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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-06 19:33:30
看板 Gossiping
作者 parttime (隱)
標題 Re: [問卦] 若斷食可逆轉糖尿病，為何不是主流治療?
時間 Sat Dec  5 21:24:23 2020



我也很好奇這個問題。

臺灣糖尿病患者已經突破200萬人。

我雖然沒有。但週邊不少人有。

雖然google得到一些新聞

糖尿病可治癒　1年減20公斤不必再吃藥
https://tw.appledaily.com/life/20190911/DHNPRHUBIP2XS7AK2XEPB3OSRU/


但好像也有人說，不一定跟體重有關？

我就好奇，是大多體重減了就有效，僅少數無效，或是已經嚴重的，或是下面文章說的

已經病超過十年才容易無效，

還是本來就有很高的比例是減重後也無效？



※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: http://www.tltci.org.tw/site_item_content_2.php?site_map_item_id=1346
: 台灣長期照護學會
: (以下節錄自該網址部分內容)
: 英國300人大型臨床試驗證實：第二型糖尿病可以逆轉
: 接著，2016年泰勒教授又在《糖尿病照護》（Diabetes Care）醫學期刊發表研究報告，
: 在30名糖尿病患被要求每天僅能攝取約600～700大卡的熱量下，持續兩個月後，除再次證
: 明之前2011年的試驗結果可以重覆驗證外，也發現了只要罹患糖尿病在10年以內的患者，
: 均可能被逆轉，更重要的是，持續半年後再次評估，之前糖尿病情逆轉者，也都沒有再出
: 現糖尿病的症狀。
: 這個研究已經講得很清楚了，也就是說，可以大幅削減我國醫療資源的耗費，不用那麼多
: 門診、那麼多藥那麼多人力。
: 反而是最簡單，最便宜的方式，就可以得到這種巨大的療效。
: 所以，現在有醫院開始強力只用這種方式來跟治病患的糖尿病嗎?
: 現代主流醫學不考慮這樣嗎?
: 若不考慮，理由是?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.168.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VoueA_I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607174666.A.FD2.html
推 apple123773: 因為可能直接死掉1F 12/05 21:26
→ a27588679: 如果可以逆轉感覺很棒啊2F 12/05 21:26
推 Besorgen: 對啊。叔叔我身邊有個瘦子朋友糖尿病，的案例...3F 12/05 21:28

所以應該是說如果胖的人得糖尿病那可能是高度相關。

瘦的人可能就跟肥胖無關？

是這樣解讀嗎？
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:29:44
→ onichichi: 糖尿病有兩種 二形是後天造成的4F 12/05 21:31
→ TaiwanFight: 我猜啦  肥胖只是增加機率吧5F 12/05 21:35
→ TaiwanFight: 我猜啦就像肺癌跟抽菸的關係


對啊。只是不知道這個比例高低有多少

我想問的就是，是不是大多肥胖的人糖尿病 有8.9成是因為肥胖關係？

推 b19880115: 不要把問題搞得這麼複雜，把重點回歸到"人體自癒力"7F 12/05 21:37

所以重點就是每日6~7百卡這個？

就是平常的三分之一 左右的熱量飲食。
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:39:01
→ b19880115: 人體自癒力是根本，任何的疾病都要回歸自癒力的強弱。8F 12/05 21:38
→ b19880115: 糖尿病、高血壓、身體發炎、一堆心血管的疾病，回歸自
→ heavensun: 倒果為因惹10F 12/05 21:38
→ b19880115: 自癒力，自癒力才是解決身體疾病的辦法。11F 12/05 21:39
→ b19880115: 斷食有很多種類型，有興趣你可以自己蒐集資料，更進階
→ b19880115: 的搭配包括氣功、食物內容，熱量只是其中一個關鍵。
→ b19880115: 人體的自癒力，在現代醫學的引導下，大大的被壓縮。
→ b19880115: 根本就是壓著自癒力在外求，邏輯完全顛倒。
→ b19880115: 這篇對我來說是很入門的斷食角度，只是拋磚引玉讓大家
→ b19880115: 想想，有興趣你可以去醫學生版看看我的戰文。版主都留
→ b19880115: 著。為什麼留著，因為我講的東西在醫學生版有價值。
→ yahoody: 我好奇的是樓上對自癒力非常有信心，那要不要直接找一些19F 12/05 21:51
→ yahoody: 病患用自癒力治療與研究，若做出來了，不就可以直接打現
→ yahoody: 代醫學大大的耳光了嗎？
推 b19880115: 斷食就是其中之一阿，我不是PO文了。22F 12/05 21:55
→ b19880115: 我PO的那篇文，光是斷食還沒提到氣功、飲食內容，就已
→ b19880115: 經功效那麼大了，還需要我在打臉嗎。
→ tindy: 脂肪會影響胰島素作用的效率,胖的人容易有糖尿病是這原因25F 12/05 21:55
推 peggylo: 這可能對肥胖造成的糖尿病有幫助而已，因為肥胖造成的糖26F 12/05 22:00
→ peggylo: 友有大部分是胰島素阻抗，瘦下後阻抗減少，胰島素分泌雖
→ peggylo: 原本功能不佳，但因瘦下後無需過多分泌變轉為正常分泌量
→ peggylo: ，所以就沒糖尿病問題了。
推 peggylo: 不過斷食容易造成低血糖問題，萬一控制不好一下子就升天
→ peggylo: 了，反而更糟。所以醫學主流為藥物控制、飲食調整、加強
→ peggylo: 運動、施以衛教及監控血糖等五大方向來著手對抗糖尿病，
→ peggylo: 減低糖尿病併發症發生機率以延長糖友生命及生活為主要目
→ peggylo: 標。這是今年得到糖尿病肥仔本人閱讀四本書得來的資訊。
推 b19880115: 我贊成合併主流醫學的治療手法，但是必須調整主輔關係35F 12/05 22:07
→ b19880115: 自癒力為主，現代醫學為輔。
→ b19880115: 而不是現代醫學為主，自癒力為輔。
推 peggylo: 剛那英國研究挑選對象也都是BMI27以上，所有只挑胖子。38F 12/05 22:12
→ peggylo: 所以建議有糖尿病者還是不要斷食，體重一定要減，但用飲
→ peggylo: 食控制（非斷食）及運動來減重就好，瘦下來對控糖有幫助
→ peggylo: 但非完全能逆轉。
推 peggylo: 胰島素不可逆無法依自癒率恢復，只有因糖胖症造成的糖尿
→ peggylo: 病友因瘦下後原本功能遞減的胰島素分泌功能變成適合瘦下
→ peggylo: 的體型分泌量才有變成正常人的機會。
→ b19880115: 所以樓上的資訊如果是現代醫學解釋的嗎?45F 12/05 22:18
→ b19880115: 現代醫學無法解開斷食之謎，擅自下了無法恢復的結論，
→ b19880115: 我是不信啦。
推 peggylo: 糖尿病友原本就是免疫力失調所造成這原本就不可逆所以根48F 12/05 22:22
→ peggylo: 本就沒辦法靠自癒率來治療，而且第一型糖尿病是根本無法
→ peggylo: 分泌胰島素了，完全只能借助打胰島素跟藥物來排糖，自癒
→ peggylo: 率完全無效說。
推 b19880115: 現在沒在討論第一型喔~在不討論第一型的前提下，你所謂52F 12/05 22:25
→ b19880115: 的不可逆，也是"現代主流醫學"告訴你的吧?
推 peggylo: 身為糖友的我建議你不要給剛得到糖尿病者錯誤的資訊喔！54F 12/05 22:26
→ peggylo: 你可以提倡你的自癒率療法但不適用糖尿病，低血糖造成的
→ peggylo: 傷害是馬上即時危害來的比高血糖快。
→ b19880115: 我上面已經說了喔!"我贊成合併主流醫學的治療手法"57F 12/05 22:26
→ b19880115: 請你不要扭曲我的言論喔!
→ b19880115: 但是我主張，自癒力為主，現代醫學為輔。
推 peggylo: 就沒自癒力了，哪來自癒力為主，現代醫學為輔？只有糖胖60F 12/05 22:31
→ peggylo: 症有機會逆轉而已。以上本人糖尿病經驗，就不持續辯論醫
→ peggylo: 學方式囉！
推 b19880115: 因為你接受的是現代主流醫學的思維阿~63F 12/05 22:34
推 peggylo: 看了你原先的PO文，我只能笑笑，你推廣你的吧！我盡我糖64F 12/05 22:38
→ peggylo: 友的義務來導正。信你的就信你吧！
→ b19880115: 如果真的只是笑笑，不會特別來告訴別人，只有在意才會66F 12/05 22:43
推 coffee112: 還有家族基因吧，有的真看不出來67F 12/05 22:43
→ b19880115: 特別來告訴別人"我也是笑笑"，自然醫學主張的人可多了68F 12/05 22:43
→ b19880115: 醫學天才楊定一，有興趣你可以看看他的資料。
推 peggylo: 在意你害死剛得到糖尿病的人呀，給予錯誤的資訊。70F 12/05 22:44
→ b19880115: 我上面已經說了喔!"我贊成合併主流醫學的治療手法"71F 12/05 22:45
→ b19880115: 你只願意信主流醫學那是你的事。
→ b19880115: 對於非主流醫學採開放態度的人多得很。
推 peggylo: 你又迴針囉，斷食造成低血糖，沒自癒力何來為主。74F 12/05 22:46
→ b19880115: 自癒力，睡覺是不是自癒力的展現?75F 12/05 22:47
→ b19880115: 你怎麼會有自癒力是以特定態樣出現的錯誤觀念
→ b19880115: 睡眠細胞修復、導引氣讓氣血增強、局部意念控制氣血，
→ b19880115: 這都是自癒力的展現，如果你連自癒力在講啥都不懂，還
→ b19880115: 是別亂批評別人。
推 peggylo: 睡覺不會讓你喪失的胰島素功能恢復，而且即使尚未完全消80F 12/05 22:49
→ peggylo: 失的胰島素功能也會隨年級逐年遞減的。
→ b19880115: 你怎麼會誤以為自癒力只展現在單一器官上?82F 12/05 22:49
→ b19880115: 自癒力講的是全身體氣血循環，而不是把人體器官各個切
→ b19880115: 開一個一個觀察。
→ b19880115: 頭痛醫頭腳痛醫腳?現代主流醫學不只有這樣吧?
→ b19880115: 不懂自癒力就批評別人，這樣好嗎?
推 peggylo: 我沒批評你，我只提供糖尿病者的原因及控制方式，斷食僅87F 12/05 22:52
→ peggylo: 對少部分糖友有幫助而且糖胖症的糖友也可能因斷食得到危
→ peggylo: 害其他種類造成的糖友只有危害完全沒幫助。
→ b19880115: "在意你害死剛得到糖尿病的人呀，給予錯誤的資訊。"90F 12/05 22:53
→ b19880115: 這不是批評喔?
→ b19880115: 連自癒力在講啥都不懂，就批評別人，還不承認勒
→ b19880115: 要活在現代主流醫學的想法是你的自由，但要批評別人前
→ b19880115: 請先搞懂別人在說什麼。
→ yahoody: 怎麼覺得自癒力聽起來跟民俗療法很像.....95F 12/05 22:58
推 b19880115: 這套民俗療法醫院長在用呢~~~例如醫生會說:多休息~~~96F 12/05 22:59
→ b19880115: 侯~~~民俗療法~~~
推 Dayton: 覺得自癒力是真有其事 之前聽過近視換環境自然好的案例98F 12/05 23:03
推 hit0123: 多休息治百病？對啦 長眠後的確百病不生...99F 12/05 23:03
→ Dayton: 有時候身體使用方式不同 造成的結果差很多100F 12/05 23:04
推 jdklas: 我是推薦利用迴轉門倒行到沒得病時再順行101F 12/05 23:05
推 Mood310400: 糖尿病有兩種，胖的通常是第二型，後天造成的。102F 12/05 23:07
→ Mood310400: 這種是因為胰島素受器發生問題，但胰島素分泌正常
→ Mood310400: 這種就有機會；但第一型是胰島素分泌不足，你再斷食
→ Mood310400: 也沒用
推 bcyeh: 這麼有興趣去考醫科做研究，別在這邊道聽途說106F 12/05 23:26
推 sxscts: 1.對身體休克的風險。2.狂食的人只吃一半食物就變健康，但107F 12/05 23:27
→ sxscts: 經濟活動會大幅下降。政府可不能推廣斷食啊
推 Loyeatta: 人體若沒有自癒力的話，隨便一個傷口都讓你流血到死109F 12/05 23:32
噓 driftingjong: DKA的時候記得你的堅持啊。呵呵。110F 12/05 23:35
噓 DaiRiT: 先定義什麼是自癒力吧111F 12/05 23:36
→ DaiRiT: 人體有凝血功能、血小板凝集反應所以不會隨便流血不止
→ DaiRiT: 但是在心血管風險高的病人反而是危害
→ DaiRiT: 不定義 整天自癒力自癒力地叫 又什麼都能解釋 根本偽科學
→ DaiRiT: 第一式
→ Loyeatta: 請問凝血功能的目的是甚麼?身體為了維持自身恆定狀態116F 12/05 23:40
→ Loyeatta: 付出多少努力?
→ DaiRiT: 維持恆定狀態跟自癒力是兩回事118F 12/05 23:42
→ DaiRiT: 應該說 先定義什麼叫自癒力 再來談
→ DaiRiT: 不然就變成整天先射箭再畫靶
推 b19880115: 看不懂自癒力的意思我比較建議先買本字典XDDD121F 12/05 23:43
→ b19880115: 喔抱歉，我發現網路上的字典找不到這三個字。
→ DaiRiT: 你完全沒搞清楚自己在講什麼啊123F 12/05 23:44
→ DaiRiT: 何謂自癒力？自癒力定義為何？如何檢驗一個人自癒力？
→ DaiRiT: 不是直覺一個好像有點道理的名詞就直接認定某一件事
推 b19880115: 醫學之父希波克拉底說：「你就是自己最好的醫師。」126F 12/05 23:46
→ b19880115: 網路上找的，不知道原文在哪，有興趣可以找原文。
→ DaiRiT: 恩 那自癒力怎麼檢測呢？128F 12/05 23:46
→ b19880115: ＊西醫之父希波克拉底醫師曾說「疾病的療癒，是透過自129F 12/05 23:47
→ b19880115: 身的自癒力，醫生只是從旁協助而已。」
→ b19880115: 原文我不知道在哪，但我想應該是有說過類似的話。
→ DaiRiT: 我只知道人體有他的病生理機轉 平衡機制 但自癒力怎麼評132F 12/05 23:47
→ DaiRiT: 估？
→ b19880115: 怎麼評估，阿你就看他多久恢復咩怎麼評估。134F 12/05 23:48
→ DaiRiT: 所以現在有人在讀希波克拉底的醫書？135F 12/05 23:48
→ b19880115: 所以希波克拉底，你要否認嗎?136F 12/05 23:48
→ DaiRiT: 這無關否認 問題在你提出的自癒力定義為何 如何檢測137F 12/05 23:49
→ b19880115: 那你看得懂希波克拉底說的話嗎?138F 12/05 23:49
→ Loyeatta: Dai大大...你若沒有自癒力，沒有醫生可以治好你的感冒喔139F 12/05 23:50
→ b19880115: 還定義哩，都已經這麼白話了還要定義。140F 12/05 23:50
→ DaiRiT: 那你說怎麼檢測啊141F 12/05 23:50
→ Loyeatta: 這還需要檢測喔XD142F 12/05 23:50
→ DaiRiT: 為何不需要定義？143F 12/05 23:50
→ b19880115: 怎麼評估，阿就看你恢復多快阿，還評估啥。144F 12/05 23:50
→ b19880115: 為什麼不需要定義，因為適用上沒疑問。


我閒聊插個話，先前萊豬跟開放30月齡牛，我稍微看了一下，庫賈氏病

我發現，其實現在醫學沒有想象中的厲害。

所以有人主張人體自愈等等的，沒人能否認，也沒人100%認同。

因為科學根本就還無法嚴謹的驗證這些東西。

所以光斷食是否OK，我覺得根本沒有標準答案。

所以我問糖尿病，也是問個大概。

所以其實我都認同兩位的觀念。

只是他在執行上可能完全不同，究竟哪個好，不知道。

不過我猜想，肥胖者出現的糖尿病可能也許減肥後有不小的幾率治愈，

但也不排除肥胖者是一型等等的，所以也只能抓個大概...

※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 23:57:33
→ DaiRiT: 容易流血不止的自癒力差 不易流血但心肌梗塞也是自癒力差146F 12/05 23:51
→ b19880115: 這麼白話的東西，適用上有啥疑問?147F 12/05 23:51
→ DaiRiT: 都推給自癒力就好了啊148F 12/05 23:51
→ DaiRiT: 不是嗎
→ DaiRiT: 當醫生這麼簡單
→ b19880115: 不會有你這樣的論述方式151F 12/05 23:52
→ b19880115: 又或著是說，你根本不是在討論自癒力這件事。
→ DaiRiT: 什麼都是自癒力 那心肌梗塞的病人 跟 容易流血不止的病人153F 12/05 23:53
→ DaiRiT: 都是自癒力差？那誰更差
→ DaiRiT: 自癒力你提的啊 一堆漏洞幫你定義來補強也不願意？
→ b19880115: 什麼都是自癒力，沒錯阿!人本來就是用這種方式在醫治自156F 12/05 23:54
→ DaiRiT: 那自癒力是什麼？157F 12/05 23:54
→ b19880115: 己，但是你現在在講的不是我們討論自癒力的方式阿。158F 12/05 23:54
→ b19880115: 什麼是自癒力，就如同字面一樣。
→ DaiRiT: 當然是啊 你說希波克拉底來說治病的原則啊160F 12/05 23:55
→ DaiRiT: 容易流血 跟 心肌梗塞 兩種都是問題啊
→ DaiRiT: 怎麼又跟自癒力無關？
→ DaiRiT: 你講不出所以然啊
→ b19880115: 是原則，但是你在講個案。164F 12/05 23:55
→ b19880115: 我們在講上為概念，你在講個案的下為概念。
→ b19880115: 這叫跳躍式思考。
→ DaiRiT: 還是你眼中人類頭上有血條就像電玩遊戲人物一樣？不管得167F 12/05 23:56
→ DaiRiT: 什麼病 血條都會先降低 等著慢慢自動恢復成滿血？
→ DaiRiT: 還跳躍式思考xddd
→ DaiRiT: 就是講不出所以然啦
→ b19880115: 是阿，跳躍式思考。171F 12/05 23:57
→ DaiRiT: 我還自然能量變成仙人模式自然治癒咧172F 12/05 23:58
→ b19880115: 我已經講了阿，大原則就是自癒力，意思就如同字面。173F 12/05 23:58
→ b19880115: 至於你在講的是個案，這個個案怎樣那個個案怎樣。
→ DaiRiT: 怎麼會是個案175F 12/05 23:58
→ b19880115: 回復的過程，就是自癒力。176F 12/05 23:58
→ b19880115: 怎麼不是個案，你上面不是兩個問題。
→ DaiRiT: 你的概念就是遊戲人物頭上的血條啦178F 12/05 23:59
→ DaiRiT: 你自癒力換成上帝也通喔
→ b19880115: 我已經回答得很清楚囉。180F 12/05 23:59
→ Loyeatta: 有些小毛病(如肺炎)年輕人三天痊癒、老人家直接作古181F 12/05 23:59
→ DaiRiT: 我會得病是上帝的安排182F 12/05 23:59
→ DaiRiT: 我會好是上帝的恩典
→ Loyeatta: 這中間差異是甚麼?184F 12/06 00:00
→ b19880115: 自癒力可以自己選擇去加強他阿。185F 12/06 00:00
→ b19880115: 斷食就是一種方式阿。
→ DaiRiT: 那是免疫功能好不好的功能 所以什麼是自癒力？187F 12/06 00:00
→ b19880115: 自癒力就如同字面的意思，我已經講很多次了.188F 12/06 00:01
→ DaiRiT: 講不出所以然就結果論自癒力咧189F 12/06 00:01
→ b19880115: 不是講不出來，是意思就如同字面，你看不懂我沒辦法。190F 12/06 00:01
→ DaiRiT: 就是講不出所以然啦 幹話一堆191F 12/06 00:02
→ DaiRiT: 連自癒力是什麼都講不出來
→ b19880115: 你一直要別人解釋白話的東西，已經夠白話了。193F 12/06 00:02
→ DaiRiT: 怎麼不講仙術查克拉？194F 12/06 00:02
→ b19880115: 因為不是查克拉仙術阿。195F 12/06 00:02
→ DaiRiT: 搞不好自癒力強的自帶仙術查克拉欸196F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 你怎麼知道？
→ b19880115: 這我就不清楚了，因為我對仙術上帝不熟。198F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 沒有定義又能說不是199F 12/06 00:03
→ b19880115: 我只知道希波拉底200F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 所以就是不知道什麼是自癒力嘛201F 12/06 00:03
→ DaiRiT: 講不出所以然
→ b19880115: 就如同字面那樣，已經夠白話了。203F 12/06 00:04
→ DaiRiT: 希波克拉底那個年代很多基礎醫學還不成熟204F 12/06 00:04
→ DaiRiT: 他也不知道白血球 凝血因子
→ b19880115: 所以你要否認他嗎?206F 12/06 00:04
→ DaiRiT: 所以什麼是自癒力？根本講不出所以然啊207F 12/06 00:05
→ b19880115: 就如同字面那樣。208F 12/06 00:05
→ DaiRiT: 我沒有要否認他啊 我在問你啊209F 12/06 00:05
→ b19880115: 你在問我，我在回你阿，希波克拉底，如同字面那樣。210F 12/06 00:05
→ DaiRiT: 那怎麼檢測？白血球越高自癒力越好？211F 12/06 00:05
→ b19880115: 自我檢測，你無法看出一個人自癒力好壞嗎?212F 12/06 00:06
→ DaiRiT: 不要甩鍋給希波克拉底啦213F 12/06 00:06
→ b19880115: 甩鍋?西方醫學之父講過的話214F 12/06 00:06
→ b19880115: 何來甩鍋之有?
→ DaiRiT: 我只知道一個人免疫功能好不好 凝血功能好不好 不會直覺216F 12/06 00:07
→ DaiRiT: 式講不知所云的自癒力
→ DaiRiT: 有講跟沒講一樣的話不用講了
噓 driftingjong: 自癒力...笑死。你乾脆說皮膚受傷不會結疤好了。219F 12/06 00:07
→ b19880115: 喔~~~所以是你無法理解自癒力三個字嘛。220F 12/06 00:08
→ b19880115: 那這樣我也沒辦法，因為自癒力三個字已經夠白話了。
→ DaiRiT: 心肌梗塞病人 容易流血不止的病人 都是自癒力差 然後呢？222F 12/06 00:08
→ DaiRiT: 能解決什麼嗎
→ b19880115: 我的文章你也跑進去，我跟別人講話你也插進來，慢走不224F 12/06 00:08
→ DaiRiT: 我當然知道你的腦袋在想什麼啊225F 12/06 00:08
→ b19880115: 送好嗎?某d?226F 12/06 00:09
→ DaiRiT: 但是這種名詞一點意義都沒有227F 12/06 00:09
→ DaiRiT: 也沒定義 只是講爽的
→ b19880115: 自癒力差，就要強化自癒力阿，這還用說阿229F 12/06 00:09
→ b19880115: 不適我說的阿，希波克拉底說的阿
→ DaiRiT: 反正病況較差的都說自癒力差 然後呢231F 12/06 00:10
→ DaiRiT: 所以現在西元幾年？現代醫師讀希波克拉底還是Harrison?
→ b19880115: 自癒力差要強化自癒力，什麼然後哩?233F 12/06 00:10
→ DaiRiT: 怎麼強化自癒力啊234F 12/06 00:10
→ b19880115: 所以你要否認希波克拉底?235F 12/06 00:10
→ DaiRiT: 連什麼是自癒力都不知道 是在強化什麼236F 12/06 00:11
→ b19880115: 強化自癒力的方式嗎?很多唷，斷食、氣功、飲食、鬆筋237F 12/06 00:11
→ DaiRiT: 所以現在醫師有在學希波克拉底那一套？238F 12/06 00:11
→ DaiRiT: 概論的解剖都被推翻了 還希波克拉底
噓 driftingjong: 真抱歉，看到DNR忍不住想戳好玩。我應該要忍住。你240F 12/06 00:11
→ b19880115: 正骨、心情、禁慾...等等241F 12/06 00:11
→ driftingjong: 說得對~242F 12/06 00:11
→ b19880115: 是沒差啦，因為你講什麼其實我也不在意。243F 12/06 00:12
→ b19880115: 所以你要否認希波克拉底嗎?
→ DaiRiT: 你要提出自癒力檢測方法嗎？245F 12/06 00:12
→ b19880115: 你無法判斷一個人自癒力是否趨於好轉嗎246F 12/06 00:13
→ b19880115: 如果有的話，還問幹嘛?
→ DaiRiT: 沒人在評估「自癒力」的 看vital sign都比你的自癒力客觀248F 12/06 00:13
→ b19880115: 為反對而反對?你有考慮過希波克拉底的心情嗎?249F 12/06 00:14
→ b19880115: 希波克拉底表示:
→ b19880115: 我發現希波克拉底很好用
→ b19880115: ＸＤＤＤＤ
→ DaiRiT: 所以住加護病房的都自癒力差都沒救了？253F 12/06 00:14
→ b19880115: 你在討論個案，我在討論上位概念(原則)254F 12/06 00:15
→ DaiRiT: 希波克拉底年代跟現在不同啊255F 12/06 00:15
→ DaiRiT: 還在沾沾自喜
→ DaiRiT: 好好笑欸
→ DaiRiT: 什麼學歷說來聽聽
→ b19880115: 文組啦~~~259F 12/06 00:16
→ DaiRiT: 希波克拉底還說四液學說喔 你不否定他嗎260F 12/06 00:16
→ b19880115: 可以去看醫學生版我的戰文阿，因為有保留價值所以沒被261F 12/06 00:16
→ DaiRiT: 可撥262F 12/06 00:16
→ b19880115: 刪除。263F 12/06 00:16
→ DaiRiT: 價值在可以看到有人講似是而非的言論264F 12/06 00:17
→ b19880115: 我管他有幾液說，現在在講"自癒力"。265F 12/06 00:17
→ b19880115: 你覺得版主會讓那樣的文章留下來嗎ＸＤＤＤ
→ b19880115: 太小看醫學生版了吧。那可不是小學生版。
→ DaiRiT: 什麼是自癒力 怎麼檢測268F 12/06 00:18
→ b19880115: 一樣的問題我上面都回應了啦，沒有新意我就要去睡了.269F 12/06 00:18
→ DaiRiT: 怎麼會有覺得自己在醫學生版文章有價值xdd270F 12/06 00:18
→ DaiRiT: 你根本不知道醫師之間如何討論醫學的是吧
→ b19880115: 你知道不，土地阿、不動產阿!耗腦力的。272F 12/06 00:19
→ DaiRiT: 還在沾沾自喜xdd273F 12/06 00:19
→ DaiRiT: 真可愛
→ b19880115: 喔對了，還有建築物，我要休息了ㄅㄅ275F 12/06 00:19
→ DaiRiT: 大家都在評估人體各種系統功能 有人還在自癒力276F 12/06 00:19
→ DaiRiT: 腿了兩千多年了
→ DaiRiT: 還對希波克拉底學說自助餐
→ DaiRiT: 他的自癒力就是跟四液學說相關還不知道？
推 DaiRiT: 還有某L自以為比醫師專業 很有趣
推 b19880115: 你真那麼有自信早就懶得裡我們了還在那邊回一堆，zzzzz281F 12/06 00:33
→ b19880115: 我真的懶得看了zzzzzzzzzzz，而且我還是文組的哩。
→ b19880115: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
→ b19880115: come on~自信自信ok?
→ b19880115: confidence ok?
→ linotwo: 自癒力跟神經訊號有關 但是能夠應用的範圍有限286F 12/06 00:39
→ linotwo: 有應用的狀況下傷口癒合會比較好
噓 ck237: 痾.....288F 12/06 00:41
→ linotwo: 原理可能和按摩或阻力訓練可以刺激組織生長類似289F 12/06 00:41
→ joanne1988: 我爸最近也診斷糖尿病，剛好我最近聽了一些演講，內容290F 12/06 00:44
→ joanne1988: 是說這幾年的研究發現糖尿病“初期”能讓胰島細胞休
→ joanne1988: 息的話有可能恢復它部分功能，控制飲食（減肥）是讓
→ joanne1988: 胰島細胞休息的其中一個方法（文中貼的文章其實也是這
→ joanne1988: 個意思），另外還有研究結果顯示初期直接打胰島素控
→ joanne1988: 制血糖也能讓胰島細胞休息，我爸在國外的醫師也是建
→ joanne1988: 議先打胰島素+飲食控制之後有機會恢復，但回台灣看的
→ joanne1988: 醫師很不屑覺得就是要用藥...
推 freedom56: 某B明明在醫學生版引戰被噓爆居然還敢叫人去看阿298F 12/06 01:02
噓 clarkyoona: 科學靠證據啦，要說現代醫學哪裡有問題，提出實質證據299F 12/06 03:01
→ clarkyoona: 啦。用喊的很好笑。
噓 leviathen: 身體自癒有極限的，難道斷手能長出來？請不要用 "自癒301F 12/06 03:23
→ leviathen: 力"這種模稜兩可的名詞來誤導別人，如何自癒？機轉是什
→ leviathen: 麼？如果沒辦法解釋細節，就不要出來害人
噓 leviathen: 順帶一提，否認權威的話沒有不對，醫學之父不是神，當
→ leviathen: 年他有很多觀點被證實是錯的，科學就是靠推翻前人進步
→ leviathen: 的。
推 tungpayton: 290樓 台灣的醫生也是有贊成先打胰島素讓胰島細胞休息307F 12/06 03:57
→ tungpayton: 的理論喔 我在節目上有看過 然後再透過飲食控制改善
推 HK97: 成功減重大多能減少藥物使用309F 12/06 04:11
推 xiangbudao: 就缺RCT 交叉的臨床試驗 沒有EBM背書 而且違反很多廠310F 12/06 14:15
→ xiangbudao: 商利益，不會有人出資贊助這種試驗

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1樓 時間: 2020-12-06 13:39:58 (台灣) 
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Bcyril
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現代醫學不過百年，人體斷食會產生一種細胞自嗜(汰換修復)的機制，糖尿病就是現代飲食文明病，醣類跟油炸類食物(劣質食用油)攝取過多導致身體器官長期發炎，最後就是肝癌(脂肪肝)、胰臟癌(糖分食用過度)、糖尿病(胰島素阻抗)，心血管疾病(劣質油、低密度膽固醇)、腦神經病變(醣類攝取太多)，以上都是一環扣著一環看哪一個臟器先爆掉而已。https://www.youtube.com/watch?v=Hpw3z1Cpgvw
2樓 時間: 2020-12-06 13:36:41 (台灣) 
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Bcyril
　    (編輯過) TW 
糖 這個東西從個人看就是讓人開心的食物，從群體來看就是一塊不可撼動的大餅。知道的人身心健康因為深知其中斷食減糖對身體的好處，不想知道的人很難說服就像對牛彈琴，就這樣吧
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