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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-12 22:15:06
看板 Gossiping
作者 toptalent ()
標題 [問卦] 李登輝"戒急用忍"救了台灣的八卦?
時間 Sat Dec 12 19:30:16 2020

中國大陸崛起

一堆台灣公司被打的慘兮兮

台灣能有今天的國際地位

成為全球最重要的半導體王國


阿輝伯阻止台GG到中國大陸似乎是超級關鍵政策

要是當初台積去大陸 技術應該都被大陸整碗捧走了吧

造福台灣諸多後代人民

(政治人物的眼光真的是對人民很重要啊。。)


有沒有李登輝"戒急用忍"救了台灣的八卦?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.108.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VrAdAcC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607772618.A.98C.html
推 hmt17: 政問掰1F 12/12 19:30
噓 algebraic: 五樓戒肛 戒到忍不住了 鄉民快幫他2F 12/12 19:31
推 LoveMakeLove: 沒錯，讓台灣延壽3F 12/12 19:31
推 DogT: 政問，掰4F 12/12 19:31
推 RockAchi: 他很猛5F 12/12 19:31
→ kcclasaki: 樓下昨晚跟幾個高中女學生做愛？6F 12/12 19:32
噓 cary4A240022: 88888887F 12/12 19:32
→ TackoFall: 樓下昨晚被肛幾次8F 12/12 19:32
→ x001611: 搞不分區就是這位 讓台灣開始敗壞9F 12/12 19:32
推 morris5222: 七樓也太爽了吧10F 12/12 19:32
推 Julian9x9x9: 又有誰可以把你從水桶中救走呢11F 12/12 19:32
推 ak904: 沒錯, 但你政問了...12F 12/12 19:32
推 grant790110: 8813F 12/12 19:33
推 mucorn: 對，然後水桶14F 12/12 19:33
→ jma306:   水桶救台灣15F 12/12 19:34
推 gginin007: 好了啦16F 12/12 19:34
→ kaodio: 雲台積粉 台積只是沒那麼早去17F 12/12 19:35
推 koehie: 還有張忠謀退休又重回台積電18F 12/12 19:35
噓 FormulaKing: 李日畜19F 12/12 19:35
→ Kang0911: 水水20F 12/12 19:36
推 grandwar: 就跟之前酸最後2一定被2077屌打的，現在都安靜了21F 12/12 19:36
→ kaodio: 所以台積被偷的技術都是故意加進去要薜支那這隻老狐狸22F 12/12 19:37
推 koehie: 現在回頭看真的很關鍵23F 12/12 19:37
噓 muscatsss: 有沒有菜比八發政問等著被桶的八卦？24F 12/12 19:37
推 Loveis5566: sure25F 12/12 19:38
噓 sheagia: 放屁26F 12/12 19:38
噓 b777787: 好爽哦 拜拜27F 12/12 19:38
推 johnmayer111: 吃屎，絕對是失敗政策28F 12/12 19:39
→ kaodio: 江蘇 南京 上海都有廠啊 大概是灣灣租界 所以支那偷不到29F 12/12 19:39
噓 richmond02: 不認同戒急用忍30F 12/12 19:40
推 patentstm: 所以前幾天民調他才第一名吧,,赴中投資看起來是小事，31F 12/12 19:40
→ patentstm: 但前腳過了，後面就會跟著走.....
→ patentstm: 就像○天集團以前帶動一大票演藝圈工作者到匪區，現在
→ patentstm: 現都多少年沒回台灣了~
→ tenka92417: 是呀，結果被南韓補上空缺還讓他們過了亞洲金融風暴35F 12/12 19:42
→ patentstm: 而且板上很多白藍9.2共諜，其實就是台流+台流子女吧36F 12/12 19:43
→ todao: 437F 12/12 19:44
→ patentstm: 小弟兼日租房，這種人看多了~ 人一旦感染共匪哄喊騙的38F 12/12 19:44
→ patentstm: 的文化就回不去了
→ MT6797: 是錯的，中國市場就在那，台灣不去賺其他國家搶著去，結果40F 12/12 19:46
→ patentstm: 舉韓國例子就是自己打臉，他們財經節目連續幾年都在痛41F 12/12 19:46
→ MT6797: 便宜到南韓。42F 12/12 19:46
推 vcx530: 藍蛆不想討論，小粉紅心痛43F 12/12 19:46
推 ewjfd: 444F 12/12 19:46
→ patentstm: 批"韓國接單、中國生產"，你一定離學校圈很久了，沒接45F 12/12 19:46
推 koehie: 當年喊民進黨鎖國的那一些人 真的害慘台灣了46F 12/12 19:46
→ todao: 台灣今天的民主就是他跟美國人內外二股力量促成的47F 12/12 19:46
→ patentstm: 沒接觸這類訊息48F 12/12 19:46
噓 heat0204: 害台灣轉型失敗 慘輸韓國 救屁49F 12/12 19:47
→ MT6797: 論技術問題，市場就在那，你怎麼擋都檔不住，不符合人性啊50F 12/12 19:47
→ inoce: 死人也算政問？51F 12/12 19:47
→ todao: 所以台灣有民主真的要感謝李跟美國52F 12/12 19:47
→ MT6797: ，既然不合法那乾脆沒下限到底，有限度開放還有機會管制。53F 12/12 19:47
推 ptter: 看你怎麼看，戒急用忍也讓台灣錯過大陸崛起的年代，那一波54F 12/12 19:47
→ ptter: 有的跟到的南韓，就把台灣甩到後頭了！
→ patentstm: 去年韓媒財經就分為二派，在赴中投資和自殺率上戰得不56F 12/12 19:48
→ patentstm: 可開交~ 台灣只是因為韓國勢力這幾年衰退沒報導罷了
推 koehie: 因為製造業一旦外移出走 就很難再回來了58F 12/12 19:48
→ ptter: 李登輝二十年前認為中國會分裂，所以戒急用忍59F 12/12 19:48
→ MT6797: 講難聽點這議題和性產業類似，你怎麼擋都沒用一定有人涉險60F 12/12 19:49
→ MT6797: 貪財，政府出面還有機會管制，流於檯面下非法就是無下限。
→ kaodio: 自己估狗戒急用忍就知道是隨便抄的口號治國 一堆菜雞看現62F 12/12 19:50
→ ptter: 但現在看，台灣同樣也錯失機會，成為所謂的亞洲四小龍中最63F 12/12 19:50
推 johnmayer111: 當年台灣明明能挾著語言、文化、地緣優勢搶佔中國整64F 12/12 19:50
→ ptter: 國家低薪的65F 12/12 19:50
→ johnmayer111: 個市場，結果白白讓給了其他國家66F 12/12 19:50
→ ptter: 最低薪的國家67F 12/12 19:50
推 yeangigi: 我覺得跟反服貿貢獻一樣？啥？風向變了？當我沒說.....68F 12/12 19:50
→ patentstm: 各位知道三星LG面板、DRAM在前途多慘嗎？ 他們現在就吵69F 12/12 19:50
→ kaodio: 在台積漲翻天就在那邊神話戒急用忍 當初張忠謀狂幹老李的70F 12/12 19:50
推 Grandslammmm: 韓國:謝謝你 滯台倭奴71F 12/12 19:51
→ patentstm: 台灣以前發生過的Dram面板太陽能 3D慘業72F 12/12 19:51
→ MT6797: 許信良1995年就提出大膽西進，當時台灣是非常有機會完全掌73F 12/12 19:51
推 vcx530: 還好有煞車，中共本質不變，全球認證74F 12/12 19:52
噓 heat0204: 聽信的深綠老闆 結果什麼都沒有 還不是鼻子摸摸去中國75F 12/12 19:52
→ patentstm: 而且韓國3D都慘業了，但是共諜在韓提出的解決方案就是76F 12/12 19:52
→ MT6797: 握中國市場。中國現在30-40這輩基本上是吸收台灣流行文化77F 12/12 19:52
推 good5755: 推文有夠低能耶= = 三星高階的半導體也是在韓國生產好嗎78F 12/12 19:53
→ MT6797: 長大，如果能掌握中國市場，是有可能換我們文化侵蝕對方。79F 12/12 19:53
→ patentstm: "加大赴中投資、解決生產成本、提高竸爭力"，這就共諜80F 12/12 19:53
→ tommyhlu: 先總統李登輝是最後一位了解共產黨的國民黨總統。81F 12/12 19:53
推 Grandslammmm: 你就讓他吹 笑死82F 12/12 19:53
→ babyMclaren: 結果無法藉由中國市場有效統御東亞市場83F 12/12 19:53
→ babyMclaren: 果然嚼青只會嘴巴說說，封閉自我
→ kaodio: 民主歸民主 經濟歸經濟 硬要用結果在那邊歸因有夠蠢85F 12/12 19:54
→ babyMclaren: 像是軍中用華為多少年了...當作看不見？蝦皮？86F 12/12 19:54
→ twpisces: 我覺得那時應該限制高科技產業留台 其他產業可以去中國87F 12/12 19:55
→ patentstm: 所謂"掌握機會西進"，到少產銷人發財，5種要掌握3種以88F 12/12 19:55
→ waynehow: 戒急用忍又沒擋住台商...有才叫成功好嗎89F 12/12 19:55
→ twpisces: 撈錢 那時是中國開始好撈錢的時代 保好高科技產業就行90F 12/12 19:56
噓 heat0204: 李登輝唯一做的 只有挺扁選總統 才被瞎捧變民主先生91F 12/12 19:56
→ patentstm: 現在別說掌握，連股份都沒有強制權，那不就等著被滲透?92F 12/12 19:56
→ heat0204: 問題是解嚴的是蔣經國欸93F 12/12 19:56
推 good5755: 有擋住台積電就成功一半了 西進是肥到企業家跟平民無關94F 12/12 19:56
推 todao: 台灣當年能搶佔中國市場？共產黨表示 XDD95F 12/12 19:56
→ patentstm: 企業赴中的問題，就在於"利益者"容易收買，就像白藍韓96F 12/12 19:57
→ todao: 利用完台商就踢開的例子還少見嗎 當共匪吃素 XD97F 12/12 19:57
→ patentstm: 粉9.2共諜輕易攻佔PTT一樣~98F 12/12 19:57
→ todao: 還以為那是正常國家喔99F 12/12 19:57
→ MT6797: 不正常，但你不去其他國家搶著去。100F 12/12 19:58
→ patentstm: 所以，這些大陸豬中国狗遲早給全世界帶來大麻煩101F 12/12 19:59
推 good5755: 低能 台灣企業在中國市占率超高好嗎 沒搶到?102F 12/12 19:59
推 mopigou: 搶佔中國市場主導權?你是不是看不起共產黨?103F 12/12 19:59
→ MT6797: 搶不夠多啊，當初沒戒急用忍可以爭取更多利潤和時間。104F 12/12 20:00
→ patentstm: 幸好那族群普遍教育程度比較低，說不動正常的一般人~105F 12/12 20:00
→ good5755: 你不用嘴砲 有哪些市場沒搶到你直接舉例 不用空談106F 12/12 20:01
噓 baboosh: 廢到笑 那南京廠是三小107F 12/12 20:01
→ MT6797: 手機。108F 12/12 20:02
→ Kazimir: 台商當年這樣去大陸下水餃是因 後來共產黨能夠各個擊破果109F 12/12 20:02
噓 baboosh: 以前lcd也把前段放在台灣 只是也輸了110F 12/12 20:03
推 good5755: 白牌手機2010年 聯發科市占率超高好嗎= =111F 12/12 20:03
→ baboosh: 關鍵還是每家公司的管理能力112F 12/12 20:03
→ MT6797: 另外戒急用忍還是擋不住部分台商過去，這是個大問題。還不113F 12/12 20:04
→ baboosh: 十幾年年前台商為了省成本 拉一堆陸幹起來114F 12/12 20:04
推 koehie: 人家學台灣和新加坡這一套成功的經濟模式呀115F 12/12 20:04
→ MT6797: 如好好講清楚遊戲規則。116F 12/12 20:04
→ baboosh: 結果公司機密被偷光那才是關鍵所在117F 12/12 20:04
推 menshuei: 現在中國威脅逐漸變大多半是因為內需自由市場經營起來118F 12/12 20:05
→ good5755: 寶成當年被中共直接取消免稅資格徵收1X億人民幣 超不爽119F 12/12 20:05
→ menshuei: 了，如果經濟市場是開放的話，那麼本質上就是大者越大120F 12/12 20:05
→ patentstm: 講到聯發科、威盛就是好例子。聯發科內部智財有守下來,121F 12/12 20:05
→ baboosh: 現在才比較不搞啥幹部在地化 可惜已經晚了122F 12/12 20:05
→ menshuei: ，台灣要趕快研發新的核心技術。123F 12/12 20:05
→ koehie: 學完再反過來把台灣吃掉124F 12/12 20:05
→ good5755: 中共規則說改就改 怎麼玩得過政府 直接不爽跑到越南125F 12/12 20:05
→ patentstm: 威盛大家都知道了首席直接帶頭跟共諜合作，整個爛掉126F 12/12 20:06
推 johnmayer111: 那時候西進是進一線城市，北上廣深127F 12/12 20:06
→ MT6797: 那高通爛了嗎？128F 12/12 20:06
→ patentstm: 內部幾選一的手機設計案，明天共諜全部人手一份~~129F 12/12 20:07
→ MT6797: 小米號稱高通親兒子，聯發科現在只能跪舔OPPO、vivo開案。130F 12/12 20:07
推 todao: 還好當年戒急用忍+1 台商根本玩不過共產131F 12/12 20:08
→ todao: 那是共匪碩了算的獨裁國家
推 good5755: 高通專利是連intel都打不贏的巨頭 發哥能偷到20%市占133F 12/12 20:10
→ good5755: 已經很強了好嗎 海思規模也才跟發哥差不多而已
→ patentstm: 不要故意小米popovivo不當比喻，就像前面講的專利等綜135F 12/12 20:12
推 koehie: 還有不要看不起老人唷136F 12/12 20:12
推 gn01982667: 4%會檢舉這篇137F 12/12 20:12
→ patentstm: 合競爭方式，只要稍微理組或有商業概念都知道怎麼一回4138F 12/12 20:12
噓 hom0625: 鬼扯139F 12/12 20:13
噓 ghrpjjh6es: 政治問卦140F 12/12 20:13
推 floatfaith: 4141F 12/12 20:13
→ MT6797: 那很可惜你應該不是理組XD142F 12/12 20:13
→ MT6797: 現實面在那，你不去、別人會去，別人賺到了錢一樣回頭跟你
→ MT6797: 競爭。其次，人性觀點來講怎麼擋都擋不住，一定有人偷跑，
→ MT6797: 與其偷跑無下限掏空台灣，不如有限開放並做好管制。
推 lovetina:                                   ４146F 12/12 20:15
→ patentstm: 去不去那種話是蔡明介有資格說的，抱欠我就直說你只能147F 12/12 20:16
推 bryant780417: 推 阿輝伯148F 12/12 20:17
→ patentstm: 只能在赴匪區後被資遣下崗，如果連這麼簡單的競爭都不149F 12/12 20:17
→ patentstm: 不懂的話，那真的很危險，該不會是學店吧
→ patentstm: 聽說某個什麼扁的有提到"開放+有效管理"，那確實是正確
→ MT6797: 這你不用擔心，我這種等級一定比你慢被資遣。152F 12/12 20:19
→ patentstm: 的，如果像馬英那種，就是帶來像3D慘業大滅絕的慘況153F 12/12 20:19
推 tenka92417: 20年前南韓不去搭阿共，現在連分成兩派的機會都沒有154F 12/12 20:20
→ tenka92417: ，當時亞洲金融風暴讓南韓產業幾乎崩潰，沒搭阿共10
→ tenka92417: 年起飛期他們要去搭哪裡？
→ tenka92417: 倒果為因還蠻好笑的
推 Maisie: 推推158F 12/12 20:20
推 koehie: 產業還沒升級前要鎖國 產業升級有競爭力就開放159F 12/12 20:22
→ koehie: 這很好懂吧
推 kenro: 真的是如此161F 12/12 20:22
→ patentstm: 南韓怎麼渡過危機，請拿出實證，不要像匪區大外宣162F 12/12 20:23
→ koehie: 產業沒升級就開放 根本是自尋死路163F 12/12 20:24
→ patentstm: koehee倒是講的一針見血164F 12/12 20:26
→ patentstm: 韓國要不是今年武漢病毒，他們國會大概就是財閥大戰吧
推 GoogleTalk: 李登輝跟蔣經國台灣最重要兩位總統166F 12/12 20:28
噓 ssh713: 黑金也是老李引進的怎不說 只會雙標的蟑螂167F 12/12 20:28
→ GoogleTalk: 對台灣的貢獻 無法估量168F 12/12 20:28
→ patentstm: 韓國青年失業率已經偶爾升破20%，而5大財團提出的方案169F 12/12 20:28
→ ssh713: 強的20年來早就賺飽了 只有輸家覺青哀哀叫\170F 12/12 20:29
→ patentstm: 居然是擴大對共匪投資外移、活絡不動產房市、擴大外勞171F 12/12 20:29
→ patentstm: 這種方案有常識的人聽得下去嗎？
→ heci1941: https://i.imgur.com/tMkZ2p1.jpg173F 12/12 20:30
→ heci1941: https://i.imgur.com/dCOymFF.jpg
→ heci1941: https://i.imgur.com/9a8md4G.jpg
推 sheep922420: 李在板上被捧很高,不能說他任何一點錯  XD176F 12/12 20:32
→ ssh713: 台灣的南向 炒房 擴大外勞不是跟南韓一樣 笑人家?177F 12/12 20:32
→ MT6797: 李在民主改革這點確實超強，沒幾個國家可以像台灣近乎無痛178F 12/12 20:33
→ MT6797: 民主化，但國際經濟還是有限於意識形態而無法理性。
噓 scoop: 1450辛苦了180F 12/12 20:34
推 koehie: 台灣企業需要不斷的投資和研發181F 12/12 20:34
→ koehie: 產業才能升級 提高製造業生產力後 經濟成長率才會不斷成長
→ koehie: 吸引外商來台設廠投資 讓台灣人才學習外商的經營管理和技
→ koehie: 術
→ KingX5566: 被南韓超越，高鐵現在看來也是坑185F 12/12 20:38
推 koehie: 而不是去炒房186F 12/12 20:39
推 FRANCO11: 4187F 12/12 20:40
推 fhsh115: 讓賤畜氣噗噗188F 12/12 20:41
推 Googletime: 政治龜政治 經濟龜經濟 這篇是經濟問卦 小粉紅四趴舔189F 12/12 20:41
→ Googletime: 共仔崩潰檢舉中
推 megaje: 中國市場照佔阿 半年前小粉紅還說華為不跟台積買 台灣就191F 12/12 20:42
→ megaje: 崩了 XD
→ Munro: 當初的第一代4%畜炒這個炒超兇的 一口咬定戒急用忍是鎖國讓193F 12/12 20:44
→ Munro: 台灣不進步
→ zzff92: 李前總統救的不只這個 他阻止了郝氏軍事政變 瓦解外省權195F 12/12 20:47
→ zzff92: 貴 真正的本省人戰神
噓 wsxe2007: .197F 12/12 20:49
推 babywipes: 請尊稱 李登輝先生。198F 12/12 20:49
推 ccekw807: 國民黨黨員被叫1450，真是辛苦4%了199F 12/12 20:49
推 eetie: 看過「九評共產党」的人，再打過交道都知200F 12/12 20:50
噓 z2wen: 黑金教父 台灣政治敗壞之祖201F 12/12 20:52
噓 Heedictator: 除了黑金，開放外勞也是他幹的202F 12/12 20:54
→ foolfighter: 4 台灣最強舵手203F 12/12 20:57
推 foolfighter: 聯電被海放
推 yuyun0724: 沒有阿輝伯，今天台灣覺得跟菲律賓一樣，而且早就跪求205F 12/12 21:00
→ yuyun0724: 中國來統一自甘當畜生了
推 gx9900824: 掰掰207F 12/12 21:05
推 pilitiger: 謝謝阿輝伯！！208F 12/12 21:09
噓 nice147852: 聯電：？209F 12/12 21:10
推 DreamerSun: 還好沒去，不然現在絕對更慘210F 12/12 21:13
噓 soyghcg: 腦殘政策 鬼島錢通通地下化流出去不再屬於鬼島211F 12/12 21:16
→ soyghcg: 新成立公司完全與鬼島無關 稅完全收不到
→ soyghcg: 鬼島停滯的最大兇手
→ monkeydog119: 沒有阿輝伯，台灣就沒有黑金了214F 12/12 21:18
推 niko0202: 掰掰， 扁扁西進 台灣失落二十年，沒西進的更慘 菸215F 12/12 21:19
推 spursdog21: 政問又怎樣？水桶？我還火桶咧216F 12/12 21:19
推 shaman5566: 本來就是 = =一堆在崩潰什麼 還南京廠咧 智障 懂不懂217F 12/12 21:25
→ shaman5566: 台積啊
推 ms893030: 有遠見的謀略家219F 12/12 21:25
→ fransiceyho: 當初藍媒名嘴一直罵 到最後才知道誰是笨蛋220F 12/12 21:29
推 iMANIA: 除了戒急用忍外 國統綱領也很猛 東瀛霸者可不是叫假的221F 12/12 21:29
推 luismars: 那時候有進的真的都發大財(當然也高風險啦...)222F 12/12 21:31
推 fukdog073: 444444223F 12/12 21:35
推 bloodartanis: 其實誰都不知道那時候如果做了其他決定現在會怎樣224F 12/12 21:36
噓 s942816: 反觀三星225F 12/12 21:42
→ dasuperray: 黑金在現在看來是一種瓦解KMT外派系的手段~兩面刃226F 12/12 21:44
→ dasuperray: 削減了外省派系勢力~但是讓本土派老大崛起~
→ dasuperray: 台中彰化雲林是不是就是好例子
噓 huabandd: 前幾天有個土地被徵收的，去中國就是有風險啊，活該229F 12/12 21:47
推 Hsieh455125: 七樓太可怕230F 12/12 21:57
推 todao: 阿輝伯QQ231F 12/12 21:58

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1樓 時間: 2020-12-12 21:18:34 (台灣) 
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CtFrank
　 12-12 21:18 TW 
阿扁卻是開放了一些企業到支那去
不過也是就地合法
早就有一些企業跑去支那了
只能順應民意...
2樓 時間: 2020-12-12 21:36:37 (台灣) 
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CtFrank
　 12-12 21:36 TW 
結果新光百貨跟遠東百貨
被支那官方.半官方給強取豪奪直接霸佔掉.
3樓 時間: 2020-12-12 21:40:50 (台灣) 
讚
Uggyy
　 12-12 21:40 TW 
結果新光百貨跟遠東百貨
被支那官方.半官方給強取豪奪直接霸佔掉~+1
 
這不叫報應，還有什麼叫做報應？
4樓 時間: 2020-12-12 22:10:07 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-12 22:10 TW 
台塑的石化廠才叫做好笑吧...
5樓 時間: 2020-12-12 23:55:10 (台灣) 
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JosephC0227
　 12-12 23:55 TW 
李登輝真的是台灣之父，沒有其他！
6樓 時間: 2020-12-13 00:04:47 (台灣) 
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jack608
　 12-13 00:04 TW 
丟
7樓 時間: 2020-12-13 01:35:07 (台灣) 
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Koplina
　 12-13 01:35 TW 
台灣能產生大量中產工作職缺的只有電子製造業 一個職缺相當於一個家庭還有周邊服務業 產業出走又不對高端課重稅轉社福就是加速M型 就是台灣這20年的情景


只會拼cost down低價的鯊魚回流只能獵地 小魚獵房 中低端產業資方回流後 產業技術直接斷層並往上也無法升級 只帶回熱錢 最後的結果就是現在的台灣 房價所得比世界頂尖

一開始根本就不該開放 89年禁運共產黨也就差不多死一半了
製造業升級 台灣也不會到現在沒啥品牌 還是以代工為主
樓上批評的都是可以玩cost down的鯊魚級老闆? 去了保證賺? 技術不被偷? 不被政協搞?
8樓 時間: 2020-12-13 10:34:47 (台灣) 
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sagi2020
　 12-13 10:34 TW 
政策有時候都是要過個20、30年再回頭看才準。當時的戒急用忍政策多少政客、商人站出來批評政府？
9樓 時間: 2020-12-13 12:16:21 (台灣) 
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zerou86
　 12-13 12:16 TW
···
這些半導體都是假的
10樓 時間: 2020-12-13 12:28:03 (台灣) 
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BigJL
　 12-13 12:28 TW 
屁啦⋯⋯帶什麼鳥風向
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