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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-28 16:40:23
看板 Gossiping
作者 hiyato994 (卡斯帕爾Dynamite)
標題 Fw: [閒聊] 為什麼要付錢去學校掃地啊？
時間 Mon Dec 28 12:47:32 2020

※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1VvVe-WB ]

看板 WomenTalk
作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)
標題 [閒聊] 為什麼要付錢去學校掃地啊？
時間 Fri Dec 25 22:42:02 2020


剛剛看到九點半才去學校的提案到第二階段了

才想到以前高中我也是抗拒過一些奇怪的要求

升旗典禮跟掃地我從來不去，我只打掃我自己的座位周圍

學雜費裡面明明有校工薪水，落葉太多關我屁事？

至少我是這樣跟老師說的，升旗也一樣，學校那時候威脅我操行要零分讓我退學

還叫我爸去學校，我還是沒去過升旗典禮之類的，如果是課間要去大禮堂的活動要站起來聽訓話我也沒在鳥就從頭坐到尾

老師前一年還很氣，後來也是都不理我了

結果我還不是畢業拿到畢業證書了，我前幾年還問公司的hr是不是真的可以看到我操行成績

直接被hr翻白眼說當公司是調查局嗎

學校不是學習團體生活，是學習怎樣被凹吧

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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.129.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VvVe-WB (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1608907326.A.80B.html
→ GEoilo: 你讀貴族學校就不用了啊~~1F 12/25 22:44
推 lpbrother: 現在有個資法之後，學校應該也不可能隨便提供資訊出去2F 12/25 22:44
→ lpbrother: 有些公司人事確實會跟學校求證某個人的學歷證明，但是
→ lpbrother: 學校只會證明這個人畢業證明，不太可能提供額外資訊
推 thela: 之前遇到一樣的問題，裝加壓馬達就好了！只花了5F 12/25 22:59
→ krezev: 還有什麼寒暑假返校打掃，大學還有必修的打掃，重點還是在6F 12/25 23:00
→ krezev: 中午...
→ sarutobi: 什麼大學還要打掃0.08F 12/25 23:01
→ sarutobi: 原po你以為一般國中小的學雜費付得起足夠打掃人員的薪
→ sarutobi: 水嗎.. 讀學費貴一點的私立學校才夠
→ wtt0331: 返校打掃導師也要陪同 平常打掃導師也要檢查(還要協助 近11F 12/25 23:07
→ wtt0331: 年學生越來越廢 我教擦個窗戶要教一個月) 老實說我支持學
→ wtt0331: 生多付錢聘請打掃人員 還可增加就業機會
推 calucu24: 順便教你怎麼打掃14F 12/25 23:11
推 sapphinc: 校方會跟你唬爛要培養學生維持環境整潔的責任感，唸書之15F 12/25 23:13
→ sapphinc: 餘還可以活動筋骨，其實只是不想多花錢請人做這些雜事
→ ptgeorge2: 錢不夠是學校的問題啊，關學生啥事情...有種漲學費不然17F 12/25 23:16
→ ptgeorge2: 就砍預算或者砍其他教職人員薪水啊
噓 ccnoire: 要嘛窮學校要嘛爛學校，當然學生自己掃地，喊漲學費的，19F 12/25 23:22
→ ccnoire: 記得長大繳稅規矩點
推 Rosmarin: 以前高中我們班都是導師自己早自習和中午午休拿掃把掃地21F 12/25 23:22
推 Morphee: 你是對的22F 12/25 23:22
→ aa0968: 國內教育有很多畸形現象 還能存在至今實在奇觀23F 12/25 23:28
推 wtt0331: 學生沒有付學費 他們付的少量金額叫學雜費...24F 12/25 23:30
推 LII1201: 台灣學校一堆爛規定，不會反抗的奴工就是要從小培養起25F 12/25 23:30
推 brian9b3b: 學雜費不就是學費跟雜費嗎==?26F 12/25 23:31
推 O300: 在教你奴性啊 除非你是富二代不然都要練習27F 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 你都講學雜費了就學費跟雜費啊，義務教育只要我乖乖上28F 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 學沒要我專心掃地跟滿足聽校長虛榮心的演講吧？我上學
→ ptgeorge2: 然後考對得起自己的成績不就好了？
→ hanbingsiji: 培養奴性31F 12/25 23:41
→ tainanpeter: 奴才養成班32F 12/25 23:42
推 Cindy971201: 那大學你有掃嗎？大一有一堂是專門掃地的 不掃不能畢33F 12/25 23:50
→ Cindy971201: 業 不知道有多少學校是這樣
→ cat0708: 大家多繳點稅就可以請專人打掃了，學校老師也沒很愛看打35F 12/25 23:53
→ cat0708: 掃好嗎，還要評分超麻煩的
推 wtt0331: 我確實一時表達不嚴謹 應該說義務教育階段只有繳少量的雜37F 12/25 23:54
噓 no1361: 讀私校應該就不用打掃了吧，學費有含工友錢喔？38F 12/25 23:55
→ wtt0331: 費而已= = 另外我就說支持花錢外包啊 貴族私校都外包哦39F 12/25 23:55
→ benny1990615: 奇葩40F 12/25 23:56
→ ptgeorge2: 退一萬步說那也不干學生的事情啊= =，經費不夠，學雜費41F 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 費用太少，那是教育部要研議的問題，難怪一堆人覺得加
→ ptgeorge2: 班沒領錢很正常應該吞，根本自找的zz
→ loveapple33: 學生幫老師打掃付、付冷氣電費才好笑吧！44F 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 學費沒有雜費有啊，你花你爸媽的錢讀書卻不去了解學校45F 12/26 00:02
→ ptgeorge2: 拿了你爸媽的錢去幹啥我也不意外就是了，你選擇過那種
→ ptgeorge2: 不知道才是福的生活我也佩服你
噓 valentian: 錢不夠不是學校的錯吧?公立學校的人事費用是按政府的編48F 12/26 00:02
→ valentian: 制
噓 no1361: 經費不夠還不是因為增加會有更多人付不出來，標準自我中50F 12/26 00:05
→ no1361: 心思考的人^^
推 iundertaker: 打掃真的就培養奴性啊呵呵52F 12/26 00:05
推 valentian: 義務教育要學生受教，但也沒規定學校不能排生活教育啊53F 12/26 00:06
→ valentian: ！除非學校違法或不按表操課，不然你也很難說長官在那
→ valentian: 訓話有什麽錯
噓 et00211: 講的好像你付的一樣56F 12/26 00:07
→ valentian: 你出來工作遇到老闆對員工精神喊話，還不是只能乖乖坐57F 12/26 00:07
→ valentian: 著聽
推 iamgoodi: 大學還有打掃課必修零學分 真的是白眼翻到後腦勺59F 12/26 00:07
噓 no1361: 你根本也沒查學雜費包含什麼厚60F 12/26 00:08
→ tinybunny: 社會服務啊，以前的老闆也推這，大家覺得老闆傻了，有61F 12/26 00:09
→ tinybunny: 掃廁所阿姨為何要叫每個3w起跳的人利用上班時間做掃地
→ tinybunny: 阿姨的工作，掃地阿姨會失業耶
→ valentian: 打掃的話，大學還叫勞動教育咧，要在名義上玩花樣，辦64F 12/26 00:10
→ valentian: 法多的是。重點就是公立學校費用超便宜，學生多繳些錢
→ valentian: ，使用者付費，就不用打掃啦
→ ptgeorge2: 不要你沒查過就覺得別人也沒查好嗎，我高中就會去翻學67F 12/26 00:15
→ ptgeorge2: 年預算的大概編列了，校務會議一些決議是要歸檔的，檔
→ ptgeorge2: 案室你有辦法就可以進去看，不要把每個人都看的跟你一
→ ptgeorge2: 樣好嗎，我真是衰了我被你想的跟你程度差不多
→ Vek1112: 妳這種獨善其身的想法 哪天希望倒在路上路人也別去幫妳71F 12/26 00:18
→ Vek1112: 的忙
→ Vek1112: 繳多少而已 校工幫你掃勒
噓 Vek1112: 漲學費一堆人在靠北 跟國外繳的一樣多再來談校工掃啦
噓 qweboy: 你只適合兩字"自私"而已，不用找那麼多理由75F 12/26 00:25
→ ptgeorge2: 獨善其身?學校是大家的那為什麼老師不下來掃?校長四點76F 12/26 00:26
→ ptgeorge2: 半就走怎麼不留下來掃?麻煩給我個解釋，因為他比較老，
→ ptgeorge2: 我比較小?那老了就能當機掰老人?這明顯不對吧
→ ptgeorge2: 自私被你這樣用應該很難過，我倒是沒看過有誰是快快樂
→ ptgeorge2: 樂掃地的，如果是大家都該做的事情怎麼大家都不想做?
噓 Vek1112: 我是老師啊 我都有下去掃啊 我都跟學生說不用掃我的辦公81F 12/26 00:32
→ Vek1112: 區 基於使用者付費的概念
噓 no1361: 你付的錢不含掃地工，工友是做修繕送公文。老師是被聘來83F 12/26 00:35
→ no1361: 的職員本來就不需掃，還是你現在工作要自己打掃辦公室？
→ no1361: 你不想掃就擺爛，你同學就要掃，阿就是自私啊
推 Vek1112:  https://i.imgur.com/wrzytKa.jpg86F 12/26 00:35
[圖]
→ Vek1112: 怕妳又不信拉 笑死人87F 12/26 00:35
→ Vek1112: 大家上班都很累 所以大家都不用上班？
→ Vek1112: 妳邏輯真的不行 替妳感到難過
推 onlymoonoo: 請花錢讀私校就不用打掃了：）90F 12/26 00:36
推 itsjustagame: 這種心態就是自私不合群故意特立獨行91F 12/26 00:36
推 sGuitar: 先找椅子坐下92F 12/26 00:36
推 duriamon: 為什麼要打掃？不能都不掃嗎？這樣順便可以看看學生從低93F 12/26 00:37
→ duriamon: 年級唸到高年級教室裡面會產生多少灰塵跟垃圾？感覺就很
→ duriamon: 有趣，呵呵！
→ itsjustagame: 職場通常都是自以為能力好的眼高手低者96F 12/26 00:37
→ Vek1112: 妳就是獨善其身 不然該怎麼形容您？大小姐97F 12/26 00:37
推 Bluebonny: 沒人叫你念高中啊，不爽掃地訓話不要唸啊奇怪，要去唸98F 12/26 00:38
→ Vek1112: 少一點狂妄的想法 不然整天都活得不開心99F 12/26 00:38
→ Bluebonny: 人家學校就請你照人家規則走好嗎？學校又沒有賺你錢，100F 12/26 00:38
→ Bluebonny: 到底什麼觀念來的是在哈囉嗎
→ Vek1112: 終日覺得別人是錯的 只有自己是寂寞先知102F 12/26 00:38
→ Vek1112: 可憐哪
→ Vek1112: 公立學校都賠錢在經營 靠政府挹注
→ Vek1112: 老師也應該獨善其身 教聽得懂人話的就好 是嗎？
推 NotOtaku: 外國的學校不管公私立都有校工掃，分工概念落實，只能說106F 12/26 00:40
→ NotOtaku: 台灣教育畸形，從小就開始培養奴性
→ Vek1112: 一點公民意識都沒有 好自私的人 放到社會上 恐怖喔108F 12/26 00:41
噓 no1361: 政府要做慣老闆不付掃地工凹學生掃你怪學校怪老師怎麼不109F 12/26 00:41
→ no1361: 去跟政府抗議
→ Vek1112: 對啊 國外真自由 口罩戴不戴個人自由呀 對不對？111F 12/26 00:42
→ Vek1112: 東方人就是團體文化 不爽就想辦法逃出去
→ Vek1112: 不是特立獨行 還自以為清高
→ ptgeorge2: 奇怪我讀書是我符合成績排比填的，被你講的很像是我求114F 12/26 00:43
→ ptgeorge2: 著進去一樣笑死，還頭一次看到不喜歡還不許人拒絕的，
→ ptgeorge2: 笑翻了我
→ ptgeorge2: 嘩，原來是老師，難怪不想掃，我要是老師我也會噓這篇
→ ptgeorge2: ，還想讓老師增加工作啊:)
推 CHRISTINAYEN: 私立國小確實不用掃地喔 只是一學期15萬起跳119F 12/26 00:45
→ Vek1112: 妳可以不讀 週一辦休學 如果您已滿18 相信是於法有理的120F 12/26 00:45
→ Vek1112: 妳真的有在看我說？我都有下去掃喔！
→ duriamon: 如果世界上有少爺病跟公主病，那大概是不治之症了吧？呵122F 12/26 00:47
→ duriamon: 呵！
→ CHRISTINAYEN: 老師還會在校門口幫學生撐傘跟開車門 羨慕吧!!124F 12/26 00:47
→ Vek1112: 我也請他們不用掃我的個人區域 因為我自己會負責125F 12/26 00:47
→ ptgeorge2: 公民意識不是你這樣用的，風可進，雨可進，國王不可進126F 12/26 00:47
→ ptgeorge2: ，如果你搞的懂這句話意思再來談什麼公民意識吧，口罩
→ ptgeorge2: 那個是認知問題，認知不到武漢肺炎的威脅才會說那種話
→ ptgeorge2: ，是無知，與公民意識無關
→ duriamon: 說到底，你家有錢嗎？130F 12/26 00:49
→ Vek1112: 認知問題 妳確實有點認知問題 妳這種人沒有公民意識也是131F 12/26 00:49
→ Vek1112: 社會問題
→ cat0708: 原po有去看預算編列，那你知道其實學校人事費是政府編的133F 12/26 00:49
→ cat0708: ，不是從學雜費來的嗎？真以為公立學校繳那一點點的學雜
→ cat0708: 費可以支撐一學期的所有開銷？
→ Vek1112: 妳有錢就可以解決這些問題 沒有的話就是乖乖把事情做好136F 12/26 00:49
→ Vek1112: 我也可以說 我繳稅給政府是讓政府來強迫我戴口罩？
噓 no1361: 你就說有沒有自己打掃自己的辦公大樓嘛^^138F 12/26 00:51
→ ptgeorge2: 不用講什麼您啦，掰一堆結果為什麼學生要掃地還是掰不139F 12/26 00:51
→ ptgeorge2: 出一個屁來，預算問題跟學生繳多繳少有什麼關系
→ no1361: 沒有，誰請的嘛。有，那真的很可笑欸XD141F 12/26 00:51
噓 Henrique: 你支付了足以負擔校園清掃的工友工資嗎142F 12/26 00:51
→ Henrique: 高中你可以任意選擇分數足夠的學校
→ Henrique: 如果你入學之前就可得而知要打掃而仍選擇要打掃的學校
→ Henrique: 卻在入學後將工作丟給其他同學
→ Henrique: 除了自私 不知道要說什麼呢
→ Vek1112: 灑掃應對進退 品格教育147F 12/26 00:52
→ Vek1112: 不是像您這樣 講話很難聽~
→ Vek1112: 我也說過我都自己下去掃了 您怎麼不說話？
→ ptgeorge2: 拍謝，有喔，我辦公室是我跟另一個同事兩人共用的，一150F 12/26 00:54
→ ptgeorge2: 週掃四次一人兩次^^，不要把我想的跟你一樣
推 duriamon: 有錢=有人願意領錢幫你做雜事甚至舔腳趾頭，沒錢=每人理152F 12/26 00:54
→ duriamon: 不用想當光餅小孩，這個世界是很現實的。不想做事那就得
噓 cat0708: 預算問題跟學生繳多繳少當然有關係啊，你正文不是說「學154F 12/26 00:54
→ duriamon: 先有錢…155F 12/26 00:54
→ cat0708: 雜費有包含校工薪水」，但繳那一點點是要包含什麼啦？這156F 12/26 00:54
→ cat0708: 算造謠嗎？
推 jadishcat: 誰付掃地工的錢呢？158F 12/26 00:55
噓 no1361: 辦公大樓欸大大，誰的位置沒自己掃，樓梯廁所電梯？那麼159F 12/26 00:55
→ no1361: 多人回還看不出來為什麼學生掃？？眼睛很大欸，不就慣老
→ no1361: 闆請不起，學生沒多付掃地工費？？？
→ ptgeorge2: 講啊怎麼不講，老師記得掃落葉喔，還有通馬桶，刷台階162F 12/26 00:55
→ ptgeorge2: ，記得還有倒垃圾
噓 Vek1112: 沒關係拉 她這輩子註定不會開心到哪164F 12/26 00:55
→ Vek1112: 大家就別跟她計較了
→ duriamon: 其實女廁也可以不打掃啦！這樣用久了應該蠻提神的吧？166F 12/26 00:56
→ Vek1112: 自己的人生 有自己的處世哲學167F 12/26 00:56
→ Vek1112: 這樣過應該蠻辛苦的
→ no1361: 我懂了，你一路掃到現在難怪很憤恨XDD笑死了你們公司沒請169F 12/26 00:56
→ no1361: 掃地工？
→ ptgeorge2: 拍謝我外務喔，工地工安^^171F 12/26 00:56
→ no1361: 是"他"喔172F 12/26 00:57
→ Vek1112: 奇文 週一會和同學分享您的觀點~173F 12/26 00:57
→ duriamon: 老闆叫你掃，你也可以不掃順便擺臉色給他看呀！我是覺得174F 12/26 00:57
→ duriamon: ok的！
→ ptgeorge2: 你懂了我很高興，雖然你硬要裝糊塗把我想的很慘你才能176F 12/26 00:57
→ ptgeorge2: 高興，唉...你高興就好吧
→ ptgeorge2: 老闆給我薪水我幹嘛擺臉色？學生有薪水？連立場都搞錯
→ ptgeorge2: 我不知道從頭到尾你回了些什麼
→ duriamon: 學生就是沒有薪水也付不出薪水請人打掃所以才要自己掃啊180F 12/26 01:03
→ duriamon: ！好像沒有很難懂吧？呵呵！
→ duriamon: 所以才問：你家有錢嗎？
→ kousyouon: 因為妳付的錢不夠多183F 12/26 01:08
→ pchome321: 還有付錢給學校分派去當廉價勞工是啥邏輯184F 12/26 01:16
推 erabi: 付的錢不夠多+1，選錯學校185F 12/26 01:24
推 GrayHS: 有人知道應該付多少學費才能請打掃人員嗎？國立大學也不186F 12/26 01:26
→ GrayHS: 用學生掃啊
推 baz06: 支持學生多付點錢請人來打掃啦！誰叫我們政府沒錢給學校請188F 12/26 01:27
→ baz06: 人來打掃
→ GrayHS: 所以國家其實是能在某些校園增加清潔的就業崗位190F 12/26 01:30
→ GrayHS: 這和私德和合群沒有關係吧？只是分配的問題
→ kaltu: 這老師的討論方式真的再次證實老師只是大學畢業又換個身份192F 12/26 01:31
→ kaltu: 會去校園，從來沒出過社會又被賦予為人師表特權的畸形存在
→ kaltu: ，真的不奇怪老師的工作性質逼迫這些人的思想跟社會脫節，
→ kaltu: 這算不算職業傷害啊
推 sadlatte: 我也覺得這制度不妥 要是打掃過程中發現東西壞掉算誰的196F 12/26 01:32
→ sadlatte: 學生要是受傷了又算誰的 何況打掃是專業 那個廁所掃的那
→ sadlatte: 麼隨便我看了都怕.... 抬便當那個熱湯也是 每次都看到膽
→ sadlatte: 戰心驚
→ GrayHS: 取消1000億蓋鐵道，讓十年內的所有學生多出一個小時用於200F 12/26 01:33
→ GrayHS: 學習與睡眠
→ GrayHS: 這沒有提昇下一代身心健康的意義與價值嗎？
噓 a6444long: 看推文那些腐儒就知道呆丸義務教育會失敗不是沒有原因203F 12/26 01:37
→ a6444long: 的！別抹殺了孩子的獨立思考能力製造更多的台奴荼毒下
→ a6444long: 一代了好嘛？
推 jimhall: 教出不願意掃地的學生，是老師學校的錯吧206F 12/26 01:40
推 jimhall: 不過真的很多學校也沒認真在教打掃就是了，這年代打掃應
→ jimhall: 該要教科學打掃，省力又有效，而不是蠻幹
→ kaltu: 學生和學校（和老師）的本質是教學關係，打掃這件事會從有209F 12/26 01:44
→ kaltu: 開始就吵到現在的原因就是所有人都都清楚明白不是教學關係
→ kaltu: ，而是毫無爭議的勞務提供
→ kaltu: 大學有強迫必修打掃的每一間都花樣盡出粉飾成「服務學習」
→ kaltu: 但所有人都心知肚明學習成份只是遮羞而已
→ kaltu: 到頭來為什麼要學生勞動？老師自己在跟校方的關係是一般的
→ kaltu: 受薪勞務，雇主支付薪水要求你打掃是理所當然，你不同意，
→ kaltu: 在資本社會的自由勞動競爭市場可以去其他顧有專業清潔人員
→ kaltu: 的職場，由市場機制淘汰剝削教師提供專業之外勞動的雇主
→ kaltu: 那回到學生身上，學生在校園場合中是客戶，付款購買教育服
→ kaltu: 務，公立學校頂多跟購買電動機車一樣有政府補助款但是學生
→ kaltu: 的身份是客戶這點永恆不變
→ kaltu: 除非能證明打掃是提供教育服務中必要的內容，否則他就只是
→ kaltu: 很單純的無償勞務而已
→ kaltu: 但我們都知道，甚至落魄到得用合不合群之類似是而非的非正
→ kaltu: 面詭辯來試圖支撐「打掃根本不是教學」的核心問題
推 Vek1112: 各位別左膠啦 考進來當老師囉 靠你們囉225F 12/26 01:46
噓 IfIcouldfly: 我唸國立的大學也沒掃地課啊@@ 好奇是哪些學校要？226F 12/26 01:46
→ Vek1112: 否則也是和教育現場脫節而已227F 12/26 01:46
→ Vek1112: 對啊 我讀國立大學也沒掃過教室喔
→ Vek1112: 團體管理 誰不用遵守規範？ 你們大概也非主管職吧
→ Vek1112: 說什麼荼毒獨立思考 我問你啦 其他家長會不會靠北
→ Vek1112: 你叫家長別來說嘴啊 當我想管東管西喔
→ Vek1112: 我改作文 天馬行空的想法我都給過
→ Vek1112: 下場就是家長來說這樣怎麼可以給分
→ Vek1112: 沒當過老師真的少站在道德至高點
→ Vek1112: 脫節的是你啊
→ yugi2567: 東海？236F 12/26 01:52
→ Vek1112: k大滿嘴的理論 實務面呢？237F 12/26 01:53
→ Vek1112: 還學生是客戶勒...恐龍家長也是這樣跟我說的
→ Vek1112: 我尊重你們所有的意見 但還是希望你們進到校園貢獻一己
→ Vek1112: 之力
→ Vek1112: 參與108課綱的公開觀課也是很好的方法 非常歡迎
推 kaltu: 得退到用合群來到支持論點本身就是一種承認這並非是正確的242F 12/26 01:56
→ kaltu: 論述策略
→ kaltu: 因為這個論點很明顯不成立，所以只能創造一個假想的群體，
→ kaltu: 在這個群體裡面每個人都同意這個論點，而任何不同意的人都
→ kaltu: 會被施加同儕壓力，即使溯其源頭，這個假想的群體根本就沒
→ kaltu: 有足夠的論述根據
→ kaltu: 學生勞動這萬年議題就是這樣，很明顯就是因為學校運作上不
→ kaltu: 想要聘僱專業清潔服務而杜撰一個論述，營造一個虛擬的群體
→ kaltu: 然後使用這個群體去施加「不合群」的心理壓力去操作學生
→ kaltu: 這很明顯是有問題的，因為只要隨便找一間同樣是學校教師與
→ kaltu: 學生三方關係但卻願意僱用專業清潔服務的實例就可以知道這
→ kaltu: 種合不合群的論述根本毫無根據
→ kaltu: 而這種學校存在嗎？俯拾皆是，事實上大部分的公立大學皆是
→ Vek1112: 忽略教育工作者的盡心盡力 一昧指責非戰之罪 意義在哪呢255F 12/26 01:56
→ Vek1112: ？
→ kaltu: 如此257F 12/26 01:56
→ Vek1112: 我支持你說的回歸本務 但現實做得到嗎？258F 12/26 01:57
→ Vek1112: 錢啊 現實就是要錢才辦得到
→ Vek1112: 老師站導護也是被凹啊 幫我發聲啊
→ Vek1112: 根本於法無理啊 我還不是站得很開心
→ Vek1112: 能保護學生我覺得也是我該做的
→ Vek1112: 現實骨感 我從來沒有覺得一定要打掃才對
→ Vek1112: 但你要拿出不打掃會讓校園更好的理由來支持自己的說法
→ Vek1112: 公共環境 就是沒辦法做到每個人把垃圾帶走
→ Vek1112: 如何維護？共同維護而已 不然呢？
→ Vek1112: 你我都不盡一份心力 還想要讓社會更好？空談啊
→ Vek1112: 非教育工作者 然後一直給建議
→ Vek1112: 在我眼裡 空談啊 自己參與教育工作吧 朋友們
推 duriamon: 啊…不就通常都是窮鬼才會抱怨？有聽過有錢人抱怨花大錢270F 12/26 02:02
→ duriamon: 請不到傭人的嗎？通常有錢人只會抱怨請的人不好用吧？
→ kaltu: 是啊，所以你就大方承認因為政府補助款和學費不夠用，所以272F 12/26 02:02
→ kaltu: 學校cost down叫學生提供無償勞務不就好了
→ kaltu: 事情就是這麼簡單，我看你還要提什不合群、獨善其身的攻擊
→ kaltu: 性言論去批評原PO，那我主觀覺得你防衛心和攻擊性很強有錯
→ kaltu: 嗎
→ kaltu: 用文縐縐的論述來講你覺得不食人間煙火可以啊，食人間煙火
→ kaltu: 看實務面的話血淋淋的事實就是學校要cost down用各種手段逼
→ kaltu: 迫學生勞動而已，用一般口語就是這麼簡單務實而已
→ Vek1112: 我今年24 全校最年輕 我也很努力在對抗一些積弊已久的文280F 12/26 02:02
→ Vek1112: 化
→ Vek1112: 沒有你們說的那麼迂腐 甚至用腐儒來形容我
→ duriamon: 所以是學校cost down怪老師囉？283F 12/26 02:03
→ Vek1112: 唉~難怪許多學長說不如歸去啊284F 12/26 02:03
→ Vek1112: 我開頭就說了 漲學費 請打掃 不是嗎？
→ duriamon: 怪東怪西但卻不敢怪自己沒錢讓子女唸貴族學校？286F 12/26 02:04
→ Vek1112: 沒繳足學費就別來靠北 懂嗎各位287F 12/26 02:04
→ Vek1112: 標準的要馬好要馬不吃草
→ Vek1112: k大比較文謅謅吧......我講得很白啊
→ Vek1112: 校園中的管理被說成逼迫 會不會太難聽了
→ Vek1112: 想知道你如何維護校園環境 在現行的體制下
→ Vek1112: 左膠嗎？
→ kaltu: 學校缺錢是怪學生沒繳足學費？這指控嚴重了，全台灣幾成的293F 12/26 02:08
→ kaltu: 學生是沒有繳清學雜費還在學的？
→ kaltu: 如果你是說教育部不給漲，那跟學生沒繳足是兩回事，學校給
→ kaltu: 出的帳單是多少繳清了就繳清了
→ kaltu: 學校沒辦法在帳單上反應實際的金額，你真心怪到學生頭上？
→ kaltu: 你真的覺得是你每天相處的學生每一個人的錯？
→ Vek1112: 我很支持漲學費 改善環境 好嗎？好嗎？好嗎？299F 12/26 02:09
→ Vek1112: 你去看看一些paper
→ Vek1112: 學費真的很重要 台灣幾年沒漲了？
推 duriamon: 所以什麼時候要去跟教育部或財政部抗議？還是動物農莊玩302F 12/26 02:10
→ duriamon: 得很開心？
→ Vek1112: 你真的脫離現實了304F 12/26 02:10
→ Vek1112: 凍漲幾十年了 朋友 你真的關心過教育現場嗎？
→ Vek1112: 一堆家長只要免費的營養午餐 然後再來怪業者提供不好吃
→ Vek1112: 的午餐
→ Vek1112: 羊毛出在羊身上 你怪老師比較特別吧
→ a6444long: 學生個人的獨立思考跟其他家長對老師說不說嘴有什麼關309F 12/26 02:11
→ a6444long: 係?根本兩碼子的事,笑死人!而且不要動不動就說人什麼左
→ a6444long: 啦,考進來啦,交給你們啦,這種廢話!照你邏輯我也可以說
→ a6444long: ：啊你不行，不爽幹，就別領這份薪水當人老師，去找個
→ a6444long: 更好的工作，賺大錢就這麼簡單嘛！這樣說對本來的議題
→ a6444long: 是有關係?少用什麼付出多少教育心力云云,這跟學生個人
→ a6444long: 獨立思考學習與聽長官廢話跟必要掃地到底是有什麼屁關
→ a6444long: 係?
→ duriamon: 很多人喔…沒那個膽子跟高層抗議，就專找比較善良的人大317F 12/26 02:13
→ duriamon: 小聲；又或者很多人喔…口袋裡沒那個錢，卻喜歡當傲客要
→ duriamon: 求別人提供自己付不起的服務…
→ Vek1112: 對啊 請a大開示一下怎麼維護校園環境嘛320F 12/26 02:13
→ Vek1112: 大家都不像你這麼有公德心啊 怎麼辦
→ Vek1112: 不像你這麼會獨立思考啊
→ kaltu: 那你問題就該歸到學費沒漲啊323F 12/26 02:14
→ kaltu: 問題的root cause是學費沒漲，因此衍生出所有人要「共體時
→ kaltu: 艱」下去做正常狀況下是會被歸類在「剝削」的事情上，那所
→ kaltu: 有人都是受害者
推 chnecklace: 看來是很適合讀學店的朋友呢327F 12/26 02:14
→ kaltu: 你看看你前面扯多遠，一開始還指控只觀察到問題一部分表徵328F 12/26 02:14
→ kaltu: 覺得不合理的原PO「不合群」「獨善其身」後面又怪到是學生
→ kaltu: 沒繳足學費，這些都是外圍衍生的果不是因
→ Vek1112: 你說的訓話文化我很反對啊 我都說早自習我們班要考試 不331F 12/26 02:14
→ Vek1112: 參加升旗
→ duriamon: 啊沒錢，還在這大小聲？不爽付或付不起錢就自己動手掃地333F 12/26 02:15
→ duriamon: 呀，呵呵！
→ Vek1112: 也被關切過啊 你教我怎麼做嘛335F 12/26 02:15
→ Vek1112: 誰不用向上層低頭 真的理想主義者欸
→ Vek1112: 說你左膠不為過呀
→ Vek1112: 我接閱讀計畫來躲升旗 你猜有成功嗎？
→ duriamon: 好像喜歡嗆的都沒什麼錢的感覺？有錢就花啊！沒錢去賺啊339F 12/26 02:17
→ duriamon: ！
→ Vek1112: 唉 一群理想主義者 有什麼好說的呢？341F 12/26 02:17
噓 xoxoxxoo14: 我是反對學生幫忙掃老師辦公室啦，但是你自己使用到的342F 12/26 02:18
→ xoxoxxoo14: 校園環境為什麼不掃？難道你在家都媽媽幫你掃房間嗎？
→ Vek1112: k大你說的沒錯 回歸到問題的節點 您是對的344F 12/26 02:18
→ duriamon: 講越多不就越顯示自己沒錢讓小孩偷懶不打掃？趕緊去賺錢345F 12/26 02:19
→ duriamon: 讓子女唸貴族學校吧！
→ Vek1112: 但我覺得做家事 維護公共環境 也是很好的教育347F 12/26 02:19
→ Vek1112: 培養責任感 無可厚非！
推 ventxyz: 別說了 台大有一門課是需要打掃的349F 12/26 02:22
推 a6444long: 所以你頂不住學校官僚文化跟原po說的議題到底有什麼關350F 12/26 02:23
→ a6444long: 係?你去升你的下屬旗,學生自習不去不行?少在那說嘴現實
→ a6444long: 主義啦!學校不是軍隊學生也不是軍人啦沒有階級服從這種
→ a6444long: 事!一碼歸一碼別總是道德觀職場觀扯在一起講,沒完沒了!
→ Vek1112: 另外我並沒有說原Po不合群354F 12/26 02:23
→ Vek1112: 拔一毛而利天下，不為也
→ Vek1112: 真的好嗎？
→ Vek1112: 不知道a大在哪高就 有沒有為現實低頭
推 duriamon: 台灣就是喜歡把人貶值，明明就想佔人便宜還講得振振有詞358F 12/26 02:24
→ duriamon: ，錢都付不出來卻一直找理由說可以不用讓學生打掃。
噓 sakeor00: 笑死什麼都要合群，開口閉口合群，不管三七二十一合群就360F 12/26 02:25
→ sakeor00: 對了真777，奴隸訓練工廠大家都要一樣喔我們是工廠，你
→ sakeor00: 跟其他人不一樣就是瑕疵品，納粹屠殺猶太人也要大家合群
→ sakeor00: 不要特立獨行呵呵
推 s910928: 要學怎麼打掃和愛惜環境吧，不然一堆王子公主什麼都不會364F 12/26 02:25
→ Vek1112: 你不工作有頂住房貸壓力嗎365F 12/26 02:25
→ Vek1112: 誰不用低頭 笑死人
→ duriamon: 哈哈！趕緊去找教育部長抗議喔！最起碼也可以去跟學校校367F 12/26 02:26
→ duriamon: 長拍桌吧？還是沒膽？
→ Vek1112: 社會上沒有免費的服務369F 12/26 02:26
→ duriamon: 老師要頂什麼學校官僚的壓力呀？你先去跟你老闆大小聲再370F 12/26 02:27
→ duriamon: 來嗆好嗎？
→ Vek1112: 我為自己辯護就叫做找理由372F 12/26 02:27
→ Vek1112: 我請教你怎麼做你又嗆我趕快換工作
→ Vek1112: 你好像我遇到的某些家長 我看多了
→ duriamon: 出張嘴最會，找老闆抗議沒膽…375F 12/26 02:28
推 a6444long: 果然沒完沒了,懶得跟你彎彎繞繞扯東西了!你跟其他人討376F 12/26 02:28
→ a6444long: 論你的職場苦衷吧!
→ Vek1112: 不想講的那麼難聽 但我猜你的薪資水準不到中位數吧378F 12/26 02:30
→ duriamon: 我看你就沒膽還是沒錢吧？教育部長不敢嗆，學校校長不敢379F 12/26 02:30
→ duriamon: 嗆，然後叫人家老師去嗆自己老闆？你怎麼不先帶頭示範嗆
→ duriamon: 你自己的老闆啊？
→ Vek1112: 你的處世態度讓我感到一樣米真的養百樣人382F 12/26 02:30
→ Vek1112: 老師就是照法規 照官場文化做事 我也很盡力把自己做好了
→ Vek1112: 都是個人淺見 大家參考便是
→ Vek1112: 不用盡信 或許我丟了其他教育工作者的臉了
→ Vek1112: 我很抱歉 也謝謝那些替我說話的板友
→ Vek1112:  大家晚安啦 聖誕節快樂
→ Vek1112: 就不追蹤後續啦
推 duriamon: 不用難過，台灣滷舌很多啦！連老師的薪水都會忌妒就知道389F 12/26 02:34
→ duriamon: 一堆窮光蛋，打腫臉充胖子，笑死！呵呵！哈哈哈！
推 theta4719: 你奴性分數不及格391F 12/26 02:37
推 jovyzoe: 好可怕的老師  這種言行  學生們的未來真令人擔憂392F 12/26 02:40
→ Vek1112: #1Vv8qLDe (WomenTalk)393F 12/26 02:44
[閒聊] 說一個你覺得很美的詞藻 - WomenTalk板 - Disp BBS
[圖]
 就是以前寫在作文上會被打六級分的美麗詞藻 大家有什麼自己覺得蠻美的蠻有詩意的詞嗎？ 祝大家平安夜快樂^_^～～
→ Vek1112: 236F推jovyzoe: 蘿莉394F 12/26 02:44
→ Vek1112: 這種人比較可怕 我為我的學生感到擔憂
→ Vek1112: 哈哈哈 好啦不回了 晚安
推 jovyzoe: 這年頭當老師除了一般的考試跟實習外，是不是還是沒有EQ397F 12/26 02:47
→ jovyzoe: 等等的心理測試來評斷是否適合當老師
→ Vek1112: 在台灣老師常被攻擊啦 我習慣了 謝謝你們的指教399F 12/26 02:47
→ jovyzoe: 蘿莉怎麼了嗎老師？400F 12/26 02:47
推 Ommmm: 我在澳洲念研究所是沒有掃地學分，但我沒有在澳洲念大學我401F 12/26 02:48
→ Ommmm: 就不知道了
→ jovyzoe: 天啊你真的好可怕403F 12/26 02:49
→ Ommmm: 我覺得原po提出問題值得討論404F 12/26 02:49
推 Ommmm: 如果今天台灣大學學分費貴到離譜，可能就不會有掃地規定了
噓 jay111101: 上學本身就是在培養奴性，不要上學就好了啊406F 12/26 02:53
噓 fliesa: 升旗我推你，但打掃很明顯就是使用者付費不夠，所以要學407F 12/26 02:56
→ fliesa: 生負擔，家長有錢就找私立學校外包打掃的
推 tue678: 大學有一堂打掃的課是必修 沒上不能畢業 忘了叫什麼名字409F 12/26 03:02
→ tue678: 也不是真的需要你掃 就是找名目叫你做事
→ tue678: 出社會後 工作區域清潔還不是得做 主管會指派下去
→ tue678: 讀私立大學照樣有這堂課
推 stocktonty: 以前黨國就軍事化斯巴達教育啊413F 12/26 03:08
推 Laevateinn: 薪水低到CP值比打掃阿姨高就承認，別幫你們老闆找藉口414F 12/26 03:11
推 YummyLin: 掃一次就算了，早上掃一次下午還要再掃，到底是多髒415F 12/26 03:18
噓 haverjohn: 沒錢讀貴族學校就安靜點416F 12/26 03:32
推 evevt: 現在想想操行記過什麼的根本沒差417F 12/26 04:00
噓 qqq5890003: Uccu XDDDD418F 12/26 04:01
噓 lanexs777: 真可憐 以為自己繳那點就是學費 學費教育部幫你出了 可419F 12/26 04:14
→ lanexs777: 憐
推 yafayu: 完全同意，以前都覺得正常，出國讀書之後，學校會請人打掃421F 12/26 04:20
→ yafayu: ，不懂台灣為什麼要學生去打掃學校？
推 gamania0258: 同意 讀書是學生的事 打掃是清潔人員的事情 沒有一條423F 12/26 04:32
→ gamania0258: 法規規定學生就讀國小中高應該盡打掃義務 社會默許的
→ gamania0258: 事情太多了長大才會覺得不合理 想辦法讓制度改變至少
→ gamania0258: 下一代不會走一樣的路 不用扯什麼獨善其身 自私 之類
→ gamania0258: 的屁話
噓 cursedsoul: 覺得可以討論但不用這麼偏激428F 12/26 04:39
噓 dreammanpaul: 你多繳錢就可以阿429F 12/26 04:44
推 km101km: 上面的回文老師好可憐 活在自己的理想世界 真是快樂430F 12/26 04:57
噓 leviathen: 去怪你爸媽沒讓你唸私校所以要掃地。不然就是你一個人431F 12/26 05:02
→ leviathen: 要全校大家多交點稅或是學雜費，這不是自私嗎？
→ leviathen: 要改可以，但這是行政院的問題
→ skyfall007: 回文老師的一些想法還真可怕434F 12/26 05:21
推 icekeyboardy: 覺得回文老師想法可怕+1 實際上就是打掃並非學生義435F 12/26 05:37
→ icekeyboardy: 務 應由行政院教育部討論固定聘請工友做這些雜事 提
→ icekeyboardy: 升學生學習時間跟效率 費用當然是大家擔
推 ofpurity: 其實掃地有一部份是日本人傳下來的438F 12/26 05:42
噓 yocmjc: 妳以為校工是乞丐？付那點學雜費幫你打掃整個校園每間教室439F 12/26 05:50
→ yocmjc: ？！不食人間煙火講得義正言詞，呵呵
噓 SpursTony09: 付那點屁錢可以養活那麼多工友喔 沒錢讀私校就閉嘴441F 12/26 05:51
推 TellthEtRee: 文化不同，日本要掃了，英美不用掃。442F 12/26 05:59
推 TellthEtRee: 日中台的中學都會要學生掃，黃種人就是奴性。歐美中
→ TellthEtRee: 學不用掃，白人就是比較高級，美國甚至沒有導師制
推 lushoulian: 太自我，祝好運。445F 12/26 06:23
→ fah06: 文化不同，你可以覺得制度不好之後提出改革建議，但當下你446F 12/26 06:24
→ fah06: 不打掃就是其他同學幫你完成你該做的事，就是自私
噓 runronrun: 是付多少 付那點錢而已448F 12/26 06:25
→ kevin433: 回文老師的想法真是有夠怪449F 12/26 06:26
噓 linda0215: 喔450F 12/26 06:42
推 youngsam: 這可以討論吧？認為理所當然的事情不代表沒有問題451F 12/26 06:55
噓 abcd1111: 台灣就是代工仔輸出國啊，當然從小培養奴性452F 12/26 06:57
噓 ShuaiDa: 一學期的義務教育是繳多少？453F 12/26 07:04
推 bearz: 我是覺得因為受儒家思想很深吧，從小培養大愛心法，公共財454F 12/26 07:07
→ bearz: 大家一起維護，國外那種比較像自掃門前雪，沒有什麼無私的
→ bearz: 觀念，所以才會顯得他們都比較冷漠，不過如果覺得進學校只
→ bearz: 負責學習就好，是不是乾脆也不要交朋友了，因為不是在學校
→ bearz: 該做的事？既然身在這個社會，在這個體制底下本來就必須遵
→ bearz: 從訂定的規範，要改革的話大概也需要天時地利人和，就像不
→ bearz: 強制再穿制服上學一樣，說不定哪天真的就不需要學生打掃校
→ bearz: 園環境了
推 kengqdtt: 市區公立學校，光午餐費一次交4、5千對部分家長來說就是462F 12/26 07:08
→ kengqdtt: 負擔了，交掃地費一次要交多少。政府能出最好，但現在職
→ kengqdtt: 工員額編制面對少子化已經越來越少了。那要改叫大人生小
→ kengqdtt: 孩嗎
→ laechan: 學費貴就不用掃，大學生就沒在掃的466F 12/26 07:09
噓 hj00: 什麼都不想做，現代人真爽467F 12/26 07:12
推 kumabartho: 很多當老師的一輩子沒去過私人企業歷練過 就喜歡擺架468F 12/26 07:18
→ kumabartho: 子訓人
推 zeon19841102: 奴性說成公民意識XD。難怪台灣工會永遠這麼弱470F 12/26 07:21
噓 bravo233295: 好阿 支持請專業清潔工 費用加進學費 爽 讓死窮鬼都471F 12/26 07:22
→ bravo233295: 別來上學
→ zeon19841102: 沒想到台灣居然還有大清遺民XD473F 12/26 07:23
推 gash9890: 推 這串真的看出台灣一堆奴性重的474F 12/26 07:49
→ offstage: 付的錢不夠多啊，多付一點就有掃地阿姨幫你掃了，跟企業475F 12/26 07:51
→ offstage: 一樣
→ offstage: 台灣人真的是慣老闆血統，都覺得不要用付代價就有其他勞
→ offstage: 工要幫你免費服務喔？
推 qqppzzmm: 反正打掃時間都在玩479F 12/26 07:54
噓 edifymyself: 仔細看單子 義務教育沒有學雜費喔 自以為有出錢喔 連480F 12/26 07:58
→ edifymyself: 課桌椅教室都免費妳用誒
推 lusheep: 國中小掃地我覺得可接受欸，階段不同，大學後我就沒碰過482F 12/26 08:00
→ lusheep: 掃把了
噓 kid3652: 義務教育就是想讓大家都有能力上學不是嗎，結果你說學校484F 12/26 08:00
→ kid3652: 沒錢不會漲學雜費嗎？它還真就不應該漲而且打掃時間也算
→ kid3652: 是一種生活教育呀，保持清潔與公共衛生，估計少了這個會
→ kid3652: 更多人不會做家事吧    至於你說升旗典禮這種規定爛，這
→ kid3652: 我倒也覺得，不過現在好像學校也漸漸取消了吧
推 shadowfan: 可以啊，提高學雜費就可以了！但要告訴你，我們之前曾489F 12/26 08:08
→ shadowfan: 經試過外聘人員打掃，環境整潔很難維持，反而學生打掃
→ shadowfan: 比較容易維持住，因為自己付出勞力才會懂得珍惜，這也
→ shadowfan: 是教育的一環，可惜很多人不懂
推 saygogo: 看到一堆為了學校打掃這件事護航   就知道日本政府跟國493F 12/26 08:10
→ saygogo: 民黨軍事教育多成功
→ HenryLin123: 你學雜費繳多少？自以為大爺？495F 12/26 08:15
噓 whatcanidoo: 講半天 還不是乖乖掃 別裝啦496F 12/26 08:16
推 saygogo: 學生打掃這件事 不是不行  但是你要把真正原因跟學生清497F 12/26 08:16
→ saygogo: 楚的說明   是學費問題不是什麼狗屁倒灶培養素養
推 saygogo: 結果大家覺得談錢太俗氣  把它虛偽美化成教育   虛偽不
→ saygogo: 真實的東西自然會被罵
推 benny3579: 返校打掃我都直接請假501F 12/26 08:21
推 reexamor: 我完全不會想要問hr這種問題...502F 12/26 08:22
推 canallchen: 你在家都不掃地？503F 12/26 08:23
→ saygogo: 出了社會公司上班一切又自動就回到真實面   只剩下一些504F 12/26 08:23
→ saygogo: 三流的公司會叫員工去打掃
→ NingK:  認真回，公立高中學費是政府出的，一學期幾千塊你根本沒付506F 12/26 08:28
→ NingK: 校工薪水，校工的工作內容有不包含掃落葉
噓 au6vmp5846: 這篇真的很棒 一堆藉口捏 反正都是別人的錯害我要掃地508F 12/26 08:32
→ au6vmp5846: 啦 巨嬰邏輯
推 Blafro5566: 我都直接不去 他媽都起不來了 掃個屁啊510F 12/26 08:36
→ vltw5v: 打掃跟參與升旗典禮等都是讓你接觸學習團體分工生活的機會511F 12/26 08:36
→ vltw5v: ，不過不想要也是你的自由啦
推 bluesea1106: 義務教育不能完全商品化，因此以商業理論討論本來就513F 12/26 08:37
→ bluesea1106: 說不出個結論
→ ee4bdog: 肯掃公司不肯掃學校？？？你怎麼不嗆老闆為啥不多請個清515F 12/26 08:38
→ ee4bdog: 潔工來打掃你工作區域啊！？
推 nicktop2001: 學校是政府提供場地給你學習，環境整潔本來就要自己517F 12/26 08:45
→ nicktop2001: 處理。你繳的學雜費是經過補助的，根本不足以支應所
→ nicktop2001: 有費用。
推 knifechen: 是什麼樣的爛公司要自己打掃環境阿...付錢來做沒產能的520F 12/26 08:48
→ knifechen: 事情  公司不覺得虧本嗎?
→ nicktop2001: 再從使用者付費原則來看，你的桌椅、操場...等等，都522F 12/26 08:48
→ nicktop2001: 使用過，但卻沒有付費，只叫你打掃已經很好了好嗎？
→ knifechen: 但學生時期打掃就只是學習團體生活跟打掃而已524F 12/26 08:49
→ knifechen: 學雜費補助的不也是平常父母繳的稅金，日常生活的一堆
→ knifechen: 稅金來的
推 digodi: 看過推文的一點想法。義務教育應該是盡量不分社會階級的，527F 12/26 08:51
→ digodi: 如果說要全校師生出錢請清潔工維持環境，老師經濟一定沒有
→ digodi: 問題、只有貧困的學生會拿不出錢。最後會變成：「家境好的
→ digodi: 學生和老師不用掃地、家裡沒錢的學生要掃地。」光是這樣就
→ digodi: 完全違背了義務教育的精神了。
→ digodi: 「我只要家裡有錢，我可以隨便弄髒環境，反正我有付錢，叫
→ digodi: 那些家裡沒錢的去掃就好」這段話聽起來非常刺耳不是嗎。維
→ digodi: 持環境的「公德心」不是只是某些人的責任。
→ kilhi: 你付的學費不夠啊！535F 12/26 08:56
噓 Cicce: 超自我的人，不過你爽就好。期待之後不會為薪水低頭。536F 12/26 08:57
→ meowyih: 你才付多少錢啊大哥= =537F 12/26 08:59
噓 doublemouse: 呵呵，錢喔538F 12/26 09:00
→ lifeful: 前幾樓說的是對的 是錢的問題539F 12/26 09:01
→ Kyo5566: 學校根本呵呵被記大過的人考上台大還不是把他名字貼在牆540F 12/26 09:04
→ Kyo5566: 上
→ ptgeorge2: 24歲的老師lol，睡醒看到這個訊息真是笑到不行，結果還542F 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 是提不出來，我公司薪水不好我就換公司啊，你當老師薪
→ ptgeorge2: 水不好關我啥事，我就是爭取我當時不想掃地的理由，學
→ ptgeorge2: 校不能給我滿意的答覆，還拿工作人士跟學生比，就說了
→ ptgeorge2: 老闆給我錢我當然願意掃啊，學校有給我錢嗎lol，扯半天
→ ptgeorge2: 除了什麼團體、公民意識，這算是老狗變不出新花樣嗎，2
→ ptgeorge2: 4歲的年齡操著240年前的教育態度，服了，真的服了
噓 whatcanidoo: 記大過跟上台大貼牆有啥關聯 邏輯？549F 12/26 09:13
推 mtcoat: 我覺得教室內的整潔應當學生自己清掃，畢竟是自己每天待最550F 12/26 09:15
→ mtcoat: 久的地方，學習對自己的所使用的場地負責，難道你在家裡都
→ mtcoat: 不打掃房間？至於操場的落葉、廁所應該要請專人處理。
噓 waitu0526: 結論就是校方太廢，連一個學生都辯不贏，笑死553F 12/26 09:21
噓 lineve: 生活教育也是教育一環。環境是學生在用的，共同維護啊....554F 12/26 09:22
推 digodi: 專人處理要錢，好多學生連營養午餐都吃不起的。555F 12/26 09:22
噓 gv390: 笑了，印象當初國高中一學期學雜費才幾千塊，請的起人嗎？556F 12/26 09:27
→ digodi: 學校不是給你錢原po。你使用了，就要維護、讓下一個使用者557F 12/26 09:28
→ digodi: 方便。所以今天包含你有10人上廁所，你就該負責十分之一的
→ digodi: 清掃；你走過的走廊有100人走過，你就該負責百分之一的清
→ digodi: 掃。
→ digodi: 但是你一定沒時間全校趴趴走清掃，所以有學生全職負責掃廁
→ digodi: 所、有人負責掃走廊、有人負責掃落葉。
噓 TOBYMINMIN: 不就自私，包裝什麼563F 12/26 09:32
→ skygrey: 學雜費不足以支應清潔工，其他職務聘的員工的工作薪資沒564F 12/26 09:32
→ skygrey: 有包括清潔工作。舉例來說一節輔導課，如果有成班，最低
→ skygrey: 成班數25人，一個人一節支付25元，扣掉請老師加班的錢之
→ skygrey: 後，剩下的才是學校可以拿來買紙和其他設備的錢。公家教
→ skygrey: 育單位規定一堆採買都要有20%自籌款，到底是要從哪裡籌？
→ skygrey: 以為自己有付學雜費就以消費者自居。實際上是學雜費收得
→ skygrey: 太少，只能要求被少收費用的人自己勞動來取代。
推 digodi: 我不覺得原po自私，只是當下沒有個好理由說服他，為什麼要571F 12/26 09:34
→ digodi: 整潔環境。其他師長也僵化說不出個所以然。
推 bb711054: 支持原po！我讀私立大學還不是要掃地...一個學期快6萬塊573F 12/26 09:34
→ bb711054: 真心酸
噓 lifeful: 推文都說是學校預算問題了 結果你在回什麼= =575F 12/26 09:34
→ lifeful: 同樣樓上d大說的 教育者有責任說明清楚為何要打掃
→ lifeful: *同意
噓 justin037666: 撇除預算的問題，這算是公民教育的一環，維持環境是578F 12/26 09:42
→ justin037666: 大家的責任吧？你這種有錢就能搞定的心態會造成你丟
→ justin037666: 我撿
噓 autumn06095: 因為就學是義務581F 12/26 09:43
推 wallholla: 沒遇過大學打掃的582F 12/26 09:43
噓 safefriend: 連推文都看不懂...583F 12/26 09:46
噓 Anglenew: 蠻奇妙的，所以你去學校可以瞬間移動到自己位子？整天只584F 12/26 09:49
→ Anglenew: 會坐在位子上？都不會用到教室其他空間？不去專科教室？
→ Anglenew: 也不會去學校上廁所？公共區域大家一起用就是要一起維護
→ Anglenew: ，只想到錢？
→ ptgeorge2: what?講稅金?那你繳的稅夠請清潔隊掃你生活所有範圍?今588F 12/26 09:53
→ ptgeorge2: 天學校掃地就單純是凹而已可以扯到什麼公民意識真的笑
→ ptgeorge2: 死
噓 justin037666: 真· 教育失敗，這篇真血淋淋591F 12/26 09:57
→ justin037666: 公民教育與道德完全沒有，科科
→ justin037666: 不會讀書沒關係，起碼要做個有道德的人
推 alexroc: 原po這種個性將來一定害到自己啦594F 12/26 10:02
→ ptgeorge2: 講不出為什麼就拿道德凹人，很棒喔，儒家思想595F 12/26 10:05
→ benny1990615: 建議可以看看精神科，早點治療不要走火入魔596F 12/26 10:06
噓 wope: 我是不知道你對學校那麼好幹麻，自己座位旁應該是學校找人幫597F 12/26 10:08
→ wope: 忙收，而不是自己收
噓 qmmp: 我讀市立高中，打掃也是外包599F 12/26 10:08
推 digodi: 繳的稅只要看清潔隊有沒有收支平衡，就知道夠不夠。同樣的600F 12/26 10:08
→ digodi: 你學校如果每天需要你打掃半小時，以現在時薪75元，一個月
→ digodi: 就是1650，打個折一學期收你5000合理吧。
噓 robinstart: 你小時候最好是有想那麼多，你就是同學眼中的拖累而已603F 12/26 10:08
→ ptgeorge2: 如果當初有講多收我當然ok啊，現在都沒有你跟我說這些604F 12/26 10:10
→ ptgeorge2: ，啊我有什麼辦法.jpg
推 digodi: 你ok不代表別人ok，說過了很多人吃不起營養午餐。你付錢，606F 12/26 10:13
→ digodi: 代表有錢人不用掃、窮人要幫有錢人掃。這樣合理嗎？
噓 griswold: 感覺是個很難交陪的人608F 12/26 10:13
→ ptgeorge2: 不要覺得每個人高中都什麼都不會想好嗎，把我跟你想的609F 12/26 10:13
→ ptgeorge2: 一樣說真的我挺難過得
噓 mickeyhsu: 不想掃可以回家不要來學校啊611F 12/26 10:16
噓 Blackshirt: 國家提供給你義務教育 你接受了當然也要一併接受公立612F 12/26 10:16
→ Blackshirt: 學校灌輸你的價值觀 不接受你可以選私校 就不會被洗
→ Blackshirt: 腦囉
推 digodi: 我知道很多人高中已經想很多了，也知道你會覺得上學為什麼615F 12/26 10:18
→ digodi: 要打掃。我當兵更懷疑，我是來當雜工還是學習戰技的。
→ ptgeorge2: 不好意思，私校繳好幾萬也是要掃喔，不是私校就不用掃617F 12/26 10:19
→ ptgeorge2: 。好了啦，就掰不出為什麼要學生掃地就開始攻擊態度，
→ ptgeorge2: 攻擊未來人生，真的跟我高中老師一樣，阿不就好在我現
→ ptgeorge2: 在薪水都能打臉以前老師說的話，不然還真不好意思回你
→ ptgeorge2: 們這些，除了用上位者態度壓人，你們這些儒家還有什麼
→ ptgeorge2: 能說的嗎
推 digodi: 私校繳好幾萬，內容有包含清潔費嗎？沒包含繳幾十萬也沒用623F 12/26 10:21
→ digodi: 。
→ digodi: 我可沒攻擊原po，我只是站在「不能用付錢解決打掃問題」的
→ digodi: 角度來說。
→ ptgeorge2: 睜眼說瞎話lol，要講清潔費先去看校內財務支出好嗎，不627F 12/26 10:25
→ ptgeorge2: 要用什麼都說錢這我同意，那你倒是說個為什麼要學生掃
→ ptgeorge2: 地的理由啊，不要一直想用態度跟公民道德另闢戰場好嗎
→ ptgeorge2: ？這種爛餌誰會上鉤啊笑死
→ kid3652: 自私、沒道德、品性不好跟賺錢多不多和能力又不相等631F 12/26 10:26
推 digodi: 學生使用啦？我上面有說你沒看嗎？10人上一間廁所，每人就632F 12/26 10:27
→ digodi: 該分擔十分之一的清淨。
→ digodi: 社會上太多人使用各個不同的設施，就由稅金去分配清淨維護
→ digodi: 啊。
推 WindSucker: 當兵還有錢636F 12/26 10:31
→ ptgeorge2: 所以你意思是因為社會人士有繳稅，所以不用掃地，學生637F 12/26 10:33
→ ptgeorge2: 只進不出，所以自己用自己掃？好像不對吧，我猜你沒看
→ ptgeorge2: 我內文喔，我會清潔我自己周遭區域，我是不會去管什麼
→ ptgeorge2: 落葉或者水溝堵住之類的
推 digodi: 沒有什麼餌，我從8:51開始就在說錢的問題，從沒用什麼壓你641F 12/26 10:34
→ digodi: 。
→ ptgeorge2: 講什麼用多少掃多少我同意啊，那校長種的樹就只能麻煩643F 12/26 10:35
→ ptgeorge2: 他自己掃囉，還有教職員專用廁所，校內停車場，這些學
→ ptgeorge2: 生都沒有用吧，要扯這些太多了，你確定要繼續？
→ digodi: 你的周遭區域是你近乎100%使用，所以你當然有需要清(當然646F 12/26 10:35
→ digodi: 也有人不清啦)。水溝落葉你可能只有千分之一的責任，那就
→ digodi: 看分配給誰了。
推 heaven1112: 我蠻支持老師們也能與學生一同負擔校園的打掃責任，但649F 12/26 10:36
→ heaven1112: 很尷尬是學生的自制能力還是需要老師監督
推 heaven1112: 討論這些問題滿有意義的，但總覺得有點難解～“～
→ ptgeorge2: 好，你這樣說我真的非常認同，我以前高中就是全部學生652F 12/26 10:40
→ ptgeorge2: 負責，所以我才覺得相當不合理也拒絕配合
推 digodi: 用多少打掃多少同意真的太好了。你上課會經過大門、穿堂、654F 12/26 10:40
→ digodi: 樓梯、走廊，上課會用到操場、專用教室、圖書館。這些你使
→ digodi: 用的比例極少，但是都會用到，可是又不可能全校跑透透，所
→ digodi: 以只能你包某項！其他人包其他項、這樣比較節省時間，對吧
→ digodi: 。
→ ptgeorge2: 重點是那時候掃一間教室大概也就五六個人，我有一次路659F 12/26 10:41
→ ptgeorge2: 過校長室小小一間居然有三個人掃？可憐哪
→ digodi: 老師的部分，據我知道有些老師很會命令學生做私人的事情。661F 12/26 10:42
→ digodi: 如同你講的校長的樹干我屁事，但也有些老師會整理好自己的
→ digodi: 環境。
→ digodi: 校長室就是拍校長馬屁，現在的你一定知道了吧。
→ ptgeorge2: 如果當初有人提議你這問題當然沒問題，一間學校動輒上665F 12/26 10:43
→ ptgeorge2: 千人，只掃教學區域，其他公共區域給別人解決，當然細
→ ptgeorge2: 項還能討論，只可惜我早就畢業十多年了，晚了
→ digodi: 現在是越來越開放，能討論的事情也變多。以前哪可能奢望教668F 12/26 10:44
→ digodi: 室有冷氣？
推 Erre456123: 補血 我也想過這個問題 其實你說的蠻合理ㄉ670F 12/26 10:45
→ digodi: 時代改變沒辦法。而我能提供些意見幫你解惑就好~671F 12/26 10:45
→ Erre456123: 打掃的部分672F 12/26 10:45
→ Vek1112: 還被板友站內cue回文673F 12/26 10:46
→ Vek1112: 別的不說 但薪水沒有不好喔
→ Vek1112: 第一年近700K
→ ptgeorge2: 我討厭因為年齡所以壓榨，台灣一堆抗爭不就是因為一句676F 12/26 10:47
→ ptgeorge2: 不公平所以上街頭，我不否認義務教育是國家福利之一，
→ ptgeorge2: 可是單純用師長角度讓學生做事情我覺得很不合理，包括
→ ptgeorge2: 我現在工作也是一樣，我現在老闆沒什麼架子，我做錯，
→ ptgeorge2: 他發火，我成功，他給獎金，大家素未謀面，老師也是領
→ ptgeorge2: 錢辦事，學生也是義務上學，如此而已
→ Vek1112: 另外打掃時間每天15分鐘而已682F 12/26 10:47
→ Vek1112: 沒看過誰唉唉叫喔
→ Vek1112: 說我沒去社會歷練過的也很看得起我耶
→ Vek1112: 我大一打工到大四好嗎~
→ Vek1112: 覺得我想法奇怪我也沒有意見
推 digodi: 是的。以前我也會提出一些問題，但是大人常常都說「你還沒687F 12/26 10:48
→ digodi: 歷練過」「你想的太簡單」，可是問理由也說不出來。
→ ptgeorge2: 好了啦中離仔，不是不回？不甘寂寞？689F 12/26 10:49
→ Vek1112: 都說參考囉 多看一些Paper吧690F 12/26 10:49
→ Vek1112: 妳是不是被嘴到歪頭了 講話越來越沈不住氣了
→ digodi: 不是，paper有打掃與學習的研究嗎？692F 12/26 10:50
→ Vek1112: 還中離仔 打信長喔693F 12/26 10:50
→ Vek1112: 有喔有喔 文獻蠻多的 可以去找來看
推 tim5201314: 周圍的人都跪著就你站起來了 不用上頭處理你 周圍的人695F 12/26 10:56
→ tim5201314: 就會自動強迫你跪下了 這就叫合群ㄏㄏ
推 Vek1112: 原Po說討厭因為年齡blabla697F 12/26 10:57
→ OKnight: 推這篇，學校裡面很多酬庸整天沒事的高官親戚，這些人砍698F 12/26 10:57
→ OKnight: 掉就有錢請人來打掃了好嗎，留言以為學校只有老師喔
→ Vek1112: 結果回文還是嘴我24歲 笑死700F 12/26 10:57
推 digodi: 老師冷靜。701F 12/26 10:58
→ ptgeorge2: 老師哪有掃地跟學習無關的paper嗎，嘻嘻：)702F 12/26 10:58
推 digodi: 老師paper有關鍵字嗎？703F 12/26 10:59
→ ptgeorge2: 老師該不會想說沒有吧，任何學術探討都是多向性且廣面704F 12/26 11:01
→ ptgeorge2: 相的，身為老師我想一定知道這點吧
噓 GAGA1: 嬌生慣養的 除了抱怨之外 也學不到任何操性 可憐哪706F 12/26 11:06
→ kingchen1972: 我好奇你的家庭生活，只洗自己的衣服、碗筷、只打掃707F 12/26 11:06
→ kingchen1972: 自己床邊。你的下一代怎麼教育，怎麼過夫妻生活，分
→ kingchen1972: 配家務勞動？
噓 longsre: 私立學雜費有沒有付校工薪水我不知道，但公立學雜費肯定710F 12/26 11:07
→ longsre: 沒有收，而且工友遇缺不補，最好是可以掃完全校
→ GAGA1: 你以後工作 被派到掃廁所 就會自動奴了 是這樣的概念712F 12/26 11:07
→ GAGA1: 有錢鬼推墨就是你的個性
→ longsre: 只關心自己周圍，難道你不用上廁所？不用踩在走廊或樓梯714F 12/26 11:09
→ longsre: ？不用開電扇冷氣？不會製造垃圾？養出你這種自私人也是
→ longsre: 失敗
→ typepeter: 你是對的717F 12/26 11:09
推 joytb: 你應該只聽老闆的話，長官同事沒付錢的鳥都不鳥吧？畢竟你718F 12/26 11:09
→ joytb: 認為付學費你才是老闆不是嗎？
→ parappa: 自己弄髒的自己掃啊720F 12/26 11:11
推 digodi: 不用直接講原po自私啦，他是真的想要知道為什麼要打掃，尤721F 12/26 11:12
→ digodi: 其是校長室之類根本沒學生使用的地方。
→ digodi: v老師啊，碩博士論文網站沒幾篇跟打掃有關的研究，可以給
→ digodi: 其它關鍵字嗎？
推 Vek1112: 沒幾篇 那是哪幾篇 d大細看了沒 引用看了沒？725F 12/26 11:18
→ Vek1112: 還要我幫你找啊？伸手牌？
推 hank000040: 我就講一句 嘴人家薪水不到中位數的人根本沒資格當老727F 12/26 11:19
→ hank000040: 師
→ Vek1112: 另外要求學生打掃也不是我訂的729F 12/26 11:21
→ Vek1112: 大家把矛頭指向我有意義嗎？
→ Vek1112: 然後說一句真的 依照管教辦
→ Vek1112: 真的就可以要求學生環境整潔 明白？
→ Vek1112: h大我只是想詢問那位板友 他的處事態度 應該沒辦法給他好
→ Vek1112: 薪水
→ Vek1112: 純粹好奇 你聽了覺得酸酸的 跟你抱歉囉~
推 Vek1112: 另外很多人嘴我什麼屁拉什麼腐儒拉
→ Vek1112: 你視而不見 又是一個針對「老師」的？
→ Vek1112: 下了班照原Po的邏輯 可以別幫我扣帽子
噓 ll1117: 希望你未來幹校工739F 12/26 11:26
→ Vek1112: 邏輯那麼差 加油 歡迎回來讀書740F 12/26 11:27
推 beautyqu: 為什麼很多人會覺得生活在這個世界上不會造成任何髒亂？741F 12/26 11:31
→ beautyqu: 如果真要算只負責自己用過的，那每個人是否要一邊走路一
→ beautyqu: 邊掃自己走過的地方？用的垃圾是否該自己去追垃圾車？
→ ptgeorge2: 講了一堆就一句「依管教辦法」，真的跟我高中老師一樣744F 12/26 11:31
→ ptgeorge2: 欸，說操行不及格不能畢業，結果我還不是拿到畢業證書
→ ptgeorge2: ，說到底還是拿不出為什麼要掃地，你很棒喔，老師，你
→ ptgeorge2: 教出來的學生成就怎樣我不敢保證，不過掃地應該挺乾淨
→ ptgeorge2: 的：)
推 dolfia: 弱弱的分享，朱子治家格言開頭即是：黎明即起，灑掃庭除。749F 12/26 11:38
→ dolfia: 且打掃用具拂塵，也是一種文雅的代表，我覺得在過往對清潔
→ dolfia: 感的要求可能也象徵一種社會地位，是文化裡對讀書人的期待
→ dolfia: (？)
→ Vek1112: 依法行政 謝謝指教拉 不然要說什麼 說什麼妳都很氣憤呀753F 12/26 11:38
→ Vek1112: 妳的老師是想省麻煩吧 不給畢業要說明的
→ Vek1112: 誰想為了妳這種學生晚下班
→ Vek1112: 放到社會上讓社會來教囉 社會大學讚
噓 valentian: 會打掃自己周圍環境有什麽好嘴的?你使用的廁所球場操場757F 12/26 11:41
→ valentian: 不都別人在掃，為你服務，垃圾也別人倒的。
→ Vek1112: 教師就是依法行事 所以有職場文化 怪我？針對我比較像是759F 12/26 11:41
→ Vek1112: 真的 那些很有熱忱但只會空談的人喔 你們是民粹凌駕專業
→ Vek1112:  不是清高 明白？
→ Vek1112: 我也想只教書 不教人 省很多麻煩
→ Vek1112: 自己以前被不適任教師教到 現在對我憤恨不平
→ Vek1112: 邏輯有通嗎？
→ valentian: 有些學生沒用到的地方確實可調整讓其它人掃，但一直嘴765F 12/26 11:43
→ valentian: 有畢業有掃周圍的環境真的好笑，那些事很難嗎?
→ Vek1112: 我不是你們以前的老師 少來找我哭 我對學生都很好767F 12/26 11:44
→ Vek1112: 不像某些人 只能在網路當酸酸 實際做 沒半撇
噓 kaichun: 高中你還敢這樣玩阿...你以前還是9年義務吧？ 高中你這樣769F 12/26 11:47
→ kaichun: 搞 順利畢業是你狗屎運
推 JYHuang: 我專科還真的因為掃地都遲到被我們導的惡搞到操性不及格771F 12/26 11:49
→ JYHuang: 退學
噓 Vek1112: 原Po得了便宜賣乖 到處吹 我有畢業呦^^773F 12/26 11:49
推 zakijudelo: 你挺有獨立思考精神的，推一個774F 12/26 11:50
噓 jujubaby174: 好啦，很棒很棒喔775F 12/26 11:59
推 digodi: v老師，碩博士論文搜尋「打掃」只有三篇文章，其中只有一776F 12/26 12:01
→ digodi: 篇跟學校打掃有關。我沒有伸手牌，要個關鍵字而已
噓 markhbad54: 你有掃運動場上你活動的範圍嗎？778F 12/26 12:04
→ ptgeorge2: 笑死，自己一直跳出來坦又說人針對他，我明明跟另一個779F 12/26 12:11
→ ptgeorge2: 人在聊你又跳出來，昨天說不回今天又說版友cue你你出來
→ ptgeorge2: 了，笑翻，怎樣對的都是你欸
推 loking: 推  真的是騙大的，什麼遲到早退根本沒差782F 12/26 12:18
推 ru8aside: 奴性教育大失敗783F 12/26 12:18
→ loking: 出社會才知道，誠實謙卑是最傻的784F 12/26 12:18
推 aikotoba: 我是覺得使用者自己掃地挺合理的 但範圍要有所縮限 例如785F 12/26 12:20
→ aikotoba: 集中在教室走廊就好
推 duriamon: https://reurl.cc/n0koDv787F 12/26 12:22
噓 Aidol: 學校教育不是德智體群美嗎?這樣德育群育ok?788F 12/26 12:23
→ duriamon: 呵呵！國外有很多研究，研究兒童跟學生打掃跟工作分配以789F 12/26 12:24
→ duriamon: 及責任心的培育，建議各位比較“崇洋”的可以多去看看，
→ duriamon: 這邊就隨手找一篇囉！呵呵！
推 arm370x: 千金進行式讚喔   為何有能力的人要打掃 給那些連試都考792F 12/26 12:25
→ arm370x: 不好的人掃就好了  給他們實習的機會不是很好嗎 不要浪費
→ arm370x: 貴族的時間 你的一秒跟他的一秒是不一樣的
噓 Diaw01: 你還是別出社會了795F 12/26 12:26
→ duriamon: 我發覺台灣人都很喜歡找藉口，然後說外國怎樣怎樣，但實796F 12/26 12:26
→ duriamon: 際上國外的教育學家可沒這樣講。然後喜歡講美國的最好笑
→ duriamon: ，是不知道美國是靠其他國家的優秀人才撐起來的喔？
推 catnip25: 比較不能理解有些時候是午休掃地799F 12/26 12:27
→ duriamon: 支撐美國的亞裔科技外勞一堆都是受這種從小打掃遺毒訓練800F 12/26 12:28
→ duriamon: 出來的啦！薪水屌打廢物美國高中學歷仔，呵呵！
噓 veda2314: 掃地不就是培養奴性嗎802F 12/26 12:31
→ duriamon: 然後被台灣人自己批評的要死的填鴨式教育，被一些歐美教803F 12/26 12:33
→ duriamon: 育學家跟政客認為是提升國家教育水準的關鍵，開始導入模
→ duriamon: 仿，因為他們自己國家人民的知識水準真的太差了，呵呵！
推 alh2021: 東海私校也是要掃地 真是學店806F 12/26 12:34
噓 Vek1112: 我出來單純想嘴你這種王子公主啊 怎樣807F 12/26 12:36
→ duriamon: 各位是不是以為歐美人都知道台灣在哪裡啊？一堆搞不好連808F 12/26 12:36
→ duriamon: 別州州長是誰都不知道呢！
→ Vek1112: 順便解答妳以為我薪水不好這件事囉810F 12/26 12:37
→ Vek1112: 怕妳對教師認知有謬誤 會被人笑
→ duriamon: 一堆沒有計算機就不會算數學的廢物，然後台灣人的眼睛只812F 12/26 12:37
→ duriamon: 看歐美那1%菁英，我告訴各位啦！那1%菁英一定會心算啦！
→ Vek1112: 怕妳以為妳能畢業是靠自己的努力814F 12/26 12:38
→ Vek1112: 沒有啦 是老師的憐憫啦
→ duriamon: 各位是不是以為愛因斯坦等科學天才需要按計算機才能算物816F 12/26 12:41
→ duriamon: 理、化學公式呀？早就經驗化背起來了啦！就跟各位背九九
→ duriamon: 乘法表是一樣的。
→ Vek1112: d大他們看不懂 人家吃自助餐的819F 12/26 12:42
→ duriamon: 各位摸摸自己的懶趴想想，你們國中、高中、大學看到數學820F 12/26 12:44
→ duriamon: 、物理老師推導公式後，碰到課本作業、考試問題會每解一
→ duriamon: 題就自己重新導一次嗎？
→ ptgeorge2: 笑死，崩潰現出原形了，應該也沒勇氣給學生看了吧，拍823F 12/26 12:45
→ ptgeorge2: 謝我是靠我自己考出來的成績畢業的，幸好我其他科目老
→ ptgeorge2: 師跟你不一樣不是靠憐憫，是看學生的成績，考試考過就
→ ptgeorge2: 有好成績，唉，真是慶幸你這幾年才當老師，不然還不知
→ ptgeorge2: 道多少學生需要你的憐憫
→ ptgeorge2: 感謝你囉，憐憫老師
→ duriamon: 哈哈！所以你倒底有沒有錢讓子女去唸貴族學校啊？沒錢趕829F 12/26 12:46
→ duriamon: 快去認真賺啦！哈哈！
→ duriamon: 講了一堆，結果還是沒錢的話，根本沒人要聽你辯啦！窮光
→ duriamon: 蛋講說自己要買房買車，是有多少人會信啦！
→ ptgeorge2: 有人提到買房買車嗎？833F 12/26 12:51
噓 Vek1112: 板友cue我也是真的 別老喊人崩潰 八卦版喔834F 12/26 12:52
→ Vek1112: 群育也是要打分數的 妳這種態度 難怪活得忿忿不平
→ Vek1112: 辛苦妳囉
推 duriamon: 譬喻法，國高中國文課有教吧？837F 12/26 12:54
→ ptgeorge2: 行，當然行，老師你自便，記得多找幾位版友cue一下，免838F 12/26 13:03
→ ptgeorge2: 得又放話之後找不到時機點出來
推 Kokoro: 笑死老師好氣喔840F 12/26 13:03
推 beergap: 好無聊，不掃就不掃還要上來找同溫層，有這麼需要溫暖？841F 12/26 13:04
噓 Aidol: 那原po也可以回家跟媽媽說:這房子又不是我的，為何要幫忙842F 12/26 13:04
→ Aidol: 打掃
→ Aidol: 這麽會獨立思考，應該也不用上學了吧
推 acer368: 照推文邏輯 那為啥老師校長不用下來掃？威權？845F 12/26 13:06
推 duriamon: 如果是學生時代這樣要獨立可能有點難喔…思考倒是可以，846F 12/26 13:09
→ duriamon: 因為不值錢。大部分的人只要有顆腦袋就能思考，講出一種
→ duriamon: 想法，但大多數都沒什麼用，有用的早就人生飛黃騰達了，
→ duriamon: 呵呵！
→ Vek1112: 氣啊哪次不氣 看到這種教育失敗還洋洋得意的 ㄑㄧㄡˋ係850F 12/26 13:11
→ Vek1112: 信不信由妳 公主~
推 cuteyben: 奴性從小養成852F 12/26 13:13
噓 realnofish: 連別人的職務內容都不知道以為自己有繳學費就好偉大，853F 12/26 13:14
→ realnofish: 工友是負責修繕和公文收送，人力和錢不夠是編制就只
→ realnofish: 能給你這麼多人和薪水
推 duriamon: 資本主義社會，奴性不用訓練啦！你當不成老闆、政客自動856F 12/26 13:15
→ duriamon: 就變奴隸了，這點全世界都一樣，呵呵！
推 otakunan: 你是對的858F 12/26 13:16
→ rabbit24120: 原Po不知道有沒有打算養育小孩？如果有的話建議自己859F 12/26 13:20
→ rabbit24120: 教，不要讓小孩被老師跟學校洗腦；如果沒有要生的話
→ rabbit24120: 就沒關係了
噓 AGIknight: 讀公立學校要求貴族學校待遇862F 12/26 13:22
噓 new122851: 一群文組在吵架…863F 12/26 13:28
推 duriamon: 真的…有時間吵架不好好努力，搞不好原本可以當總統呢！864F 12/26 13:30
→ duriamon: 呵呵！
推 yoyorange: 跟你合作一定很辛苦866F 12/26 13:31
推 XD125: 掃地我不評論 升旗真的低能到極點867F 12/26 13:42
推 hat13201: 請人打掃加你稅收還不是在那邊哀868F 12/26 13:44
→ hat13201: 原來是奴性養成班我以為是有錢是大爺養成班
→ ptgeorge2: 反正大概就這樣囉，說不出到底為什麼要學生掃地，就開870F 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 始扯難搞，繳的少，如果比照這些標準學校不是學生的，
→ ptgeorge2: 是公物，用了就要掃，那去鄉鎮市公所洽公的人也登記要
→ ptgeorge2: 掃嗎？從頭到位不看文章直接說難搞我也覺得你很難搞，
→ ptgeorge2: 只能無奈攤手，連個為什麼都說不出來那還講個什麼，公
→ ptgeorge2: 務員下班有些還要打掃，那就老師主任校長下來掃吧，是
→ ptgeorge2: 你們工作區域嗎
推 duriamon: 加稅喔？就跟健保一樣會有人哀，我又用不到為什麼要繳錢877F 12/26 13:48
→ duriamon: ，我又沒小孩為什麼要繳錢，我又…#@#&…
→ duriamon: 我覺得推文都有講理由但是某人都看不到吧？理由很多啊！
→ duriamon: 錢啊！教育小孩責任感呀！培育公民道德素養呀！團體生活
→ duriamon: 呀！但某人好像都看不到，呵呵！
推 pnhsu: 那我想請問一下，在什麼情境之下可以培育除了課業之外的生882F 12/26 13:56
→ pnhsu: 活教育？
→ huuban: 九點半..那八點要上班的父母會很頭痛吧884F 12/26 14:00
→ huuban: 中間一個半小時可能安親班又賺一筆了
推 evevt: 表定九點半又沒說不能提早到校= =886F 12/26 14:02
推 ctrlFn1: 我以為國高中生能自己上學887F 12/26 14:03
噓 IfIcouldfly: 我唸台北市公立高中，不用打掃喔888F 12/26 14:04
噓 Ogrish: 那幹嘛還去上學啊？去了又意見一堆889F 12/26 14:06
噓 SUBE: 要不然自己花錢請人幫你掃？890F 12/26 14:09
噓 lalalalaluk: 又不是要你整天打掃 做一點體力活是會死逆 是多公主891F 12/26 14:12
→ lalalalaluk: 病？
推 paxetin: 升旗真他媽智障東西893F 12/26 14:15
推 IzumiSagiri: 唐鳳去學校也很不適應894F 12/26 14:19
→ IzumiSagiri: 學校本來就是適合蠢蛋學習的地方 跟軍隊一樣 太聰明
→ IzumiSagiri: 的人混不下去
推 shadowfan: 看完文章和推文覺得不愧是ptt897F 12/26 14:22
推 LWW41723: 我就覺得掃廁所有夠噁，然後學生掃完還不是一樣髒，其餘898F 12/26 14:29
→ LWW41723: 的打掃我都沒意見，廁所請個專業的好不
→ ptgeorge2: 不是整天掃所以沒差？lol果真奴性是從小養成的900F 12/26 14:30
推 flowerDcup: 上學本身就是在洗腦和培養奴性，建議不要上學901F 12/26 14:31
噓 GGball: err...好哦902F 12/26 14:32
→ flowerDcup: 還有上學所學習的知識，是將來好被貴族們壓榨，想翻身903F 12/26 14:32
→ flowerDcup: 建議不要上學
→ flowerDcup: 很多人以為當醫生階級就翻轉了，但其實沒有，只是高級
→ flowerDcup: 奴隸，將來還是為貴族們服務
推 chihchingho: 換個角度想學校外包給清潔公司也是製造就業機會907F 12/26 14:34
→ flowerDcup: 真正的貴族，是即便這輩子不工作，一年的收入還是其他908F 12/26 14:35
→ flowerDcup: 人幾輩子忘塵不及的，也不用擔心下一代會不會唸書，唸
→ flowerDcup: 書是奴隸們的工作
推 wondada: 那原po會幫忙打掃家裡嗎？911F 12/26 14:36
→ chihchingho: 學校可以幫忙消化滯銷水果，幫忙製造就業機會應該也912F 12/26 14:36
→ chihchingho: 是可以
推 wondada: 大家共同生活的環境，一同分配幫忙打掃覺得滿ok的。914F 12/26 14:39
噓 number89757: 看了你的文章，深深覺得你有被公幹和被排擠的特質915F 12/26 14:40
噓 martin32637:  就怪你爸媽沒錢讓你讀貴族學校吧916F 12/26 14:50
推 hellocalpis: 真是奇文...若是認真的，我為你感到悲哀耶917F 12/26 14:51
推 elvaismylove: 打掃跟品德教育無關，如果存在必然關聯，那麼中國中918F 12/26 14:51
→ elvaismylove: 學生品德教育絕對是世界前三，美國中學生絕對是倒數
→ elvaismylove: 幾名，但我們從來不會有這種社會印象。究其根本，通
→ elvaismylove: 常越是黨國體系下長大的權力者們，越喜歡把動員講成
→ elvaismylove: 品德，不接受動員，就是品德低落。轉型正義連品德教
→ elvaismylove: 育都沒有改善這樣的事情，每年選舉只是口號。被動員
→ elvaismylove: 無關品德，品德是自覺自發的利己乃至於成為利他行為
→ elvaismylove: 。
→ whale0501: 成大大一也有服務學習是必修然後內容是打掃，不過我後926F 12/26 14:54
→ whale0501: 來覺得自己掃說不定也有好處，之前才有別系學姐被清潔
→ whale0501: 工殺掉的事情...
推 duriamon: 你在婊日本喔？打掃、黨國、動員、要求品德，這關鍵字還929F 12/26 14:57
→ duriamon: 真多，呵呵！
噓 jeremiah81: 奇文共賞931F 12/26 14:58
→ duriamon: https://reurl.cc/bRMnVr932F 12/26 14:59
→ duriamon: 東條英機表示：森氣氣喔！933F 12/26 14:59
噓 transiency: 公校的話，你付的學費根本不夠支付教職員薪水。是國家934F 12/26 14:59
→ transiency: 付錢讓你讀書，叫你掃個地都不肯？
→ raxsc: 呵呵，你不會以為你付的那點錢真的夠吧？想過少爺生活就去936F 12/26 15:11
→ raxsc: 讀貴族學校啦
→ raxsc: 吃一般餐廳要求五星級服務，因為你付錢了？台灣就是把服務
→ raxsc: 搞的不值錢了，才養出一堆刁民奧客
推 Thragna: 如果當時你態度ok 那你真的幹的不錯940F 12/26 15:13
→ Thragna: 高中就有這種觀念的幾乎沒有
噓 alonso110: 操行成績不只不打掃，遲到請假記警告記過也會被扣，嘉942F 12/26 15:15
→ alonso110: 獎或有其他方法也可以加分，說妳覺得被壓榨換個角度你
→ alonso110: 也沒做其他可以加分的事，參加比賽、熱血服務等等，阿
→ alonso110: 你要計較這麼多為什麼操行被知道要這麼氣？應該要大剌
→ alonso110: 剌老子就是如此才對不是？
推 Kouson: 爸媽付不起可以找校工打掃的學校的學費 結果卻在抱怨學校947F 12/26 15:20
→ Kouson: 沒找校工打掃 那根本就是間接哭父自己的爸媽是窮光蛋而已
噓 wn7158: 可以這樣幹啊！只是人際關係會很慘！949F 12/26 15:21
推 Kouson: 就像這種人 https://tinyurl.com/y9kbh3fd950F 12/26 15:23
噓 lineve: ...壓力很大嗎951F 12/26 15:27
→ ptgeorge2: 你還真說對了，我爸是普通工人，我媽在我三歲就跑了外952F 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 加留下一屁股債，我是我阿嬤帶大的，說起來順便回上面
→ ptgeorge2: 的，我大概十多年前，我阿嬤開始腰不太好之後煮飯那些
→ ptgeorge2: 就都是我接下來做了，我打掃洗衣啊，跟我妹輪流啊，可
→ ptgeorge2: 是我不知道為什麼學校一堆也要學生來掃，如此而且，如
→ ptgeorge2: 果要歪到別的地方去我是不在意，不過也只是證明腦補仔
→ ptgeorge2: 的悲哀而已
推 bubblesh: 覺得你好聰明！！學生時期根本沒想過這些959F 12/26 15:33
推 duriamon: 先講結論：因為沒錢，沒錢就乖乖去幫人做事賺錢或勞動付960F 12/26 15:33
→ duriamon: 出，整天抱怨不會顯示比較比較聰明，反而只會讓人認為有
→ duriamon: 人搞不清楚狀況。沒錢想當大爺？呵呵！
→ duriamon: 如果窮可以去跟政府或慈善機構申請補助養家，但那跟去平
→ duriamon: 民學校還想不用打掃根本兩碼子事，幫自己還有同學團體生
→ duriamon: 活使用的環境打掃還一堆理由，我只能說不爽不要唸。
推 y932987: 人跟動物最大的差別就有有同理心跟道德啦 沒道德的人就是966F 12/26 15:49
→ y932987: 畜生
噓 Godmyfriend: 學雜費你繳多少968F 12/26 15:54
推 a80568911: 打掃真的超蠢的 返校打掃從來沒去過 直接一個我人不在969F 12/26 15:56
→ a80568911: 該縣市 老師也不好意思說什麼 呵呵
推 whu328: 奴慣了，別人不想當奴隸就說人自私，哈哈哈971F 12/26 15:56
推 RainCityBoy: 原po大學沒有服務學習嗎? 服務學習不掃沒辦法畢業欸972F 12/26 16:01
推 tim5201314: 道德不就是群體裡大部分人的共識 如果大部分人都是跪973F 12/26 16:10
→ tim5201314: 著 那麼你站起來就是道德淪喪啊
推 wondada: 因為學費不夠學校請一堆專人打掃，所以會需要全體一起幫975F 12/26 16:22
→ wondada: 忙維護環境，就只是這麼簡單，跟奴其實也扯不上關係。
→ wondada: 如果你覺得只要整理自己周圍的環境就足夠，那你也應該要
→ wondada: 思考一下，是不是不要去使用別人打掃後的廁所，自己攜帶
→ wondada: 尿壺之類的。
推 desion30: 如果要打掃你要請幾個校工？980F 12/26 16:25
→ wondada: 你要質疑的是，有些整理環境的部分叫學生來做是否合理，981F 12/26 16:25
→ wondada: 但不是全盤否定這件事情。
推 lilithna: 我也不懂為什麼要掃地，還有升旗講一堆廢話導致很多人暈983F 12/26 16:25
→ lilithna: 倒，然後一大早去早自習，那個時間還不能吃早餐 超想睡
→ lilithna: 覺
推 tim5201314: 我同意 won 的觀點 那麼應該不只學生們要掃地 教職員986F 12/26 16:27
→ tim5201314: 其實也會使用這些地方啊
推 yanshan963: 聽過外國人說他們都有請人專門來掃地 不用學生自己掃988F 12/26 16:31
推 wommow: 哇 樓主真的很聰明耶 現在出社會一定賺很多錢 地位很高989F 12/26 16:32
噓 Coslate: 台灣國高中小學奴性教育啊990F 12/26 16:32
噓 a710689: 你就好像那種領23K一直嗆自己繳稅繳很多的人991F 12/26 16:47
→ a710689: 只打掃自己座位周圍 那妳公共設施都不要用啊
推 erabi: 我把推文看完，覺得很多版友解釋的很清楚，為什麼原po完全993F 12/26 17:00
→ erabi: 無視，一直覺得別人辯不過自己？
推 grocery1018: 本人待的公立小學，家長普遍經濟狀況良好，由家長會995F 12/26 17:05
→ grocery1018: 募款請打掃阿姨來掃廁所。教室裡小朋友掃地、拖地、
→ grocery1018: 擦窗戶，老師從一年級真的一個一個教（很多連掃把都
→ grocery1018: 沒拿過），高年級老師也會跟著孩子一起打掃公共區域
→ grocery1018: 。其實不管是義務教育或是高等教育，你所繳的錢與你
→ grocery1018: 使用的社會成本根本無法相提並論，一位大學生享有的
→ grocery1018: 教育資源一年大概需要10幾至20萬，而學生本身負擔了
→ grocery1018: 多少呢？
推 nekogogogo2: 當兵繼續掃，職場6S繼續掃1003F 12/26 17:09
→ ptgeorge2: 我看的很清楚啊，道德，團體生活，公立學校學生繳的不1004F 12/26 17:12
→ ptgeorge2: 多，因為你有用到共同區域，啊所以勒，沒有一個能拿來
→ ptgeorge2: 當學生要掃地的原因啊，假如你說的都成立，那為什麼校
→ ptgeorge2: 長不用一起掃，這些都不對吧？
推 desion30: 那就不要掃就好啦，反正學校髒髒的也沒差1008F 12/26 17:16
→ desion30: 現在問題是老師為何不用掃？還是學生幹嘛掃？
噓 Vek1112: 妳阿嬤怎麼可以腰痛不做飯1010F 12/26 17:18
→ desion30: 現在的教育現場，打掃認真的老師也是會到現場的1011F 12/26 17:18
→ Vek1112: 她應該自己想辦法請人煮吧？1012F 12/26 17:18
→ Vek1112: 她又不是妳的老闆怎麼可以讓妳做飯？
→ desion30: 整潔比賽成績，其實老師比學生還重視1014F 12/26 17:19
→ Vek1112: 一點都不合理1015F 12/26 17:19
→ desion30: 只是老師在旁邊督導，或許有些學生不爽吧1016F 12/26 17:20
→ ptgeorge2: 不就是這樣嗎，沒有為什麼，來上學就是掃地，這邊很多1017F 12/26 17:21
→ ptgeorge2: 人意見都不錯，可是沒半個是我上學那時候有人說的啊，
→ ptgeorge2: 啊有啦，團體生活，大家這樣你也要這樣，至於老師要不
→ ptgeorge2: 要掃，呵呵，有些老師跟你說會掃啦，照上面說法，只掃
→ ptgeorge2: 自己座位附近的老師不是一樣嗎，但就掃地這點討論喔
推 desion30: 因為老師是檢查的角色啊，檢查也是工作1022F 12/26 17:25
→ desion30: 不然有沒有打掃好學生說了算
→ desion30: 會變成怎樣顯而易見
→ desion30: 而且不要以為學生不怕髒，最常抱怨髒的都是學生
推 tim5201314: 既然總愛抱怨髒的是學生 那麼檢查角色應該交由學生吧?1026F 12/26 17:34
→ desion30: 好問題 抱怨髒的是學生，但你知道這些學生叫得動嗎1027F 12/26 17:39
→ desion30: 那些不打掃的學生，有時連老師都叫不動
→ desion30: 然後到頭來，乖的學生該死，老師會看不到這點嗎
→ desion30: 你提的問題其實教育現場的老師也在問解決方式
推 desion30: 打掃外包出去，其實蠻羨慕私立貴族學校老師這點的
推 scott0002: 亞洲 奴性文化1032F 12/26 17:51
噓 reiko90:1033F 12/26 17:56
噓 j1932041: 自己的環境自己維護，上位機關如何編列預算有意見1034F 12/26 17:59
→ j1932041: 就連署上去，不走體制申訴覺得自己可以不跟別人一
→ j1932041: 樣出力維護環境，你只是個自私鬼罷了
推 desion30: 其實在家自學人數增加蠻多的，我沒有酸的意思1037F 12/26 18:06
→ desion30: 真的就是要找適合自己的學習分式
→ valentian: 不知道你會不會抗議校長有獨立辦公室，老師只能共用辦1039F 12/26 18:09
→ valentian: 公室，學生還只有教室?甚至也可抗議總統月薪47萬，死老
→ valentian: 百姓常常做到死也沒7萬
推 desion30: 不過分享一下貴族學校老師朋友說的1042F 12/26 18:12
→ desion30: 他們家長反而很支持學生打掃，因為在家都有傭人
噓 andyjaw: 你知道你的學費多少錢嗎？如果學校要漲價，你有問過其他1044F 12/26 18:13
→ andyjaw: 爸媽答應嗎？不漲價的話，錢只好從稅收來，那你願意為了
→ andyjaw: 學生多繳稅嗎？都長這麼大了，建議學會思考全面一點，很
→ desion30: 雖然家裡有錢，但家長還是希望小孩子能有生活自理能力1047F 12/26 18:13
→ andyjaw: 多事情是牽一法動全身的，不是單純漲價這麼簡單1048F 12/26 18:13
→ desion30: 然後老師要求有時比較有效，我是有聽過這樣的聲音1049F 12/26 18:14
推 desion30: 不過其他刷新金錢三觀的事真的也很多
→ valentian: 這篇文最大的失敗點在標題。如果只問為何學生要掃地會1051F 12/26 18:19
→ valentian: 好很多，比較像在探討學校教育的內容是否適切。先嗆付
→ valentian: 錢，但其實才付一點點，享用的福利遠大於付出，卻拿出
→ valentian: 來嘴，真的會讓人想酸回去
→ ovarbda: 讀公立的話 不要說自己付錢好嗎kk1055F 12/26 18:21
推 desion30: 其實標題很容易帶風向啊，我是相信原po不是這個意思1056F 12/26 18:22
推 SamsungNote9: 真羨慕原PO高中時就有反抗威權的勇氣！1057F 12/26 18:24
→ SamsungNote9: 應該用計點獎勵去鼓勵學生主動打掃，憑什麼要學生打
→ SamsungNote9: 掃？奴家教育洗腦真深！
推 desion30: 好喔 獎勵是嘉獎還是直接影響成績1060F 12/26 18:29
→ desion30: 有實質影響成績我看家長先來罵？
→ SamsungNote9: 我不亂丟垃圾不隨地大小便不就已經進到維護環境的責1062F 12/26 18:30
→ SamsungNote9: 任了？憑什麼情緒勒索幫別人打掃髒亂是道德？整篇推
→ SamsungNote9: 文一堆屁話！
→ desion30: 還是單純給小貼紙一樣，然後你不用掃單純享受呢？1065F 12/26 18:30
→ desion30: 樓上比較像是認真打掃然後抱怨弄髒環境的學生
→ desion30: 樓上比較像是認真打掃然後抱怨弄髒環境的學生
→ desion30: 沒錯 為什麼要幫那些弄髒的學生打掃？
推 SamsungNote9: 你們道德感這麼強自己去掃到爽啊，沒人阻止你們zzz1069F 12/26 18:32
→ desion30: 為什麼不能自己弄的乾乾淨淨的，我想老師也不解1070F 12/26 18:33
→ desion30: 不過樓上這樣講 蠻難說服人的
推 jovyzoe: 比較想問打掃算是件正面的事嗎？，如果是，其實打掃是不1072F 12/26 18:36
→ jovyzoe: 是也可以說教育的一環呢？因為打掃其實如果當成自己的技
→ jovyzoe: 能應該還蠻實用的。學生時期用時20分鐘其實還能接受，當
→ jovyzoe: 作休息伸展。掃的地點就是平時會使用的地方像是自己的教
→ jovyzoe: 室廁所走廊等等，但一些老師使用或是校長室就覺得不妥，
→ jovyzoe: 應該請專業人士。比較不能接受返校日回去掃。
→ SamsungNote9: 樓上你的人生經驗告訴你無償勞動對價值觀有幫助嗎？1078F 12/26 18:37
推 desion30: 說的也是 而且疫情前校園是開放的1079F 12/26 18:38
→ desion30: 附近的居民也會進來，但教育部又希望開放
→ desion30: 無償勞動沒有價值，那學校應該所以東西造原價來吧
→ desion30: 或許都造原價來，學費變真實學生會比較珍惜
推 SamsungNote9: 好啊，麻煩接下來不要又丟出有些家庭付不起聘請清潔1083F 12/26 18:51
→ SamsungNote9: 人員的費用，來情緒勒索唷！
→ moknaa: 我記得蠻多學校都是請人打掃1085F 12/26 18:54
推 desion30: 嗯嗯。沒錢的家庭 就這樣吧1086F 12/26 18:59
→ NomeL: 學校公共區域你是沒有用嗎？ 那麼想用錢解決你就付錢要同學1087F 12/26 19:02
→ NomeL: 幫你掃掃區啊
推 desion30: 看回文就可以感覺老師難處在哪了吧1089F 12/26 19:05
推 SamsungNote9: 可以啊！每分鐘一塊錢！1090F 12/26 19:08
推 desion30: 價錢怎麼訂 有符合最低薪資嗎？會不會虐待童工呢1091F 12/26 19:20
推 desion30: 每分鐘一元會是虐待童工喔
→ jojomaan: 日韓也是學生掃的好嗎，哪來的外國學校都校工打掃1093F 12/26 19:43
→ jojomaan: 為什麼要打掃，呀不就你付的錢不足以支付額外請打掃工
噓 bakuhatsu: 你開心就好1095F 12/26 19:44
推 SamsungNote9: 原來免費打掃就不是虐待童工wwwww1096F 12/26 19:46
推 desion30: 一起打掃自己的區域的確不是1097F 12/26 19:52
推 wondada: 硬要拿老師或校長也要掃來幫自己護航？怎麼不說上班公司1098F 12/26 19:56
→ wondada: 付薪水的老闆也要跟你做一樣的事情，只領一樣的錢就好？
→ wondada: 你感覺就只是單純不想打掃，硬找理由不是嗎？
→ jojomaan: 校長、老師的存在是服務學生呀，懂意思嗎1101F 12/26 19:57
推 desion30: 服務學生的方式很多啊，還是你覺得打掃就好1102F 12/26 20:06
→ desion30: 你或許搞錯學校存在的意義了
→ desion30: 公立學校本來就有服務弱勢的意義在
→ SamsungNote9: 校長沒有用公共區域嗎？沒有領薪水嗎？還不快打掃！1105F 12/26 20:10
推 SamsungNote9: 給錢叫虐待，不給錢不叫虐待，玩完她不給錢就不算嫖
→ SamsungNote9: 的意思嗎？
推 arctheload: 打掃教師室當作生活教育是不錯啦，但依照以前的經驗掃1108F 12/26 20:47
→ arctheload: 廁所 擦玻璃 甚至操場 禮堂 教師辦公室這些根本是把學
→ jojomaan: 樓上上班需要打公司公共區域嗎？你有領薪水嗎1110F 12/26 20:48
→ arctheload: 生當作童工使用1111F 12/26 20:48
→ jojomaan: 提供教師、校長乾淨工作環境不是很合理嗎？如果學校收入1112F 12/26 20:49
→ jojomaan: 夠當然請專人去打掃，但公立學校就不是呀
→ jojomaan: 不想做就去讀私立貴族學校就好了
→ montan: 學生理應付錢接受教育，然而營運教育機構的成本很高，學生1115F 12/26 21:39
→ montan: 家長所付的費用並不足以涵蓋所有服務，所以學生必須提供免
→ montan: 費勞務來抵費用。怕你不懂，我們先假設一個數字這樣比較好
→ montan: 討論，假設一個學生一學期受教育費用為五萬元（包含硬體、
→ montan: 軟體等等），家長一學期僅繳交四千元，還有四萬六的費用本
→ montan: 應由國家買單，然而國家稅收不足以支付此高額費用，因此決
→ montan: 定只支付每人每學期四萬元，剩下六千元便由學生提供免費勞
→ montan: 務來抵銷（原本此六千元是用來聘僱清潔人員的，但既然家長
→ montan: 、國家都付不出來，所以就由學生本人用勞務支付）這樣有比
→ montan: 較了解了嗎？
噓 no1361: 只想取暖就說，根本沒認真看答案1125F 12/26 21:57
→ no1361: 老師工作是被聘來教學，你要有人打掃就多花錢聘掃地工
→ no1361: 但你想多花錢別人不想，所以沒有成功聘到掃地工
→ no1361: 一直跳針老師校長幹嘛不掃，每個人都要自己工作，你會叫
→ no1361: 工程師去掃辦公室掃廁所嗎？
→ no1361: 板上職員要輪掃廁所都唉說被凹了，怪誰？怪慣老闆並不是
→ no1361: 怪其他職員好嗎
→ no1361: 你自己當年不想掃怎麼不申訴抗議，鼓勵政府多花錢在聘掃
→ no1361: 工，怎麼是選擇擺爛？這個態度叫我好棒對抗老師學校？
→ no1361: 不是欸你只是拖累幫你做打掃工作的其他同學，那些個倒楣
→ no1361: 的同學還要承擔你的自以為
→ no1361: 你覺得自己付錢來學習不想掃，請去抗議政府為何壓榨你，
→ no1361: 而不是拖執行任務的老師學校下水
→ no1361: 依你的想法不就是以後慣老闆想省錢學學政府啊，各種凹員
→ no1361: 工，叫工程師掃一塊，叫人資掃一塊，叫行政人員掃一塊，
→ no1361: 都不用請掃地阿姨了，最好總經理一起掃，因為他也有使用
→ no1361: 喔
推 retang: 我因為早上不掃地 就被記大過了1142F 12/26 22:22
推 aokaze0000: 不然付錢請其他同學幫你掃1143F 12/26 22:27
→ montan: 如果你再無法理解，就想成像「打工換宿」一樣，學生是「打1144F 12/26 22:29
→ montan: 掃換學」，懂？
→ jojomaan: 不打掃的就是佔打掃的便宜呀1146F 12/26 22:52
→ hughug: 老爸有錢老師才只氣一年，看過三年都互相耗著的1147F 12/27 00:01
噓 yichung0612: 呵呵只掃自己座位1148F 12/27 00:44
噓 BROTHER56: 讀公立學校只付那一點錢 還想要有人幫你打掃？你爸媽1149F 12/27 01:18
推 steven68680: 我覺得基於幫助經濟弱勢同學，凍漲學費讓同學幫忙打1150F 12/27 01:18
→ BROTHER56: 有繳鉅額稅金嗎？如果你真的出的起錢 直接去讀貴族學1151F 12/27 01:18
→ steven68680: 掃可以接受。但是拿道德跟教育這種高高在上的理由來1152F 12/27 01:18
→ BROTHER56: 校就好 反社會人格者就是最愛在網路上大放厥詞1153F 12/27 01:18
→ steven68680: 綁架，要求學生提供免費勞務，還臉不紅氣不喘，那也1154F 12/27 01:18
→ steven68680: 未免太噁心。
推 tue678: 出社會才不是所有清潔都是別人幫你做 最基本自己的辦公桌1156F 12/27 01:28
→ tue678: 工作區域是要自己維持的 我公司有請打掃阿姨 他們就只負責
→ tue678: 廠區非員工工作區域的打掃 如廁所 馬路 冰箱或是微波爐
→ tue678: 等區域而已
→ blastillocal: 還敢漲學費呀，不如先把那些垃圾行政缺砍掉再說1160F 12/27 01:40
推 tue678: 那些行政缺 砍掉 是誰要做 學生寒暑假自己來做?1161F 12/27 01:42
→ tue678: 所謂學生完全不用打掃貴族學校 學費應該是一般家庭負擔不
→ tue678: 起 真的是被戲劇給誤導蠻深的 都以為學校都應該是那樣
→ Freeven: 硬頸，給推啦1164F 12/27 01:50
推 twlicn: 公立學校的學生雜費支出是可以支出什麼東西笑死1165F 12/27 02:05
推 SamsungNote9: 笑死，如果A同學拒絕打掃，老師把A同學的工作安排給1166F 12/27 02:06
→ SamsungNote9: B同學，B同學可以拒絕啊，沒臉拒絕怪A同學不掃喔？
→ SamsungNote9: 依照某N的說法根本自打嘴巴啊，不花錢聘請清潔人員
→ SamsungNote9: 反而叫學生打掃，父母繳稅跟付學費還要被凹打掃???
→ SamsungNote9: 校長老師這些拿薪水的人比學生更該打掃學校啦zzzz
→ SamsungNote9: 真不知道在這邊瞎挺學生打掃的，是不是真的在義務教
→ SamsungNote9: 育時期有乖乖打掃，還自認為是應盡義務咧zzz
噓 jay111101: 笑死，自以為花錢是大爺，結果花的不夠多當不成大爺就1173F 12/27 03:11
→ jay111101: 在那邊7噗噗
推 SamsungNote9: 你怎麼知道花的不夠多?你精算過嗎?1175F 12/27 05:56
→ skygrey: 繳稅不是只有父母繳，校長老師行政人員每一個有一分錢可1176F 12/27 07:09
推 onizuka7kimo: 老闆請原Po 來又不是要來打掃，為什麼要掃？1177F 12/27 08:58
推 kiga4ni: 笑死 東華仔嗆人去考考看1178F 12/27 10:11
→ kiga4ni: 國小老師而已 到底以為素質多高
噓 rockday: 以為你繳的那點學費請的起掃地工喔？1180F 12/27 11:42
→ rockday: 不想掃那就每個月花24000找個掃地工來不就解決了
→ rockday: 結果也就只是個出不起只會推到別人身上的人
推 Renina: 可是讀私校也要掃欸..那你不就活不下去了嗎1183F 12/27 12:08
推 desion30: 我所謂的貴族學校 一年學費是50萬台票喔1184F 12/27 12:26
→ desion30: 美國學校更貴，不過我不知道他們要不要打掃
→ desion30: 但是那個貴族學校學生也是要掃廁所喔
→ desion30: 另外支持付費給同學打掃，光是造成學生階級
→ desion30: 這個大帽子，就被轟到外太空了
→ desion30: 所以我才說貴族學校很多，在家自學也很容易
→ desion30: 真的要挑一個自己適合的學校啦
→ desion30: 但是念不念的起真的沒人可以幫你
→ desion30: 所以外包最好，但是教育部會不會出錢就不知道了
推 FuYen: 請大家搭捷運順便掃地 你以為你付20塊夠坐捷運喔?1193F 12/27 12:48
推 desion30: 另外回應s，你繳的稅如果真的夠多1194F 12/27 12:48
→ desion30: 其實你也應該不會介意去念貴族學校了
推 desion30: 另外再回應 的確不打掃老師只能記個警告小過
→ desion30: 可是不在意的學生 的確傷到乖乖的學生啦
→ desion30: 教育部現在又要求正向管教，對那些同學有用嗎？
→ montan: 回fuyen，20元當然不夠支付，但政府有支付補足啊~學校的部1199F 12/27 13:03
→ montan: 分政府就是沒補足，當然學生要用勞力支付。你說那政府幹麻
→ montan: 不補足學校不足的部分？可以啊~看哪項費用要省下來就行了
→ desion30: 然後一堆推文罵老師說不打掃而已被記警告小過，爛老師1202F 12/27 13:03
→ montan: 啊~1203F 12/27 13:03
→ desion30: 講了會打掃，老師也很想遇到這樣的學生吧1204F 12/27 13:04
推 bdbdbdbd: 學習如何維持環境整潔也是一種學習，學校又不是只有學課1205F 12/27 13:08
→ bdbdbdbd: 本有寫的。
推 bdbdbdbd: 說到外國學校有人掃地的，不知道有沒有看過日本小學生是
→ bdbdbdbd: 怎麼被教導生活教育。
推 desion30: 真正的貴族學校英國伊頓公學，學生也是要打掃校園的1209F 12/27 13:45
→ desion30: 環境整潔基本上也是基本生活能力的一環
推 rainwalnut: 本來就不妥 政府沒有編列預算清潔的話應該全校下來掃1211F 12/27 14:26
推 twlicn: 原po本人真的是這種個性應該滿常被排擠的1212F 12/27 14:27
→ rainwalnut: 校園，至於辦公室..那本來就只有老師在用，使用哪邊打1213F 12/27 14:27
→ rainwalnut: 掃哪啊
→ rainwalnut: 說是品德教育和生活技能訓練 但是排除掉老師校長？
→ montan: rainwalnut，為什麼要全校下來掃？沒付夠費用的是學生，所1216F 12/27 14:38
→ montan: 以他們要用勞力支付，干教職員什麼事？
推 stacy18: 學生掃地跟公民意識有什麼屁關係啊？還有這種課明明就是1218F 12/27 16:43
→ stacy18: 在凹學生掃地沒有錯啊，不想做就叫自私？某樓老師邏輯真
→ stacy18: 有問題
推 desion30: 就說過了，老師是檢查的角色，連百貨公司都有樓管了1221F 12/27 17:45
→ desion30: 如果老師學生分開打掃 廁所全部分開
→ desion30: 會發生什麼問題很清楚啦
→ desion30: 檢查並沒有比較輕鬆，工作過都知道吧
→ desion30: 完全自治真的很棒。教職員廁所就是比較乾淨
→ desion30: 不單單是打掃的問題，跟使用有關
→ desion30: 老師在學校老師會遇到什麼樣的狀況，其實跟這裡差不多
→ desion30: 什麼學生家長都有。有沒有理，只能自己判斷了
噓 cityhunter04: 做些雜事是讓你學習團體生活，人是無法單獨生活的1229F 12/27 20:43

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hiyato994 (114.136.155.223 臺灣), 12/28/2020 12:47:32
→ cattgirl: OP 到底幾篇1F 12/28 12:49
推 a410046: 升旗是真的莫名其妙啦2F 12/28 12:54
推 YMSH205: 付錢掃地，掃地其實也是一門活技術3F 12/28 12:58
→ sammy98: 當你在抱怨當年學校為你做什麼的時候 某個人已經把台大積4F 12/28 12:59
→ sammy98: 學館已經蓋好了
推 bosen1208: 講的很有道理 以前大家真的都變成體制下的奴隸 公立學6F 12/28 13:07
推 bosen1208: 校拿政府的錢 不請掃地工 還想要免費勞工逼學生掃 付
推 bosen1208: 學費給老師 教爛的不淘汰 還要幫掃辦公室
推 usualforward: 打掃是生活教育吧 其實也還好 台灣主要是上課時間9F 12/28 14:07
→ usualforward: 太長跟什麼早自習晚自習太多吧
推 sparklekyu: 打掃我不確定，但沒意義的升旗晨會頒獎自習真的可以省11F 12/28 15:10
→ sparklekyu: 略
噓 Coslate: 學習團體生活ok啊 老師校長都他媽一起下來掃啊 還是你們13F 12/28 15:16
→ Coslate: 尊爵不凡不算團體？
→ satan1212: 學校收的學費根本沒有讓你賺大錢，是學校發大財15F 12/28 15:18
推 aa08175: 講到底，只要擺出公民意識、團體生活學習，幾乎就等於道16F 12/28 15:23
→ aa08175: 德綁架了
噓 jokerjuju: 你怎麼不去讀貴族學校呢 笑死18F 12/28 15:23
噓 vgimi: 原原po感覺就是求學階段活在自己世界裡面被群體公幹和排擠19F 12/28 15:26
→ vgimi: 的咖阿，他的腦殘文有轉錄的價值嗎？
噓 fivemoonsky8: 我面試去公司上班，沒有說要掃地跟清水溝，也一樣照21F 12/28 15:26
→ fivemoonsky8: 做啊，還要提早在上班時間前打掃完
推 hunter0034: 想到以前還要掃教師辦公室就很幹23F 12/28 15:27
→ hunter0034: 領錢的還能指揮出錢的掃
→ lavender717: 所以你覺得你付少少的金額就什麼都全包？25F 12/28 15:28
→ hunter0034: 推文一堆被凹當免費清潔工還很自豪欸26F 12/28 15:29
推 sweety655633: 講實在話啦27F 12/28 15:29
噓 allpafighter: 付那幾毛錢要找人幫你掃地會不會想太多28F 12/28 15:29
→ sweety655633: 學生不掃地你除了罵他自私以外你還能幹嘛？29F 12/28 15:29
→ a58524andy: 共體時艱 懂?30F 12/28 15:30
→ a58524andy: 台大就服學啊 不過不一定掃地啦
→ a58524andy: 淨灘啦整理校史館啦幫忙杜鵑花節啦
噓 bizer: 下一篇，為什麼要付錢去學校睡覺阿？33F 12/28 15:30
噓 gen5566: 轉貼三小34F 12/28 15:32
推 xkiller1900: 幹，你好屌35F 12/28 15:32
噓 freemay: 整理環境是大家共同的責任36F 12/28 15:34
推 t340081231: 從小訓練奴性啊 不然你看現在這麼多自願吃萊豬的怎麼37F 12/28 15:34
→ t340081231: 來的
推 jjop5761571: 免費清潔工 賺 總之學校就是想凹啊39F 12/28 15:37
噓 suyihua: bj440F 12/28 15:38
推 Hsieh455125: 你好猛41F 12/28 15:41
→ annasas: 註冊單有哪一筆是打掃費用？42F 12/28 15:42
推 MSmax: 東海勞作教育，冬天冷的要死到最頂掃地，大一宿舍在最底，43F 12/28 15:43
→ MSmax: 幹，課在第二節，是想怎樣
推 willieSin: 從小培養聽話做雜物的奴性啊，當兵出社會當社畜也是同45F 12/28 15:44
→ willieSin: 樣的道理
→ DLHZ: 推文真是讓我開眼界==47F 12/28 15:48
推 guenhwyvar: 佩服你，大部分人沒有與眾不同的勇氣48F 12/28 15:49
推 vicky8610: 私立國小明明也要自己打掃49F 12/28 15:49
推 amos30627: 私立一樣要掃啦 還他媽一天掃兩次上下午各一次50F 12/28 15:50
推 grayplace: 學校就是一間店，藉著教你東西賺妳錢，重點很多師資還51F 12/28 15:50
→ grayplace: 是垃圾，在外面自學都比她強
→ simon81345: 我倒是覺得這樣很好，人生不是只有唸書而已，有的人出53F 12/28 15:51
→ simon81345: 社會前，只有在學校跟國軍有機會碰到掃具，學學怎麼使
→ simon81345: 用吧...
噓 mc2834: 要不把學費漲到跟美國一樣，然後再讓大家享受一流的教育，56F 12/28 15:53
→ mc2834: 你覺得如何？
噓 raura: 奇怪了，平常讚揚日本人民教育好、水準高的台男，現在又要58F 12/28 15:56
→ raura: 拒絕學校的生活教育
噓 VBMO: 奇怪 版上不都一堆老人 是已經忘記之前曾經有學校要多收錢請60F 12/28 16:01
→ VBMO: 清潔工 一個人一學期粗估要多1600 然後被家長幹翻罵爆 說叫
→ VBMO: 小孩掃就好 花個屁錢
推 ditto0718: 推爆 台灣奴性重的人太多啦63F 12/28 16:04
推 ariesjen: 南部某大學，還讓大一生早上七八點去學校掃地，不管當天64F 12/28 16:09
→ ariesjen: 有沒有課，完全當工具人
噓 WTU: 難不成你去上學都只會坐在你的座位上喔？下課時間或室外課都66F 12/28 16:11
→ WTU: 用不到其它的校園空間?這樣有使用的人分下去大家一起掃有什麼
→ WTU: 問題?
推 cele28: 共同維護大環境？ 那學校高層怎不下來掃 頂多班導師會幫忙69F 12/28 16:22
→ cele28: 而已 說穿了就是高層想凹學生嘛
推 bubudadda: 讀國立大學從來沒打掃過，但國高中有耶71F 12/28 16:23
噓 cyclone055: 難怪需要勞基法…不然現在就是一堆拿道德凹人的老人配72F 12/28 16:24
→ cyclone055: 上奴性堅強的員工
推 gary82gary: 我也覺得升旗很智障74F 12/28 16:26
推 dky93: 很多傳產真的叫員工輪值掃廁所掃老闆辦公室呵呵75F 12/28 16:27
推 QVQ9487: 我也覺得該廢掉 但是 想到後輩會過太爽 就覺得還是不要廢76F 12/28 16:30
→ QVQ9487: 掉 幹譙學校各種低能制度也是必經之路
噓 harry881210: 高中後也不打掃了 掃一些自己沒走過的地方幹嘛78F 12/28 16:31
推 jerry931017: 其實我以前還蠻喜歡掃地時間的 有跟同學打鬧的機會79F 12/28 16:34
噓 mrwrong: 廢文王80F 12/28 16:34
噓 JINGSHAN: 好笑，總有人以為自己繳了一點錢就是老大81F 12/28 16:36
噓 QEADZCXS: 不會班會時候投票全班都別打掃嗎？82F 12/28 16:36
→ QEADZCXS: 看你們多乾淨

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1樓 時間: 2020-12-28 21:30:21 (台灣) 
→
dmark
　 12-28 21:30 TW 
打掃自己使用的環境是合理的，但是我對於掃落葉這件事很感冒，
 
另外一天打掃下午放學前一次也就夠了，為什麼要學生早早到學校打掃一次，放學前又要掃一次？老師校長自己在家有這麼勤奮打掃嗎？
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