喔。我以為大家都知道不同。104F 07/20 14:54
→ mortleo: 不過都是2017年資料，中火尚未完成空汙改善工程前的數據
→ mortleo: 2017年的分析，可以參考這篇
→ mortleo: https://www.thenewslens.com/article/85662
寫在反空汙前夕，一篇落落長的數據文 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
我很開心大家可以正視空汙這個環境議題，也相信大家都是為了下一代為了台灣好，而不是基於自身利益，但是不應該用獵巫或是集體批鬥的方式說要趕走燃煤、趕走重工業，對於社會進步與永續發展並沒有任何幫助。 標籤: 空氣汙染, 火力發電, 核能, PM2.5, 空氣品質, 反空汙大遊行 ...

 
→ kinki1843: 她只會打中火，其他不會。108F 07/20 15:23
→ cfetan: 謝mor大，這2017年的分析資料，電力業pm2.5仍是15%，近年109F 07/20 15:46
→ cfetan: 下降至5.4%?
→ cfetan: 中火也同步下降?
→ cfetan: 雖然只是研究生的研究資料，至少存在一定比例的說服力
→ Ten9: 專業 打電113F 07/20 15:52
→ daye2012: 台中汽機車污染,工廠汙染有沒有在抓阿！114F 07/20 16:17
→ mortleo: 不是啦。台電說的就是電力業佔5.4%，他沒說過中火佔5.4%115F 07/20 16:50
→ mortleo: 台電說電力業佔5.4%，這數字本身沒錯，只是非單指中火的
→ mortleo: 污染佔比。擔憂誤判數值，找錯目標，改善空污事倍功半，
→ mortleo: 這結論也沒錯，因為盧拿的是三年前的數據了，而且改善中
→ mortleo: 火對中部空污影響，從幾個研究來看，都是有限的。
→ mortleo: 中火1～4號機組完成空污改善工程，2019年空污排放量已較2
→ mortleo: 016年減少五成。
→ mortleo: 生煤用量2019年較2014年減少600萬噸。5～10號機組預計102
→ mortleo: 5年完成改善工程，預計空污排放量將降至2014年的1/4。
→ cfetan: 若以10部機組都是相同的基礎上，2019對比2016空污改善20%124F 07/20 17:21
→ cfetan: ，5-10機組是未來計畫，仍缺實績，加上未來仍要增加2部燃
→ cfetan: 氣，在數字上顯示，改善恐屬有限?對長期忍受空污的台中人
→ cfetan: ，說服力恐不足（尤其是我）
→ cfetan: 再加上執政黨政府一直宣稱不存在缺電，却又在中火一直加蓋
→ cfetan: 基載火電，更是讓台中人處於二等公民的對待，不是嗎?
→ cfetan: 尤其在深澳電廠廢止後，對執政黨怨懟之情反射在中火上，不
→ cfetan: 是剛好而已?
→ cfetan: 而台電對廢止深澳電廠，似乎也欣然?表現得非常配合貌?一般
→ cfetan: 正常的中部人會接受?
→ cfetan: 再加上，在不缺電下，不依往例，缺乏正當性下，還要重啟爭
→ cfetan: 議的機組，不啻在火上加油，一般正常中部人哪能不反台電之
→ cfetan: 理?
推 sean0212: 「單一」污染源？其他都不會污染的意思嗎？137F 07/20 17:41
→ mortleo: 你改善20%，這數字怎麼來的？你能接受的基準又是多少？是138F 07/20 18:52
→ mortleo: 否合理？增加機組的說法又是怎麼來的？你的往例又是什麼
→ mortleo: ？
→ cfetan: 內文末段不是要增加2部機組嗎?141F 07/20 19:35
→ cfetan: 我是依你寫的內容計算，那試問1-10機組2019對比2016改善?%
→ cfetan: 不用問我接受的基準?我的基準也無法放諸至每一個台中人，
→ cfetan: 就如同台電每次均宣稱中火已大幅改善，但台中人卻無感一般
→ cfetan: ，問題出在雙方都無法異地而處，領略對方難處一般
→ mortleo: 那你的正常人說法何來？20%怎麼從我的數據中算出來的？146F 07/20 19:46
→ mortleo: 兩部燃氣是要汰換兩部燃煤的，汰換下的燃煤機組僅當電力
→ mortleo: 不足時支援用。
→ mortleo: 無感？ 所以你是感覺派的？
→ cfetan: 增加機組不就是增加空污?150F 07/20 19:57
→ cfetan: 汰換機組是幹什用?不用跟大家講緊急備用，汰換就汰換，再
→ cfetan: 多的理由，都是狡辯，不是嗎?
→ cfetan: 支援是講好聽，隨便用是否正解?過去多少機組延役，不是例
→ cfetan: 證?
→ cfetan: 再說中火目前仍是中部最大固定式污染源，是不爭的事實吧
→ cfetan: 兩部燃氣是要汰換兩部燃煤的?與報載不同吧?
→ mortleo: 跟報載不同，你該多去查證，而不是只會質疑。157F 07/20 20:09
→ cfetan: 兩部燃氣是要汰換兩部燃煤的?還是台電內部心理的想法?158F 07/20 20:09
→ mortleo: 延役跟備用不同159F 07/20 20:10
→ cfetan: 台電也提到，未來台中電廠將興建2部燃氣機組，屆時將有4部160F 07/20 20:11
→ cfetan: 燃煤機組轉為備用?這是內文，是我弄錯?
→ cfetan: 延役跟備用不同?存則存，廢則廢，可上線機組，並產生污染
→ cfetan: 對國人來說，有何差異?
→ mortleo: 就備用啊。你看不懂備用？164F 07/20 20:16
→ mortleo: 中火的燃煤機組都不到除役年限
→ cfetan: 當緊急缺電時，如815前夕，連核電全黑緊急柴油機組都可拿166F 07/20 20:19
→ cfetan: 來開啟，怎跟國人解釋備用機組不會長時開啟，這雖然是歷史
→ cfetan: ，但誰都不能保證不會重現，不是嗎?
→ cfetan: 不用文字遊戲，備用的被接受度，信任度，恐大打折扣吧!
→ cfetan: 再加上深澳電廠說廢止就廢止，中火汰換却改備用，異地而處
→ cfetan: ，你能接受?
→ mortleo: 文字遊戲？恐嗎？ 了解你我之間的認知落差，了解你的不172F 07/20 20:57
→ mortleo: 滿跟你的標準在哪？ 20%怎麼算出來的？汰換機組是增加空
→ mortleo: 污？單一最大污染源就該死？緊急狀態的定義？815前夕是否
→ mortleo: 符合緊急狀態？中火備用機組的啟動條件？啟動條件是否符
→ mortleo: 合緊急狀態？
→ mortleo: 815前夕，全黑緊急柴油機組拿來開啟的資訊從哪來的？
→ cfetan: 815前夕，全黑緊急柴油機組拿來開啟的資訊從哪來的？請自178F 07/20 21:07
→ cfetan: 行去查過去資料，若不是，就提出否認即可
→ mortleo: 否認，查不到相關資訊180F 07/20 21:17
→ mortleo: 否認，查不到改善20%由來。
→ mortleo: 否認，查不到增加燃氣機組增加空污由來。
→ cfetan: 815前夕，全黑緊急柴油機組拿來開啟的資訊從哪來的？我一183F 07/20 21:20
→ cfetan: 時也難以找到資料，這點先致歉，收回，見諒
→ cfetan: 至於20%說速算，正確數字你可提出，資料都在你們的手上，
→ cfetan: 不是嗎?
→ mortleo: 不是你算出來的嗎？關於空污改善數字我都已經提在前面了187F 07/20 21:40
→ mortleo: 啊。而且我提的都是網路上查得到的資料，不是只在我手上
→ cfetan: 20%應該沒計算到5-10機組減煤改善的部分，這些可能遺漏189F 07/20 22:30
→ cfetan: 實際數字goole得到嗎?
→ cfetan: 20%速算有誤，收回，抱歉，若有新數字請告知，謝!
→ mortleo: 實際數字？前面不是說了1～4號機組完成空污改善工程，加192F 07/21 08:29
→ mortleo: 上減煤600萬噸，目前改善約五成。5～10號機組完成改善工
→ mortleo: 程，空污預期為2016年的1/4。需要幫你換算改善多少？每
→ mortleo: 部機組完成空污改善工程，改善約40～60%。

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1樓 時間: 2020-07-20 12:15:33 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 07-20 12:15 TW 
中火火力全開一個月了吧..有霧霾嗎..
2樓 時間: 2020-07-20 12:31:45 (台灣) 
→
is0124
　 07-20 12:31 TW 
講那麼委婉幹嘛!直接講她就是政治操作，不然請他們提出更可靠的數據來證明!
3樓 時間: 2020-07-20 12:38:31 (台灣) 
→
freedomxi
　    (編輯過) TW 
就至少一半是中共飄過來的善液
KMT根本忽視KMT的祖國善液
4樓 時間: 2020-07-20 15:10:11 (台灣) 
→
nayuki315
　 07-20 15:10 TW 
盧小小真的是沒智商，看了就噁心。
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