※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-11 16:15:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本半導體是怎麼沒落的？
時間 Thu Dec 10 14:53:51 2020
日本，是各項科技都很先進的國家
從小文具PILOT、飛龍，汽車TOYOTA，機車YAMAHA到家電PANASONIC，一直到螢幕SHARP
幾乎每項日本都名列前茅
為什麼日本半導體搞不起來呢？
--
吾開天眼覷紅塵，可憐身是眼中人 https://i.imgur.com/an3DsYk.jpg
--
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→ : 美國:1F 12/10 14:54
→ : 朕不給的2F 12/10 14:54
→ : 不過即使沒落 台灣還是要靠日本原料3F 12/10 14:54
→ : 名牌場好賺太多 不然為何三星堅持發展品牌4F 12/10 14:54
推 : 他們活得好好的沒有沒落5F 12/10 14:54
推 : 美國現在給台灣半導體 哪天不想給也行6F 12/10 14:55
→ : 你就別花力氣惹7F 12/10 14:55
→ : 只是沒有no.1 而已 可以在檯面上存活當player就夠了8F 12/10 14:55
推 : 被美國掐得死死的 請參考東芝事件9F 12/10 14:55
→ : 三星可以把投資品牌錢全拿去買設備 保證不願意10F 12/10 14:55
→ : 我老美不給你搞11F 12/10 14:55
→ : 他們不太做代工12F 12/10 14:55
→ : 面向不一樣13F 12/10 14:55
→ : 半夜輪班日本薪資可能超貴的14F 12/10 14:55
→ : 像京瓷美達就做絕緣電容的15F 12/10 14:56
→ : 轉型為半導體商的上游16F 12/10 14:56
→ : 就台韓起來了 從DRAM先掛 後來台灣IC設計一堆17F 12/10 14:56
推 : 日本的半導體相關原料 有的市占90%以上18F 12/10 14:56
→ : 下班要去喝酒 不像台灣IC產業賣肝19F 12/10 14:56
→ : 幾乎全球大半電腦都有他公司零件存在20F 12/10 14:56
→ : 日本首相根本是美國的細漢21F 12/10 14:56
→ : 就被美國制裁後不復以往22F 12/10 14:57
→ : 日本是沒像台灣一樣就這條路成為主體，所以你覺得不強23F 12/10 14:57
推 : 因為有付加班費24F 12/10 14:57
→ : 被恩客搞了一波 現在只能吃下半導體的最上游25F 12/10 14:57
→ : 米國爸爸說不行死掉的26F 12/10 14:57
→ : 他們產業比較寬27F 12/10 14:57
→ : 有啊！1990年代半導體就日本第一，誰說沒起來？28F 12/10 14:57
→ : 還活下來的通常是掌握生產端的面向消費端只會被淘汰29F 12/10 14:57
推 : 老美培植台灣韓國這兩個小弟掣肘日本30F 12/10 14:58
→ : 沒落是被美國廣場協議給掐死了，光是匯率就沒救了31F 12/10 14:58
→ : 現在很多主IC都把一些IC功能整進去了 所以小IC也沒搞頭了32F 12/10 14:58
推 : 日本只是沒做晶圓代工，半導體原材料跟設備還是超強33F 12/10 14:59
→ : 初期三星開出日本3倍薪水 在韓國配房子配車的方法 挖走大34F 12/10 14:59
→ : 不要說半導體 連家電 很多品項都只剩2-3家35F 12/10 14:59
→ : 看看台幣對美金升值到1:15，台灣電子產業就死光了36F 12/10 14:59
→ : 量東芝半導體的工程師 後來中國也開始挖人了37F 12/10 15:00
推 : 日本是人口大國 美國會怕 放給台韓搞 美國比較放心38F 12/10 15:01
→ : 看到一堆腦殘只會看末端產品就在那邊說日本被韓國屌打XD39F 12/10 15:01
→ : 韓國後面也有政府撐腰 砸錢引進更好的機器40F 12/10 15:01
→ : 挖角+吃倒的公司->低價賣->弄倒剩下公司 再吃41F 12/10 15:02
推 : dram ic設計就是被搞啊，在那邊跳針設備很強幹嘛？42F 12/10 15:03
→ : 今天都被裁員了 外國公司要請 當然去43F 12/10 15:03
推 : 有比半導體更好賺的44F 12/10 15:03
→ : 設備有gg,三星好賺？面板也早就是韓國第一了45F 12/10 15:03
→ : 最關鍵或源頭的它們還是握緊緊且持續改良46F 12/10 15:05
→ : 日本半導體還是很強好嗎... 不是只有像台GG一樣做代工才叫半47F 12/10 15:05
→ : 導體公司... 光一個光刻膠如果不出 連台GG都要摔斷腿了 沒
→ : 材料你要怎麼生產？
→ : 導體公司... 光一個光刻膠如果不出 連台GG都要摔斷腿了 沒
→ : 材料你要怎麼生產？
推 : 他們半導體設備跟材料都很猛 之前還斷韓國材料的貨 那時50F 12/10 15:06
→ : 候韓國廠商就來台灣找 可是台灣的產能跟品質遠不及日本
→ : 的
→ : 候韓國廠商就來台灣找 可是台灣的產能跟品質遠不及日本
→ : 的
推 : 其實隨著製程微縮 有設備也漸漸跟不上了(scanner早被淘53F 12/10 15:07
→ : 汰了)
→ : 汰了)
推 : 被美國捏爆，但也沒死啦。56F 12/10 15:11
推 : CVD PVD機台 我想半導體業首選不會是日系機台57F 12/10 15:11
推 : 電子材料超強阿！台灣根本被電假的…58F 12/10 15:11
→ : 改做更高階的原料，賺更兇59F 12/10 15:12
→ : 除了艾斯摩爾 很多機台還要看東京依咧嘎衝的臉色好嗎60F 12/10 15:14
噓 : 這言論一定外行61F 12/10 15:14
推 : 真的外行 他們跑去做比較好賺的半導體原料了62F 12/10 15:16
推 : 就看看感光元件Sony還可以擋三星多久吧63F 12/10 15:16
→ : 又不同公司 NEC 松下 東芝 三菱 日立 都倒到亂七八糟的64F 12/10 15:18
→ : 美國爸爸不想給的，你就持不到65F 12/10 15:18
推 : 因為日本無法模組化 所有設備都是特規 產能又少66F 12/10 15:19
噓 : 半導體整個產業鏈那麼廣 仔細研究一下上下游再來問好嗎67F 12/10 15:19
推 : CIS好一點了啦 至少已經漸漸要丟給台積製造 不用去養貴68F 12/10 15:19
→ : 成本太高就被台韓打趴了 韓國挖走很多日本人當主管69F 12/10 15:19
→ : 鬆鬆的晶圓廠70F 12/10 15:19
→ : 跟現在中國挖走三星和台積的案例很類似71F 12/10 15:20
→ : 新唐買下panasonic 富士通晶圓廠賣聯電，日本收的差不多了72F 12/10 15:21
→ : 最上游的設計設備原料，本來日本要通吃了，被美國爸爸一73F 12/10 15:21
→ : 因為日本作壓縮機比較好賺74F 12/10 15:21
→ : 打就把設計設備吐出去了，不過專心原料也很發大財了75F 12/10 15:21
→ : 日本不是沒做 是都倒光了，現在大概就剩SONY 感光能活著吧76F 12/10 15:22
推 : 嚴格說是日本製造成本太高，日本凡事都做到極致，對77F 12/10 15:22
→ : 量產不見得是好事
→ : 量產不見得是好事
→ : 台灣晶圓體代工封測稱王，但半導體的最上游可摸不到79F 12/10 15:22
噓 : 無知的人很可怕 nikon sony在cmos上面領先三星至少十80F 12/10 15:23
→ : 年
→ : 年
推 : 台灣三星是走分工模式 原料日本 設備荷蘭 技術美國82F 12/10 15:23
→ : 不過這路線符合美國利益，所以美國對台灣其實不錯，給了83F 12/10 15:23
→ : 不少支援
→ : 不少支援
→ : 日本全部都自己來成本太高當然被打趴85F 12/10 15:24
推 : 別傻了，人家還是把持著關鍵技術。86F 12/10 15:24
→ : 原物料日本確還是最強87F 12/10 15:24
→ : nikon canon落後ASML 到看不到車尾燈了吧88F 12/10 15:24
→ : 八卦是現在有一個國家要學日本全部都想國產化 呵呵89F 12/10 15:25
→ : 日本都搞不起來 怎麼有人想重蹈覆轍
→ : 日本都搞不起來 怎麼有人想重蹈覆轍
推 : 最關鍵技術都在美國手上，中國想要自己國產根本笑話91F 12/10 15:26
→ : 強國才搞的起來好嗎，利用別人內部競爭失敗 不計成本買92F 12/10 15:27
→ : 之後再傾銷就好，日本不就自己內部競爭到倒
→ : 10+年前吧 面板都快倒光了 說好一起跟sharp拿，都可以鬧翻
→ : 之後再傾銷就好，日本不就自己內部競爭到倒
→ : 10+年前吧 面板都快倒光了 說好一起跟sharp拿，都可以鬧翻
推 : 中國汽車用類似手法也沒有打贏福斯和豐田好嗎...95F 12/10 15:29
→ : 真的以為低價傾銷就無敵喔
→ : 真的以為低價傾銷就無敵喔
推 : Nikon canon Projection一直都是用蔡司 半導體製造根97F 12/10 15:30
→ : 本沒辦法一國獨立
→ : 隨便一台機台都是聯合國
→ : 本沒辦法一國獨立
→ : 隨便一台機台都是聯合國
推 : 但是半導體設備供應商前10名有5家日本企業也100F 12/10 15:33
→ : 不算沒落吧！羅姆半導體、advantest 股票都很棒啊101F 12/10 15:37
推 : 做設備比較賺阿 輪班日本薪水可能不夠102F 12/10 15:39
推 : nikon只有光源一直無法突破吧 一直都是Zeiss系列103F 12/10 15:46
→ : 其他都是自製喔
→ : 其他都是自製喔
→ : 搞不起來(X) 搞過了 ，低端製造留給別人(O)105F 12/10 15:50
推 : 東芝：幹106F 12/10 15:55
推 : 沒阻光劑台灣一樣GG107F 12/10 15:58
→ : 沒賣台GG，那個光阻劑公司還不是要倒108F 12/10 15:59
推 : 美國109F 12/10 16:00
推 : 美國爸爸說的110F 12/10 16:05
噓 : 美國阿爸煮了整鍋 由日本哥哥先挑 台灣韓國挑剩的111F 12/10 16:07
→ : 即便挑剩的都很賺
→ : 即便挑剩的都很賺
推 : 現在賣設備阿113F 12/10 16:17
噓 : 光阻劑.現像機.氟化水劑.光刀機 都是日本做 沒原料機台114F 12/10 16:19
→ : 台灣能搞半導體？
→ : 5ch鄉民：這種中端人事成本多的外包給你們賺而已
→ : 台灣能搞半導體？
→ : 5ch鄉民：這種中端人事成本多的外包給你們賺而已
推 : 這不是台灣人拉117F 12/10 16:20
推 : 就競爭不過啊 這麼簡單118F 12/10 16:21
推 : 美國故意關稅搞死日本半導體 卻對韓國沒限制119F 12/10 16:26
推 : 台積電聰明的很 才不會重蹈覆徹呢120F 12/10 16:35
噓 : 外包給人力廉價的地方呀121F 12/10 16:47
推 : 半導體很適合台灣人的性格，可以不完善但要夠快，因122F 12/10 16:49
→ : 為產品代換速度實在太快
→ : 為產品代換速度實在太快
噓 : 日本封閉系統 懂?124F 12/10 16:59
推 : 不是競爭不過好嗎 是日本半導體要幹掉美國了 所以美125F 12/10 17:00
→ : 國親手用死他 去看看廣場協議
→ : 國親手用死他 去看看廣場協議
→ : 厲害的是三菱127F 12/10 17:02
→ : 三菱也倒的亂七八糟的 家電缺很多品項，汽車 nikon都很慘128F 12/10 17:09
推 : 就是競爭不過啦 不要推給什麼廣場協定129F 12/10 17:15
→ : 日本 美國 荷蘭 其中一個若想捏死台 台灣自己也造不出來130F 12/10 17:16
→ : 真的廣場協定這麼強 日本早就所有外銷產業都垮了 不會只有131F 12/10 17:16
→ : 半導體業衰退好嗎
→ : 半導體業衰退好嗎
→ : 別真以為台積電是光靠台灣人不靠他人幫助就能生出來的133F 12/10 17:16
→ : 反過來說各國一樣要靠台積電做IC啦XDDD134F 12/10 17:18
→ : 光靠個台積電就想看不起日本? 連韓國都沒這本事 何況台灣135F 12/10 17:18
→ : 滿招損 謙受益 奉勸台灣人最好別太狂妄自大 看不起美日韓
→ : 滿招損 謙受益 奉勸台灣人最好別太狂妄自大 看不起美日韓
推 : 薪資也不夠低啦，台灣韓國那工時和輪班放到日本會炸137F 12/10 17:25
→ : 台灣薪水前5%是150萬，在日本是270萬
→ : 台灣薪水前5%是150萬，在日本是270萬
→ : 日本哪有沒落？光原料就控制全世界了139F 12/10 17:36
→ : 廣場協議的附加舉動就是對半導體業貿易制裁啊 而且140F 12/10 18:18
→ : 多數出口都死光了啊
推 : 沒有什麼競爭不過啦 那時去看看美國對日本所做的半
→ : 導體制裁好嗎 那力度比現在中國還誇張
→ : 你針對日本所有電子產品和半導體產品課徵100%關稅欸
→ : 多數出口都死光了啊
推 : 沒有什麼競爭不過啦 那時去看看美國對日本所做的半
→ : 導體制裁好嗎 那力度比現在中國還誇張
→ : 你針對日本所有電子產品和半導體產品課徵100%關稅欸
推 : 廣島協議不等於關稅 照你說法日本汽車怎麼沒死145F 12/10 18:31
→ : 廣場協定
→ : 廣場協定
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oaEnztyh.png)
→ : 那時就針對半導體開徵啊 你說日本汽車沒死 但當初日148F 12/10 18:39
→ : 本是世界第一汽車製造商欸 廣場協議後呢？
→ : 當然協議不等於關稅 但那是一連串的經濟貿易戰的行
→ : 動 我只是拿廣場協議當作美日貿易戰的代表舉動
→ : 本是世界第一汽車製造商欸 廣場協議後呢？
→ : 當然協議不等於關稅 但那是一連串的經濟貿易戰的行
→ : 動 我只是拿廣場協議當作美日貿易戰的代表舉動
→ : 日本半導體製造追不上了 可是半導體設備還是超強啊152F 12/10 18:47
推 : 要問幾次153F 12/10 18:48
推 : 美國154F 12/10 19:03
推 : 廣場協議根本不是什麼對半導體開徵關稅好嗎 跟中美貿易戰完155F 12/10 19:14
→ : 全不一樣啦
→ : 真的有這麼狠 早就日本外銷全趴了
→ : 單純只是半導體業競爭不贏而已啦
→ : 全不一樣啦
→ : 真的有這麼狠 早就日本外銷全趴了
→ : 單純只是半導體業競爭不贏而已啦
→ : 廣場協議當然不是啊 附帶動作你有看到嗎 100%關稅課159F 12/10 19:30
→ : 徵半導體產品和電子產品 事實就是美日貿易戰就是為
→ : 了保護美國半導體 才把日本半導體壓下去 跟市場競爭
→ : 根本兩回事
→ : 只有你認為日本是競爭不足 但當初日本半導體可是領
→ : 先美國的
→ : 說領先可能也太過 但至少美國是趨於弱勢的
→ : 徵半導體產品和電子產品 事實就是美日貿易戰就是為
→ : 了保護美國半導體 才把日本半導體壓下去 跟市場競爭
→ : 根本兩回事
→ : 只有你認為日本是競爭不足 但當初日本半導體可是領
→ : 先美國的
→ : 說領先可能也太過 但至少美國是趨於弱勢的
推 : 原料捏的緊緊的166F 12/10 19:38
噓 : 只是走不一樣的路好嗎？ 設備 原物料 輔材 耗材167F 12/10 19:53
推 : 有沒落嗎？之前不是還掐著原料不給韓國168F 12/10 19:55
→ : 美國169F 12/10 19:59
→ : 日本靠半導體原料照樣能左右市場 看看南韓170F 12/10 20:28
→ : 原料要看日本臉色給，你覺得呢？171F 12/10 23:59
推 : 就是競爭力不足啦 還扯什麼1985年的廣場協議咧172F 12/11 00:08
推 : 都2020了還在被打趴XD
推 : 都2020了還在被打趴XD
推 : 當初日本快爬到美國的頭上去，一個廣場協議把他打下來174F 12/11 04:57
→ : ，美國當然不願給半導體產業
→ : 跟競爭力不足沒關係好嗎？半導體20年前沒搞起來，現在
→ : 根本來不及... 你看中國挖了多少人才又砸多少錢？
→ : ，美國當然不願給半導體產業
→ : 跟競爭力不足沒關係好嗎？半導體20年前沒搞起來，現在
→ : 根本來不及... 你看中國挖了多少人才又砸多少錢？
推 : 說競爭不足的根本沒看到當初的情況 笑死 鍵盤競爭不178F 12/11 12:02
→ : 足
→ : 還沒看過半導體業可以從第10名直接變第一名啦intel
→ : 做到了 直接幹掉前面所有日本半導體廠 而且在美國對
→ : 日本課徵半導體稅後兩年發生的事 說競爭不足的是？
→ : 還是intel偷技術？中國花那麼多錢想兩年超越 笑死人
→ : 當年發生的事情全世界都知道廣場協議後一系列舉動就
→ : 是讓日本半導體衰弱 只有你的觀點不是
→ : 足
→ : 還沒看過半導體業可以從第10名直接變第一名啦intel
→ : 做到了 直接幹掉前面所有日本半導體廠 而且在美國對
→ : 日本課徵半導體稅後兩年發生的事 說競爭不足的是？
→ : 還是intel偷技術？中國花那麼多錢想兩年超越 笑死人
→ : 當年發生的事情全世界都知道廣場協議後一系列舉動就
→ : 是讓日本半導體衰弱 只有你的觀點不是
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