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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-09 17:20:09
看板 Gossiping
作者 oceanplus (plus++)
標題 [問卦] 如果你在清末 要加入滿清 還是推翻滿清
時間 Tue Dec  8 17:06:24 2020

我記得清朝末年

有兩個改革方式

一個是加入清朝 君主立憲 體制內改革

一個是整個推翻體制 重新創立政府



體質內比較不會動亂

體制外會大動亂 老百姓會很悲慘



大家要選哪一個？

每推30批 重複只有一包 前一百推都有

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.101.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vpq8I2x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607418386.A.0BB.html
推 Leesanity: 30 頭1F 12/08 17:06
推 wxp992: 錢2F 12/08 17:06
推 BeNative: 我應該是韭菜3F 12/08 17:06
推 satanhotdog: 推4F 12/08 17:07
推 gsmzxcvbnm: 錢5F 12/08 17:07
推 hsuchian: 26F 12/08 17:07
→ LoveMakeLove: 加入保皇派7F 12/08 17:07
推 ken860606: 乾我屁事 給我錢！8F 12/08 17:07
推 a240daniel: 錢9F 12/08 17:07
推 ppptttqaz: 推翻吧 熱兵器都出現 再不推沒機會10F 12/08 17:07
推 paul40807: 加入軍隊逼宮立憲11F 12/08 17:07
推 inhumanq: 推12F 12/08 17:07
推 hookhookn: 推13F 12/08 17:08
推 ganlinlowsu: 錢14F 12/08 17:08
推 fiction770: 錢15F 12/08 17:08
推 yes4568526: 喵喵16F 12/08 17:08
推 KnuckleBall: 咱要給崇禎皇帝戴孝17F 12/08 17:09
推 s884239: 錢18F 12/08 17:09
推 SoQXuanChi: 推19F 12/08 17:09
推 DiMammaMia: 當然是加入推翻滿清的啊 你20F 12/08 17:10
推 william0814: 推啦推啦21F 12/08 17:10
推 chan00893: 兩邊都不選，在家等PTT問世22F 12/08 17:10
推 dean0911: 當然是推翻...23F 12/08 17:10
推 g5637128: 錢24F 12/08 17:10
→ DiMammaMia: 加入清朝也只是個小兵而已25F 12/08 17:10
→ aq981334: 君主立憲之後要求授予我貴族頭銜，之後就能花著納稅人26F 12/08 17:10
推 Gangtai: 推27F 12/08 17:11
→ aq981334: 的錢耍廢了28F 12/08 17:11
推 ww235666qq: 錢29F 12/08 17:11
推 iqqi4200: 前30F 12/08 17:11
→ Kazetachinu: 低能兒才待在那時候的支那 當然是跑去美國31F 12/08 17:11
推 alex22721373: 錢32F 12/08 17:11
→ JudgmentLin: 台灣是日本人 選屁33F 12/08 17:11
→ rererere147: 誰給飯吃就推誰 因為我是韭菜34F 12/08 17:11
→ x007: 看哪邊給的錢多35F 12/08 17:11
→ lingsk: 先投資 然後跑老美36F 12/08 17:11
推 kevin850717: 革命喇，哪次不革命37F 12/08 17:12
推 whiteseyes: 當然是逃去租界當外國居民阿  誰管中國怎麼打38F 12/08 17:12
推 JustDoit2017: 推39F 12/08 17:12
推 archer9229: 我會先移民40F 12/08 17:12
推 htggh556: 移民歐美比較實在吧41F 12/08 17:12
推 saukew: 推錢錢42F 12/08 17:12
推 MEloNs: 推翻了43F 12/08 17:12
推 zscst: 選擇君主立憲的人多半都活得好好的，反觀革命黨人一堆沒成44F 12/08 17:13
推 OPPAISuki: 台灣末年現在就一堆保皇派 保蔡皇45F 12/08 17:13
→ zscst: 功就被砍頭惹，成功之後也內鬥，風險太大46F 12/08 17:13
推 nckcks: 推47F 12/08 17:13
推 wolver: 當然是自己當皇帝 兩邊都殺48F 12/08 17:14
推 Thunderstrok: 舉起人民的法錘49F 12/08 17:14
推 blessman520: 2推翻50F 12/08 17:15
推 LeehomLee: 推翻後掌權的也是原清軍的軍頭阿51F 12/08 17:16
推 lws0527: 推52F 12/08 17:16
推 qq0101889: 錢53F 12/08 17:16
推 wilson3435: 推翻啊，又不是沒試過保皇，就失敗了54F 12/08 17:16
→ lingsk: 跑老美也不要去加州 盡量往美東跑55F 12/08 17:16
推 Johnyo: 推56F 12/08 17:16
推 ccccccccccc: 錢57F 12/08 17:16
推 willy61615: 加入共產黨 解放人民58F 12/08 17:16
推 a594020419: 推翻國民黨59F 12/08 17:17
→ tonyycool: 你們這些朝廷的英犬60F 12/08 17:18
推 yankbarca: 錢61F 12/08 17:18
推 bbbruce: 我選出國 去美國62F 12/08 17:18
推 hsiehong: 263F 12/08 17:19
→ kumori: 都不選 當軍閥 佔地為王64F 12/08 17:19
推 pccnup: 推65F 12/08 17:19
推 cs09312: 不知道66F 12/08 17:19
→ kumori: 原來有錢喔 早知道按推了67F 12/08 17:19
推 luciffar: $68F 12/08 17:19
推 woaifafewen: 先幹掉毛澤東這隻低能的蠢豬 二戰後還有軍閥混戰能玩69F 12/08 17:20
推 jack820301: 推70F 12/08 17:20
推 wilson3435: 當軍閥你就是選二啊，二原po 又沒綁統一71F 12/08 17:20
→ woaifafewen: 共產黨上台就沒得玩了72F 12/08 17:20
推 akuser: 加入體制 鼓吹民粹 接著推翻滿清 建立我朝73F 12/08 17:20
→ akuser: 之後可以躺著幹74F 12/08 17:20
推 bryantiswill: 錢啦75F 12/08 17:21
→ kumori: 可4我當軍閥不想推翻滿清呀76F 12/08 17:21
推 demangel: 那邊有好處就去77F 12/08 17:21
推 joanna1005: 推78F 12/08 17:21
推 Stevenator: 錢79F 12/08 17:22
推 kev5in127: 推80F 12/08 17:22
推 kevinyin: 錢81F 12/08 17:22
推 tn601374: 推82F 12/08 17:22
推 kaiser0818: 推83F 12/08 17:22
推 BlackTea1014: 不知道啦 有錢就好84F 12/08 17:22
推 kinjk01: 錢85F 12/08 17:23
推 OPPAISuki: 當軍閥不好 等著被滅86F 12/08 17:23
噓 deepdish: 沒有如果87F 12/08 17:23
推 htyy5y: 滿清88F 12/08 17:23
噓 Lailungsheng: 灑幣...我會去美國89F 12/08 17:23
推 Mantz: 就是因為改革沒用才推翻的90F 12/08 17:24
推 ryo166: 推91F 12/08 17:24
推 yvmi: 反清復明92F 12/08 17:24
推 jeff12280: 有為變法失敗 只能去吃餅93F 12/08 17:24
推 iiifu1234: 錢，反清復明啦94F 12/08 17:24
推 a19880831: 推95F 12/08 17:24
推 kenbo: YA96F 12/08 17:24
推 EXZUSIC: 在推翻那邊的死了多少人..97F 12/08 17:24
推 Luke0719: 推98F 12/08 17:24
推 qwe78971: 錢99F 12/08 17:25
推 kl2991: 二100F 12/08 17:26
→ vivianqq30: 錢  哪邊都是往上爬之後能出國用嘴巴改革最好101F 12/08 17:26
推 albertwu: 推翻102F 12/08 17:26
推 mikechang829: 加入袁世凱軍隊當小嘍囉103F 12/08 17:26
推 yi69922: 推1104F 12/08 17:26
推 kkk1234: 錢105F 12/08 17:27
推 onedaywillbe: 推106F 12/08 17:27
推 chaobeilun: 錢107F 12/08 17:27
推 FakeGPS: 錢108F 12/08 17:27
推 touchbird: 加入阿北義勇軍109F 12/08 17:27
推 xx60824xx: 錢110F 12/08 17:27
推 brad001: 推111F 12/08 17:27
推 znpd: 錢112F 12/08 17:28
推 colaaa: 錢113F 12/08 17:28
→ music120: 當然是趕快游到台灣佔地當大地主= =114F 12/08 17:28
推 murderer: 錢115F 12/08 17:28
→ proletariat: 加入新軍等著發跡當大帥116F 12/08 17:28
推 kwchu1: 錢117F 12/08 17:29
推 wtkao780302: 推118F 12/08 17:29
推 torrhen: 錢？119F 12/08 17:29
推 wilson3435: 游台灣當地主是當日本人塑膠？120F 12/08 17:30
推 Spatial: 我想當賣臭豆腐的121F 12/08 17:30
推 liu5875: 推122F 12/08 17:31
推 lion198: 反清復明123F 12/08 17:32
推 zerowuxx: 錢124F 12/08 17:32
推 wusam4667103: 我要當列強，繼續瓜分中國125F 12/08 17:33
推 kartanight: 錢126F 12/08 17:33
推 viviya: 錢127F 12/08 17:33
噓 Ghostchaos: 干台灣人屁事128F 12/08 17:34
推 haman: 推129F 12/08 17:34
→ upeo: 推翻啊 然後順便把左謬覺青殺光130F 12/08 17:35
→ incog: 加入外國人最爽131F 12/08 17:36
→ MetalRose: 我要移民美國132F 12/08 17:36
推 Blauwiese: 推翻滿清後，老百姓確實很悲慘133F 12/08 17:36
→ Blauwiese: 被當時貪腐的國民黨逼到起來反抗134F 12/08 17:37
推 melike671: 當然是支持光緒皇帝啊135F 12/08 17:38
推 hywind: 當然推翻喔，誰要理半個光頭啊，很醜耶...136F 12/08 17:38
推 sosocan: 錢137F 12/08 17:38
推 god890529: 錢138F 12/08 17:38
→ raku: 你不是滿人 加入滿清是傻了嗎？君主立憲是幌子 看那憲法內容139F 12/08 17:39
→ raku: 根本只是保障滿人皇族而已
推 gene51604: 跟著袁世凱阿==141F 12/08 17:39
推 jfriendtw: 當皇民,支那賤畜死不完142F 12/08 17:39
推 sellgd: 先去怡春院待著 等待高飛進宮當假太監143F 12/08 17:40
推 allyexiu: 他國…144F 12/08 17:40
推 withjusaka: 那你知道選體制內的差點死光嗎XD145F 12/08 17:43
→ reaturn: 加入袁大頭啊，都知道他才是大腿146F 12/08 17:43
推 takeda3234: 立憲吧147F 12/08 17:44
推 qq05: 清末當然加入白蓮教148F 12/08 17:45
推 loveyou9527: 有能力的話加入滿清，然後私下贊助革命派，兩邊壓寶149F 12/08 17:45
推 Peapeawer: 跟爛到骨子裡的體制談改革沒用吧，推翻還快一點150F 12/08 17:45
推 Belanice: 你都開上帝視角了，當然是兩邊都不得罪，當個先知大發戰151F 12/08 17:45
→ Belanice: 爭財啊XD152F 12/08 17:45
推 b9211173: 沒把慈禧拉下來沒用153F 12/08 17:46
推 uni19ball: 又沒人事 加滿清出不了頭 當亂黨 處處是機會154F 12/08 17:46
推 s10i18123: 推155F 12/08 17:46
噓 s10112: 吸獨賤畜又在自嗨了 最愛被外國人當狗幹 賤得要命156F 12/08 17:46
推 TWSE2330: 錢157F 12/08 17:47
推 s10112: 錯篇= =158F 12/08 17:48
噓 Arisa1105:159F 12/08 17:49
推 silver5566: 看風向啊！ 革命失敗會砍頭欸160F 12/08 17:49
推 jiajia1:  [url=https://imgur.com/qz76xmg]https://i.imgur.com/qz76xmg.jpg[/url]161F 12/08 17:50
[圖]
噓 sanpf: 躲深山等他們爭完了再出來162F 12/08 17:51
噓 tLuesuGi: 高義163F 12/08 17:51
推 jehow: 2 不可能體制內的 如果你有去了解權貴們思想 根本沒救164F 12/08 17:51
推 apoors: 推165F 12/08 17:52
推 arthurLbj: 錢166F 12/08 17:52
推 fir515: 推167F 12/08 17:53
推 wallrose: 當然是反清復明啊168F 12/08 17:54
推 reil: 加入洋人169F 12/08 17:55
→ leterg: 加入滿清，因為新政府會需要舊官僚幫助行政推動170F 12/08 17:55
推 wilson31507: 錢171F 12/08 17:58
→ ssisters: 大部分人先加入義和團了 你沒看見嗎172F 12/08 17:58
推 lockchad: 給我一個讓滿人當皇帝我還要養他的理由173F 12/08 17:58
→ daye2012: 再弄個太平天國，一萬個後宮174F 12/08 17:59
推 tryit0902: 入籍日本175F 12/08 17:59
推 cheng399: 當然要當孫中山 然後加入慈嘻阿176F 12/08 18:01
推 vbhero: 加入革命，自己在海外玩蘿莉，之後還可以當國父177F 12/08 18:02
推 konane: 推178F 12/08 18:03
推 scifinder: 趁亂逃到美國才是真的179F 12/08 18:05
推 js0431: 去舊金山180F 12/08 18:06
→ pipiayin: 加入袁世凱比較爽181F 12/08 18:06
噓 jetzake: 當然是趕快逃出去啊 發什麼神經病留在支那182F 12/08 18:08
推 somanyee: 選擇當孫大炮的友人183F 12/08 18:09
推 a00049g: 君主立憲才可以維持穩定184F 12/08 18:09
→ s9234032: 君主立憲好像比較好~_~185F 12/08 18:10
推 ndtoseooqd: 推翻啦，滿清跟現在的kmt一樣沒救。186F 12/08 18:14
推 crazydj: dpp跟現在的kmt一樣沒救187F 12/08 18:15
噓 t1329kimo: 幹十三姨188F 12/08 18:18
推 xiaoyiping: 推翻189F 12/08 18:18
推 asgardgogo: 君主立憲有搞過啊結果搞爛了190F 12/08 18:19
推 GanKer: 人都會比較喜歡新的東西~當然是推翻滿清191F 12/08 18:19
推 hakkiene: 逃到台灣192F 12/08 18:20
推 q10242: 關我屁事 我人在台灣193F 12/08 18:21
→ gauciex: 錢194F 12/08 18:24
推 Devilarea: 逃去租界再逃去外國 最好是美國195F 12/08 18:31
推 richjf: 都說清末了 還跑去加入失敗者？196F 12/08 18:31
推 behaveber: 好197F 12/08 18:34
推 Henry: 支那賤畜不可信198F 12/08 18:38
→ Henry: 靠杯，推錯文199F 12/08 18:39
→ teiamatozero: 加入日本跟著收割韭菜200F 12/08 18:40
推 ilove0: 我自己是還沒辦法決定啦，但看得出來PTT不少帳號是青蓮教201F 12/08 18:42
→ ilove0: 徒在掌握XD202F 12/08 18:42
推 gkt59488: 好203F 12/08 18:43
推 zxcfluter: 秒選立憲啊，革命黨的都亂臣賊子204F 12/08 18:45
噓 Fruitdrop: 移民到美國，會被當奴隸，笨笨的205F 12/08 18:45
→ foolfighter: 幫袁世凱206F 12/08 18:45
→ cutehale: 推207F 12/08 18:45
推 owenbai: 推翻阿 爛國家死一死比較好208F 12/08 18:48
推 sindy520: 人民什麼時候可以選擇了？都嘛是當政的在選209F 12/08 18:52
噓 CY40: 小孩子才做選擇210F 12/08 18:53
推 Bill8x1229: 錢211F 12/08 18:54
→ Bill8x1229: 自成一派212F 12/08 18:54
推 jetalpha: 移民他國，孫文就美國公民啊。213F 12/08 18:57
推 attpp: 誰給九萬大洋加入誰214F 12/08 19:01
推 froce: 有蘿莉可以幹還可以當國父，保滿清幹嘛？215F 12/08 19:03
→ waterQAQ: 看身份是什麼啊 但是最好方法應該是先藉由像是溺水之人216F 12/08 19:03
→ waterQAQ: 抓浮募的清朝那獲取身份地位，在跟革命人士談條件的袁世
→ waterQAQ: 凱路線吧
→ waterQAQ: 浮木
→ jeff0801: 努力活下來就好220F 12/08 19:06
推 Tawara: 當然是嘴巴上說支持推翻滿清阿 等推翻再出來收割221F 12/08 19:07
推 kkb512sk: 吸鴉片吸死吧鴉片好吃^O^222F 12/08 19:08
推 dan1994112: 錢223F 12/08 19:11
推 Blazeleo819: 我覺得是這樣啦，沒有實力不要大小聲，沒事去惹強盜224F 12/08 19:13
→ Blazeleo819: 幹嘛？買那些軍火也只是扁鑽而已啦225F 12/08 19:13
推 kendavid001: 加入袁世凱226F 12/08 19:13
推 IRPT001: 當閒魚227F 12/08 19:14
推 cookiey: 魯路修跟朱雀228F 12/08 19:16
噓 yang1204: 你那邊還來的及229F 12/08 19:17
推 Chinkent: 推230F 12/08 19:19
推 hvariables: 當然要趕快逃出來231F 12/08 19:19
推 weber8356: 這個可以問小粉紅，反正已經奴一輩子232F 12/08 19:20
推 yehenchi: 1233F 12/08 19:24
噓 moocow: 廢文234F 12/08 19:25
推 Yeeee2018: 推235F 12/08 19:26
推 foolfighter: 清末唯一能救國的只有袁世凱236F 12/08 19:26
→ foolfighter: 其他都是廢物237F 12/08 19:26
推 s1025342: 袁世凱真的猛238F 12/08 19:30
→ dou0228: 推翻 然後叫別人死 嘻嘻239F 12/08 19:32
推 Nishikino252: 移民美國240F 12/08 19:34
推 r9527126: 反清復明241F 12/08 19:38
推 mistral5140: 推翻啊 賭一波 滿清平民就奴隸242F 12/08 19:38
噓 t340081231: 加入美國個屁 直接被美國徵兆去打太平洋戰爭死在中途243F 12/08 19:43
→ t340081231: 島
噓 kone5896: 去美國的是想吃黑人的大香蕉吧245F 12/08 19:45
推 royis3251: 去美國啊246F 12/08 19:46
推 csghuuguh: 當清朝的革命黨247F 12/08 19:58
推 chesterls928: 可以看薔仔講解的走向共和，沒救了248F 12/08 19:58
推 sonic4567: 逃去荷蘭 不甘我的事249F 12/08 20:03
推 aaron68032: 一般人民當然推翻 皇親國戚既得利益者當然保皇250F 12/08 20:12
推 Baitman: 歐印特斯拉251F 12/08 20:14
推 troubledanny: 灣灣那時是高級日本人。他國事務252F 12/08 20:18

1912年有土庫事件 台灣國王被殺
噓 AUwalker: 當然加入啊 革命要殺頭保皇能被摸頭253F 12/08 20:22
→ WWIII: 跟綠共一起發大財254F 12/08 20:22
推 ZUMA1225: 當然是趕快加入共產黨當五毛255F 12/08 20:23
→ acelaire: 推好推滿256F 12/08 20:23
推 DA3921999: 當然加入，怕說推翻會被社維法辦257F 12/08 20:32
推 inufat: 都依樣258F 12/08 20:48
推 saimonwang3: 推259F 12/08 20:48
噓 morgan0: 下一題 如果你在日治時期要不要皇民化260F 12/08 20:49
→ farmoos: 被滿清征服後東寧越南朝鮮都不想剃頭261F 12/08 20:58
推 jej: 移民不在選項中？262F 12/08 20:59
推 everOrz: 看看泰國 我覺得還是選2好了263F 12/08 21:12
推 sunband: 錢264F 12/08 21:12
噓 maipien5487: 你怎麼知道體制內不會動亂265F 12/08 21:13
推 mistercsj: 錢266F 12/08 21:20
→ adsf1105: 錢267F 12/08 21:29
噓 newversion: 錢268F 12/08 21:37
推 andy86082075: 想辦法跑到美東 還能完美躲到一二戰269F 12/08 21:38
推 eagle0606: 一邊保一邊推啊~爭什麼？摻在一起做成撒尿牛丸啊~笨蛋270F 12/08 21:40
＠ 以上紅底標記195位，每人30P(稅前)發送完成!   by AutoGiveP 2.12
→ ab2u04fu4ab: 推271F 12/08 21:41
推 god2: 重點是你是誰？如果都是底層的話，你怎樣都是炮灰272F 12/08 21:43
※ 編輯: oceanplus (111.82.101.89 臺灣), 12/08/2020 21:49:22
推 dodoyo0216: 當然是加入支那派遣軍273F 12/08 21:53
噓 dodoro1:274F 12/08 22:08
→ stw0975: 推275F 12/08 22:09
推 jsyunlin: 沒錢當然是推翻阿276F 12/08 22:43
→ uio3344: 都不加入277F 12/08 22:54
→ npcxx: 公車上書那群人什麼下場，沒念過嗎？278F 12/08 23:00
※ 編輯: oceanplus (111.82.101.89 臺灣), 12/08/2020 23:01:43
→ acebank: 〖可惜沒如果〗https://youtu.be/dByAxf8tKSM279F 12/08 23:11
推 kissung: 念阿彌陀佛求生極樂世界280F 12/09 00:37
→ Vek1112: 加入美國281F 12/09 00:53
→ JasonIm: 作業自己寫282F 12/09 01:16
推 Wenerrix: 當然是加入軍閥，那個年代誰拳頭大就是誰當老大283F 12/09 02:13
推 Wenerrix: 那個時候興中會根本沒有什麼勢力
→ Wenerrix: 庚子條款被洋人壓榨賠款，家國門戶洞開，一看就快被滅
→ Wenerrix: 國，誰要站在清朝那邊，當然是加入有武器有資源的軍閥
推 Colitas: 去美國蓋鐵路，然後開餐廳287F 12/09 04:22
→ DerrickLin: 我會去把張學良幹掉288F 12/09 08:11
→ questionboy: 去美國加州圈地當大地主289F 12/09 08:43
推 bonechamber: 錢290F 12/09 08:58
噓 MADAOTW: 去美國當鐵路工291F 12/09 09:02
推 TOEY: 移民美國...292F 12/09 09:28
→ kenndy: 錢293F 12/09 09:38
推 kenndy: 加入菸黨，升官發財
推 ben801102: 錢295F 12/09 11:04
→ ohsho62: 前面加入滿清不會死，等時代快變了加入推翻。重點要活著296F 12/09 11:10
→ yangnana: 都不加，想辦法移民吧297F 12/09 11:51
推 a00OO00: 傻了才留在中國298F 12/09 13:52
推 cpkjacky: 現實環境已是軍閥割據，革命是軍閥順水推舟罷了299F 12/09 14:56

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1樓 時間: 2020-12-08 18:38:24 (台灣) 
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jrhtw0910
　 12-08 18:38 TW 
其實，清末的人民生活也還不至於水深火熱，最多就是人民與清政府間冷漠以對，沒有休戚與共的情感而已。其次，滿清對周邊蒙、藏勢力也都能壓制，如果沒有西方更先進的槍炮科技入侵，滿清就算再過個1~2百年也不太會倒
2樓 時間: 2020-12-08 18:44:12 (台灣) 
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jrhtw0910
　 12-08 18:44 TW 
至於體制內、外之爭，不管皮膚、頭髮是甚麼顏色的，只要遇上改革議題，一定有此爭議，算是人類的老套路了....(外星人是不是也玩同樣套路，就不得而知了)
3樓 時間: 2020-12-08 19:13:09 (台灣) 
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newbit
　 12-08 19:13 TW 
我會加入滿清 當軍閥
4樓 時間: 2020-12-08 21:36:30 (台灣) 
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sp4520
　    (編輯過) TW 
白癡才去加入推翻滿清.要發財一定加入滿清這邊.
看看九萬就知道了.
孫中山一開始也是要加入滿清.是滿清不要他的.
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