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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-30 08:27:26
看板 Gossiping
作者 playerd (發糕)
標題 [新聞] 野溪竟整成水泥滑水道　浪費600萬！水保
時間 Wed Jul 29 10:24:06 2020

備註請放最後面 違者新聞文章刪除

1.媒體來源:
蘋果日報

2.記者署名:
突發中心古和純／台東報導

3.完整新聞標題:
野溪竟整成水泥滑水道　浪費600萬！水保局挨轟再花錢拆掉

4.完整新聞內文:
台東海端橋下河道整治工程，今年中已悄悄完工，但不友善生態的「三面光」工法引起環
團、學者痛批「野溪怎麼成了滑水道？」。在廣大輿論下，水保局邀集學者、環團及當地
民眾進行現地會勘，達成共識將變更設計。不過，環團認為，就是因為事前工程資訊未公
開，當初工程花了6百多萬，現在又要再花錢變更設計，根本是浪費公帑，水保局允諾，
未來將同步公開工程資訊在網站上。


所謂「三面光」工法，就是把河道兩側護岸與河底床，都以混凝土覆蓋，若只有河道兩側
護岸以混凝土覆蓋，則稱之「兩面光」；保育人士說，三面光水泥工法程，會完全阻絕溪
流生態，不但水泥岸壁長不出植物，河床也難有魚類生存或迴游，完全不利生態，因此常
常遭環境團體批評與抗議。


位在台東海端鄉的DF013土石流潛勢溪流，曾因多次豪大雨，引發荒溪土石氾濫，由於
DF013流經海端橋下方不遠處的台鐵箱涵時，大幅限縮通道，河砂淤塞嚴重，導致關山大
排以下農田、民宅淹水。

當地里長周敏勝無奈表示，「當時連家用瓦斯桶都在水上漂」，民怨四起。因此行政院農
委會水保局台東分局，自去年8月起，就開始著手進行海端橋下的荒溪整治，以確保附近
海端國中、布農文物館，海端部落及下游關山地區民眾的安全。


不過，這座海端橋上游的防砂工程今年中才剛完工，正巧就被中山大學海洋科學系師生一
行人發現，「野溪成了滑水道？還是大水溝？」該工程以不常見的三面光工程施作，當下
海科系學生陳軒齊將工程拍照貼文在臉書社團「城鄉河溪論壇」上質疑施作不當，不友善
在地生態，引起關注台東生態議題的網友們一片譁然。


面對中山大學師生們提出的質疑聲浪，台東水保局於11日邀集該貼文學生、生態顧問及當
地民眾現勘，最後研議出將邊坡平緩傾斜，方便山羌等哺乳動物橫向行進，並打掉溪流封
底混凝土，以保留縱向伏流水等改善作法。然而，荒野協會台東分會野溪小組批評，水保
局台東分局對於野溪整治工程，工程施作前資訊未公開，待工程遭受外界質疑才力邀民眾
參與改善，不僅本末倒置，更浪費公帑，以海端橋下工程為例，當初花了6百多萬，現在
又要花錢去更改設計。


荒野保護協會台東分會野溪小組召集人楊坤城表示，水保局固然以保障人民居住安全為優
先，然而，海端鄉的這條野溪因為河砂堆積下游，平常雖看似無常流水，但河溪上游仍有
生態系存在。楊坤城認為，施工前期，水保局就應諮詢生態專家意見經生態檢核評估再行
施作，要保持生態系垂直廊道以及橫向廊道暢通為原則。另外，台灣雖四面環海，但實際
上也是水資源匱乏的國家，當落下的雨水經土壤匯集成地下水時，便是台灣能重要保存的
水資源。


而在會勘整治工程時，台大森林系教授劉奇璋表示，「荒溪下也有水流。」他認為在地為
布農族的生活領域，建議水保局在護岸植被選擇上，應以在地族人常見的植物，作為考量
。並且考量附近為布農文物館，未來大可發展生態導覽，藉此讓遊客認識布農族群特有的
生態教育。


由於，去年８月海端橋上游防砂工程開始進行研議規劃，去年12月底，水保局正式頒定「
生態檢核標準作業書」，直到今年初，水保局才開始在網站上同步資訊建置「坡地環境共
同服務平台」。行政院農委會水保局台東分局副分局長林國財表示，「這是一個溝通的開
始，會讓水保工程做得更好！」未來工程資料都會上傳，並且檢附生態檢核資料供施工人
員及民眾作為參考。（突發中心古和純／台東報導）


5.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/local/20200729/MXXETFWTCYXDJL6N3FRZB755XM/
野溪竟整成水泥滑水道　浪費600萬！水保局挨轟再花錢拆掉 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
台東海端橋下河道整治工程，今年中已悄悄完工，但不友善生態的「三面光」工法引起環團、學者痛批「野溪怎麼成了滑水道？」。在廣大輿論下，水保局邀集學者、環團及當地民眾進行現地會勘，達成共識將變更設計。不過，環團認為，就是因為事前工程資訊未公開，當初工程花了6百多萬，現在又要再花錢變... ...

 

6.備註:
乾脆做成滑水道好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.64.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8Dt99W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595989449.A.260.html
→ nightwing: 台灣的生態環境  真的會被台灣人給玩壞  = =1F 07/29 10:24
推 Skydier: 真好撈2F 07/29 10:24
→ qqq87112: 不好嗎 ??3F 07/29 10:24
推 zucca: 874F 07/29 10:25
推 danorken: 躺著玩 坐著玩5F 07/29 10:25
→ Aerci:                 還是八6F 07/29 10:25
推 stin: 八仙是吧 我小時候去過7F 07/29 10:26
噓 q347: 仔細看新聞 這不是必須要的建設嗎?? 文字在寫三小8F 07/29 10:26
推 mikemagic88: 優秀9F 07/29 10:26
推 FrankCastle: 我們政府很有錢啊10F 07/29 10:26
噓 bonfferoni: 紓困勞工啦 懂不懂11F 07/29 10:26
推 syldsk: 超爽的，同一家包商繼續撈12F 07/29 10:26
推 coffee112: 台灣的錢 真的很好花13F 07/29 10:26
推 nightwing: 設計不良14F 07/29 10:26
推 y1896547: https://imgur.com/0QsbdwA15F 07/29 10:26
[圖]
推 solsol: 不會啊  聽起來很前瞻  一定很不錯16F 07/29 10:27
噓 ChungLi5566: 不然幹嘛整治野溪 不就是要鋼筋水泥嗎17F 07/29 10:27
→ SnakeO: 這年代政府竟然還用這種工法整治溪流?18F 07/29 10:27
推 kps1247: 做一次被罵 還能再做第二次哦 賺賺賺19F 07/29 10:27
推 menshuei: 看起來還不錯欸20F 07/29 10:28
→ bigsun0709: 台東意外嗎 好賺啊21F 07/29 10:28
→ menshuei: 可以結合公園觀光之類的吧，下去玩水之類的。22F 07/29 10:28
→ bigsun0709: 國民黨執政下還要做正確 高效率 沒弊案 想太多了吧23F 07/29 10:29
推 ak904: 我覺得做得很棒, 就那些環團在GY...24F 07/29 10:29
推 astrayzip: 這就防治淹水啊，你要自然的話幹嘛去整建25F 07/29 10:29
推 DudeFromMars: 好像游泳池26F 07/29 10:29
推 garcia: 國民黨不倒 台灣不會好27F 07/29 10:30
→ astrayzip: 600萬是要生態工法什麼28F 07/29 10:30
→ bigsun0709: 石虎公園也是上八千萬花啊29F 07/29 10:30
→ robrob99: 如果是會斷水的小溪 三面光沒啥問題吧? 常態溪才有問題30F 07/29 10:30
→ s910211: 中山大學！！！31F 07/29 10:30
→ sagarain: 很讚啊 可以打卡嗎32F 07/29 10:30
推 sunnydragon7: 行政院農委會水保局台東分局33F 07/29 10:30
推 rererere147: 還是中山學生發現才改34F 07/29 10:31
→ astrayzip: 這種下游地段沒水時生態=長雜草35F 07/29 10:31
推 asgardgogo: 我們的政府很有錢36F 07/29 10:31
→ astrayzip: https://i.imgur.com/LwBZz5L.jpg37F 07/29 10:31
[圖]
噓 gk1329: 這麼小一段而以 是有多影響38F 07/29 10:31
→ sunnydragon7: 沒魚找放生團體去就有魚了…能活多久就不知道了39F 07/29 10:31
→ astrayzip: 水泥水溝有淤泥都有雜草了40F 07/29 10:31
→ botnet: 住在河床泥土裡的生物怎辦？41F 07/29 10:32
推 peace1way: 不就荒溪一條，平常就雜草堆最近熱成這樣有什麼生態？42F 07/29 10:32
→ astrayzip: 而且只有整治一小段而已又不是上游到下游全部水泥43F 07/29 10:32
→ botnet: 不過做了就做了，別拆44F 07/29 10:32
→ peace1way: 附近的居民是很爽可以不淹水了，就環團NGO說我要生態啦45F 07/29 10:32
→ astrayzip: 你要生態台灣沒人的荒溪一堆46F 07/29 10:33
→ astrayzip: 又不是整個台東只剩這條溪
→ botnet: 不是做全段其實也還好啊48F 07/29 10:33
→ peace1way: 鄉民平常不是很吐這種不食人間煙火的團體，現在做了一49F 07/29 10:33
推 chocoball: 八卦真的智障多 2面光明明可以同時顧及生態和治水50F 07/29 10:33
→ astrayzip: 東部反而最有資格蓋，因為地廣人稀蓋了一條還一堆荒溪51F 07/29 10:34
→ peace1way: 小段整治而已環團喊一下就又以為台東生態大亂喔52F 07/29 10:34
推 matsui07: 海端鄉是最窮的鄉鎮嗎？53F 07/29 10:34
→ chocoball: 只要河道有土壤層就還可以有生態 然後斜坡也是有生態工54F 07/29 10:34
→ chocoball: 法
噓 gk1329: 不住這裡的中山大學跟人家講生態 淹水你賠嗎56F 07/29 10:35
→ robrob99: 兩面光效果沒三面光好 能解釋會乾的溪平常有啥生態嗎?57F 07/29 10:35
推 peace1way: 是吼。一小段荒溪工程就全毀生態，那又淹水你來清嗎？58F 07/29 10:36
推 tprktpps: 政府有夠腦殘59F 07/29 10:36
推 ntr203: 生態工法不都騙小孩的嗎？60F 07/29 10:36
推 f222051618: 台灣價值大灑幣61F 07/29 10:37
推 southernwood: WTF...62F 07/29 10:37
推 lionlin: 兩側不做護岸 崩塌了要怪誰63F 07/29 10:37
→ peace1way: 荒溪要求兩面光，所以豪雨來又土石流關我屁事這樣64F 07/29 10:37
推 ak904: 這些環團真的很莫名奇妙...65F 07/29 10:38
推 lav1147: 又要不淹水又要生態保持，民粹治國66F 07/29 10:38
→ hipmyhop: 早說了 前瞻水環境通通全部該停下來 舊的治水也全停67F 07/29 10:39
兩面光把邊坡弄成緩坡就能兼顧生態和防洪了

說沒水會長雜草的可能沒點進去看
現在做的三面光底下鋪完水泥以後會再加鋪石塊填滿，到時候還不是一樣要長草
※ 編輯: playerd (60.251.64.115 臺灣), 07/29/2020 10:43:50
→ robrob99: 沒阿 要不淹水的是當地居民 要生態的是外地環團68F 07/29 10:39
推 z80520xx: 覺得做的很漂亮耶69F 07/29 10:40
噓 gk1329: 海科系學生還不是水利系的外行在那邊臭幹 也不是當地人70F 07/29 10:41
推 KasperTW: 很漂亮啊71F 07/29 10:42
推 astrayzip: 你要生態走五分鐘就是自然環境了72F 07/29 10:42
→ astrayzip: 就一小小段有人住的那塊有鋪水泥而已
→ chichung: 錢沾最爛計畫 讓人親水結果害死水中生態74F 07/29 10:43
推 wirecut: 沒事啦 我們政府很有錢75F 07/29 10:44
推 REDF: 這些人當初到底有沒有念過生態工程..... 國家考試是怎麼混進76F 07/29 10:44
→ REDF: 去的
推 astrayzip: 啊荒溪的生態原本就是雜草啊，你三面兩面根本沒差78F 07/29 10:46
噓 kakoiee: 台東人不需要你們說三道四79F 07/29 10:47
→ astrayzip: 真搞生態工法還不是給你長長大花咸豐草80F 07/29 10:47
兩面的河床會透水，三面的河床不會透水，原來這樣叫沒有差別
能弄成會透水的荒溪不要，偏偏要不會透水的
※ 編輯: playerd (60.251.64.115 臺灣), 07/29/2020 10:50:39
推 b2305911: 水泥直接封死真的很炫炮81F 07/29 10:48
→ whiteseyes: 冬季就沒水的河道是要什麼水中鬼生態82F 07/29 10:48
→ astrayzip: 講生態也是講上游有生態，這邊蓋起來根本沒影響83F 07/29 10:49
→ wtu3q: 不是專業的不要在那邊亂講話84F 07/29 10:49
推 CS0000000000: 看的出推文韓粉的低智商85F 07/29 10:49
推 antivenom: 柯韓糞: 台東是民進黨執政的86F 07/29 10:50
→ ROUTE777: 公布哪間顧問公司設計的 又是哪幾個委員審圖的87F 07/29 10:51
→ ROUTE777: 都什麼年代了還有這種設計 計畫很多隨便搞搞嗎
→ wtu3q: 遷徙繁殖會經過的通道 本來就要評估89F 07/29 10:51
推 oo2751394: 那種荒溪平常能有啥生態90F 07/29 10:51
推 chichung: 這種工法沒有保水沒有緩流淹水反而更嚴重吧91F 07/29 10:52
推 lX: 環保團體集體消失耶  國民黨執政早烙100人抗議了92F 07/29 10:52
→ franzos: 滿滿的回扣93F 07/29 10:53
推 oo2751394: 我看好像只有一小段3光 上游還是維持2光94F 07/29 10:53
→ oo2751394: 不過台東原民多 觀感確實不佳
噓 walkwithyou: 說個笑話：生態工法96F 07/29 10:54
推 astrayzip: 啊上游就是森林遊樂區啊97F 07/29 10:54
推 Zeroyeu: 會被環團叫兩聲就屈服的工程單位，真的丟臉，專業咧?98F 07/29 10:55
→ astrayzip: 森林遊樂區那邊根本沒蓋啥破壞生態的東西99F 07/29 10:55
噓 awesomeSS66: A掉多少?100F 07/29 10:57
→ rosemary251: 環團哪裡消失 某人自己眼睛選擇性關注101F 07/29 10:59
→ ROUTE777: 這比較像是因應豪大雨時的土砂流入 這池是用來裝砂的102F 07/29 10:59
噓 crustancean: 迴游性整治下游最好與上游無關103F 07/29 11:00
推 phenomenal: 前瞻錢好好花，蓋錯拆掉又花一筆104F 07/29 11:01
→ chang0206: 沒事沒事 預算很多105F 07/29 11:02
推 neon666: 也沒必要底也舖水泥吧 錢太多106F 07/29 11:05
推 niko0202: 政府又帶頭拼經濟了~紓困真有感  包商爽爽賺107F 07/29 11:05
→ wtu3q: 從溪到岸邊根本過不去 毛蟹怎麼繁殖108F 07/29 11:05
推 ysopd: 做的沒問題,是環團又在靠北破壞生態109F 07/29 11:07
噓 ian41360: 淹水活該，哈哈哈，誰叫你們這些台東山地人要住鄉下，我110F 07/29 11:07
→ ian41360: 把你們當人看，搬到台北住啊，後山就該有後山的樣子，我
→ ian41360: 中山大學高大上的教授又不住鄉下，淹水淹你家，我放暑假
→ ian41360: 有個後山好玩最重要。
推 Uhavemyword: 沒事  台灣價值蓋好蓋滿114F 07/29 11:08
推 astrayzip: 實際上那邊就只是海端N條野溪的其中一條而已115F 07/29 11:09
→ Nravir: 所以有啥解決淹水又能保住生態的方法ㄇ116F 07/29 11:09
→ astrayzip: 旁邊就是關山大圳關山大排117F 07/29 11:10
推 DARKMS: 又是一個北七、浪費錢最後又可以讓建商再賺一筆的垃圾工程118F 07/29 11:11
→ astrayzip: 實際上這條水是流大圳的，下游早破壞光了保護這條幹嘛119F 07/29 11:13
噓 crustancean: 台灣早在幾年前就開始亂搞野溪了，還在搞一條而已120F 07/29 11:13
推 oldchang1205: 意外嗎？垃圾民進黨最會的121F 07/29 11:16
推 fcz973: 這不是運河嗎122F 07/29 11:18
推 kingkinggod: 北七喔，你說他們不懂生態，我才笑你們不懂政府。就123F 07/29 11:19
→ kingkinggod: 是要蓋好等你們來罵，這樣拆掉就死無對證了。中間的
→ kingkinggod: 錢跑去哪你都不知道，爽~
推 JerryLian: 三面光就是政府便宜行事的作法啊 避免向下侵蝕用的126F 07/29 11:20
→ JerryLian: 台灣一堆溪都被水泥整到剩半條命
推 astrayzip: 啊就是蓋來防土石流的啊128F 07/29 11:21
推 g4zoco196: 幹 真有錢129F 07/29 11:23
推 MW1220: 不但便宜行事 還可以再來一次！真是一舉兩得~130F 07/29 11:33
推 pttTKboy: 生態工法很多也都是混凝土貼皮啦==別想了131F 07/29 11:33
推 hw1: 我們的政府很有錢啊132F 07/29 11:36
噓 leo125160909: 洗錢133F 07/29 11:37
推 Leeba: 住民有反對嗎？少批評東部建設，有本事把西部的建設拆了啊134F 07/29 11:43
推 jealic: 正反都賺一手135F 07/29 11:45
推 philxiao: 白癡 就是兩個字 白癡136F 07/29 11:45
→ HIRUMA:         台灣的路不會只鋪一次  台灣的核四也不會只蓋一次137F 07/29 11:54
→ HIRUMA:             台灣的巨蛋想拆掉蓋第二次  被一個白目擋下來
推 lions402: 放水給孩子當滑水道 又不用擔心淹死139F 07/29 11:56
→ HIRUMA:     蓋東西不會賺錢  要蓋了再拆 再蓋再拆 一直loop才夠賺140F 07/29 11:56
推 s0450336: 一定是土木收回扣，才做出這鬼東西141F 07/29 11:56
推 flowersuger: 水保局不用約談？蓋這啥鬼東西？142F 07/29 12:07
推 windcounter: 看起來比較像圖利特定廠商樁腳143F 07/29 12:11
推 chinsong: 看實際功用吧 有發揮功用的話應該還好144F 07/29 12:12
推 blue237: [url=https://imgur.com/cwx6YEK]https://i.imgur.com/cwx6YEK.jpg[/url]145F 07/29 12:18
[圖]
→ blue237: [url=https://imgur.com/ejOHymG]https://i.imgur.com/ejOHymG.jpg[/url]146F 07/29 12:18
[圖]
→ blue237: [url=https://imgur.com/l3eQaA4]https://i.imgur.com/l3eQaA4.jpg[/url]147F 07/29 12:18
[圖]
推 dendrimer: 全部鋪水泥反而容易淹水148F 07/29 12:21
→ imwaiting: 這絕對不是單一個案149F 07/29 12:24
推 c68111c: 可以玩水囉150F 07/29 12:24
推 ctrt100: 現在一直都是這樣啊，什麼生態工程的不生態作為151F 07/29 12:25
噓 hylio7754: 包商好餓152F 07/29 12:26
→ dick01411: 把東西搬到左邊再搬到右邊。153F 07/29 12:27
推 milton1991: 原來是水上樂園設施啊154F 07/29 12:29
推 newti: DPP根本是破壞生態環境的原兇155F 07/29 12:31
推 theedge: 護航這種工程的...是包商喔？156F 07/29 12:39
推 PhySeraph: 兩面光？ 我看是兩光157F 07/29 12:46
推 j900414: 可以辦粉塵趴158F 07/29 12:53
推 PianoChicken: $$$ 爽爽花，我蓋啦～我又拆啦159F 07/29 13:00
噓 j955369: 中山大學 是不是忘記儲值了?160F 07/29 13:01
推 charter7: 高調161F 07/29 13:01
推 acolam: 蠢斃162F 07/29 13:07
噓 seafire: 賺翻163F 07/29 13:10
→ ALENDA: 花東 屏東都算化外之地吧164F 07/29 13:18
推 k870357: 水利和環境本來就有取捨啦165F 07/29 13:24
噓 shenyi9185: 就是下游會淹水呀，不然幹嘛這樣做，先看看下游淹水166F 07/29 13:29
→ shenyi9185: 改善有沒有成效，又是台北觀點喊生態
下游的關山大圳和關山大排滿出來，怪上游旱溪土石堆積
這邏輯？
→ loveapple33: 錯誤的決策比貪污更可怕！168F 07/29 13:39
推 cheng399: 9.2 又在豬叫。 你們執政就沒貪？169F 07/29 14:25
噓 max5401: 錢太多  浪費了  應該全台公務員減薪  支付這600170F 07/29 14:55
→ pian0214: 操171F 07/29 15:01
推 fakinsky: DPP政績172F 07/29 15:24
推 ji394su33000: 看文字覺得這很蠢 實際看內容又覺得就該這樣做173F 07/29 16:11
推 ji394su33000: 說是野溪還以為是那種涓涓細水風景優美 結果是旱溪
→ ji394su33000: 而且還只有一小段
※ 編輯: playerd (60.251.64.115 臺灣), 07/29/2020 16:33:46
→ yarnt: 這筆錢叫局長扛我就沒意見176F 07/29 17:28
噓 smallz: 綠共政績177F 07/29 17:31
推 vickyshan: 高調唷178F 07/29 18:29
→ Dulcia: orz的設計179F 07/29 19:08
→ kg921238: 這案子設計單位好像是昱城工程顧問公司，技師是陳盈蓁180F 07/29 19:22
推 hqu: 為什麼沒有土木系或是大地工程系的出來說話181F 07/29 20:14
噓 imageandword: 垃圾公共工程殘害全台自然環境182F 07/29 21:09
推 okitawawa: 台灣的溪流整治工程就是把水泥他媽的灌爆而已183F 07/29 21:48
→ leo761212: 垃圾不分藍綠，票投時力184F 07/30 07:58

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(￣︶￣)ｂ zerou86, PhantomLord 說讚！
1樓 時間: 2020-07-29 11:21:54 (台灣) 
→
zzding
　 07-29 11:21 TW 
一包二包三四五包
2樓 時間: 2020-07-29 12:26:28 (日本) 
→
ss5ss500
　    (編輯過) JP 
當地里長周敏勝無奈表示，「當時連家用瓦斯桶都在水上漂」，民怨四起。

因此"""行政院農委會水保局台東分局""，自去年8月起，就開始著手進行海端橋下的荒溪整治，以確保附近海端國中、布農文物館，海端部落及下游關山地區民眾的安全。
 
""行政院農委會水保局台東分局副分局長林國財"""表示，「這是一個溝通的開
始，會讓水保工程做得更好！」未來工程資料都會上傳，並且檢附生態檢核資料供施工人員及民眾作為參考。
 
綠蟑螂：來~~讓我們一起帶風向，這裡是KMT執政地區，一定是KMT的錯~~~
3樓 時間: 2020-07-29 13:38:56 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 07-29 13:38 TW 
海端國中 至 海端鄉布農族文化館
2 分 (120 公尺)
途經南橫公路/南部橫貫公路/台20線
https://goo.gl/maps/ELyBWirZhRBqgCVV8
4樓 時間: 2020-07-29 13:55:27 (台灣) 
→
brmmm
　 07-29 13:55 TW 
就是要破壞原始
5樓 時間: 2020-07-29 14:12:14 (台灣) 
→
a11643
　 07-29 14:12 TW
···
綠畜都不敢罵台東縣長ㄝ  好神奇喔  ^^
6樓 時間: 2020-07-29 15:05:01 (日本) 
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jack608
　 07-29 15:05 JP 
長雜草不就堵塞水道了嗎？
7樓 時間: 2020-07-29 18:15:00 (台灣) 
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latte0428
　 07-29 18:15 TW 
按合約辦事
按圖施工
現在幫發包單位背黑鍋嗎
8樓 時間: 2020-07-29 21:48:24 (台灣) 
→
ch23
　 07-29 21:48 TW 
快放水啦
9樓 時間: 2020-07-30 06:17:08 (台灣) 
→
zerou86
　 07-30 06:17 TW
···
奴巴們必定讚同
07-30 10:29 TW
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a11643:[自己刪除]
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