※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-25 00:00:12
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 理論上自學能力應該能屌打義務教育吧?
時間 Sat Jan 23 11:02:43 2021
十二年國教裡面包含一堆根本用不到的學科如國文裡面的古文(看古人發fb廢文)，幾乎
用不到的難字..等，亦或是大半社會科，還有一些物理化學的幾個單元。
如果在家自學的話，把學這些的時間，拿去學更多用的到的能力，譬如英文、 程式語
言、語言組織、邏輯論述、投資理財，甚至拿去睡覺養腦都更有意義吧。
有沒有自學屌打義務教育的八卦?
八卦是目前教育部的政策是這樣，降低原本的部定必修 選修，減少原本的考試範圍，增
加學生自主學習課外能力的時間。這些東西會放到學習歷程檔案，供申請大學時使用。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.67.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2v7Lcq (Gossiping)
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※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:04:13
補充一下，現在教育部新課綱是讓高中生自己選擇要學什麼，自己規劃怎麼學，再把這些
放到學習歷程檔案，個人申請時這部分佔分30%↑
※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:29:42
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推 : 考不上頂大1F 01/23 11:04
推 : 自學有效率的是極少數人2F 01/23 11:04
→ : 申請入學也是要先考75級分3F 01/23 11:04
→ : 大部分弱到掉渣 只能花錢出國
→ : 大部分弱到掉渣 只能花錢出國
噓 : 公三小？那你會程式語言、投資理財、英文很好？？？看5F 01/23 11:05
還不錯啊，怎麼了?→ : 到這個排版就知道連組織都有問題，用貶低其他學識當做6F 01/23 11:05
抱歉，手機app格式跑掉。→ : 自己那愚不可及微末不堪的優越感，可撥啊，廢文自刪吧7F 01/23 11:05
→ : 想太多 99％的人叫他自學 大概都是在玩8F 01/23 11:05
→ : 。9F 01/23 11:05
↑這是在示範國文老師的崩潰嗎？推 : 自學只適合智商150以上的天才10F 01/23 11:06
→ : 我是可以啊 8+9就不知道囉11F 01/23 11:07
※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:09:24推 : 沒人教你學的會?12F 01/23 11:08
現在網路這麼方便，線上就一堆免費的課程，要找到學習資源非常簡單。→ : 天才*家庭背景強大13F 01/23 11:08
推 : 自學得要有主動積極性 這種很少14F 01/23 11:09
推 : 政府應該把教育外包給補習公司 這就大家就不用再去補習惹15F 01/23 11:09
→ : 請的到頂尖學者來指導16F 01/23 11:09
※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:10:18推 : 理論上可以 但是實際上自制力跟執行力也是一個很大17F 01/23 11:11
→ : 的關鍵
→ : 的關鍵
推 : 看學什麼 知識那麼廣 學升學都不考的 考不上頂大不是很正常19F 01/23 11:11
※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:11:56噓 : 學習ok但沒人在背後逼你你會乖乖寫考卷練題目？20F 01/23 11:11
→ : 如果知識只限升學要考的 那補習班比學校還有效率21F 01/23 11:12
→ : 這樣只會念課本的老師就沒工作啦22F 01/23 11:12
→ : 所以補習班不是只教課內 是開來給高端份子踏實學習的 至23F 01/23 11:13
→ : 於鄉民印象中的爛補習班 也許只是同類相吸而已
→ : 於鄉民印象中的爛補習班 也許只是同類相吸而已
噓 : 你有能力就在家教小孩啊，講那麼多幹嘛？25F 01/23 11:14
推 : 如果沒遇到良師 自學確實比義務好26F 01/23 11:14
推 : 現代的學校只剩交朋友和發學歷的功能而已 到處都可學習27F 01/23 11:15
噓 : 去補習班啦 至少可以挑老師 學校一堆混吃等死的 但少28F 01/23 11:15
→ : 了校園時光很可惜 ㄏㄏ
→ : 了校園時光很可惜 ㄏㄏ
→ : 跟考高普考一樣。學校沒有教，當然自己念啊 。學測不考30F 01/23 11:17
→ : 高二，就應該高中只學一年。剩下兩年不要把學生綁在學校
→ : 真正自己發展
→ : 高二，就應該高中只學一年。剩下兩年不要把學生綁在學校
→ : 真正自己發展
推 : XDDD推文裡面有個國文老師惱羞大崩潰33F 01/23 11:18
→ : 想念書去唸書 8+9去跳舞 育達人去生育達人 各司其職 才34F 01/23 11:18
推 : 你聽過頂大,一堆明星高中畢業 但你認識幾個沒讀高中,35F 01/23 11:18
→ : 是對的36F 01/23 11:18
推 : 如果現在你的人生可以重來 當然是這樣37F 01/23 11:19
→ : 在家自學"考"進去的?38F 01/23 11:19
→ : 自己為用排版就可評論一個人組織能力 連app排版可能會跑掉39F 01/23 11:19
→ : 但在人生中第一次遇到時 一般不會有這種意識和經驗40F 01/23 11:20
推 : 你三歲拿到一個平板，從來沒學過文字41F 01/23 11:20
→ : 只會語言，你要怎麼自學？
→ : 只會語言，你要怎麼自學？
→ : 都考量不到 只能說文學院的腦袋一點都不意外43F 01/23 11:20
噓 : 自學比較好 當初就沒有需不需要義務教育的議題了44F 01/23 11:21
時代一直在改變啊，現在網路上學習資源很容易取得→ : 而且平板裡面只有一個商店的app45F 01/23 11:22
※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:23:33噓 : 9成以上小孩都是被動的，自學=亡國46F 01/23 11:23
→ : 那些自學的天才都是家裡有錢，父母程度不錯的，家裡47F 01/23 11:23
→ : 沒資源的凡夫俗子就別想了，光家長電視開超大聲你就
→ : 不用念書了
→ : 沒資源的凡夫俗子就別想了，光家長電視開超大聲你就
→ : 不用念書了
推 : 只有天才能自學50F 01/23 11:26
補充一下，現在教育部新課綱是讓高中生自己選擇要學什麼，自己規劃怎麼學，再把這些
放到學習歷程檔案，個人申請時這部分佔分30%↑
※ 編輯: mimi8598 (39.12.67.32 臺灣), 01/23/2021 11:29:42
推 : 沒基礎，自學也是gg51F 01/23 11:30
→ : 你這樣放羊吃草只會回到古代家學淵源的情況52F 01/23 11:33
推 : 我是不確定自學會不會比較強拉 但是認同國文這種垃圾課時53F 01/23 11:34
→ : 數應該砍半
→ : 數應該砍半
→ : 更有效率的自學要來自於更有效率的支援 真的要讓廣泛自學55F 01/23 11:35
→ : 第一件事情就是要處理現代科舉的問題 光這個就吵不完了
→ : 第一件事情就是要處理現代科舉的問題 光這個就吵不完了
推 : 天才自學跟廢材自學是兩回事，不適合每個人57F 01/23 11:41
→ : 只能去唸空大啦58F 01/23 11:45
推 : 理論上老師要會教書，可是一堆垃圾59F 01/23 11:47
推 : 自學有問題你要問誰？60F 01/23 11:47
推 : 我覺得你是對的 但義務教育的本質在把弱的拉到平均把強61F 01/23 11:47
→ : 的也砍成平均
→ : 的也砍成平均
→ : 先說廢除部首教學 你去連署了嗎63F 01/23 11:48
噓 : 學習歷程檔案也是垃圾64F 01/23 11:53
推 : 自學滿基本的，是不用太神話65F 01/23 11:54
推 : 如果你有個好媽媽創造自學的環境你也可以是下一位唐鳳66F 01/23 11:57
噓 : 義務教育就是為了建構自學能力67F 01/23 11:57
推 : 心靈捕手，在酒吧被麥特呆萌嗆的學霸，雖然所有知識68F 01/23 12:00
→ : 都能在書上學到，但人家有錢有學憑，你再厲害沒學歷
→ : 也只能去端盤子
→ : 都能在書上學到，但人家有錢有學憑，你再厲害沒學歷
→ : 也只能去端盤子
推 : 自學完畢好棒 結果不會與人相處抗壓超差71F 01/23 12:03
噓 : 然後社會化程度是0無法融入社會被淘汰 掰72F 01/23 12:06
推 : 課綱有在改了只是非常慢，改太快「老」師會跟不上73F 01/23 12:06
推 : 沒錯 但是會自律的是少數74F 01/23 12:07
推 : 有人問這種問題是不是代表台灣教育體制很失敗75F 01/23 12:11
噓 : 高中以上比較適合76F 01/23 12:38
推 : 家裡沒資源沒環境誰知道要自學77F 01/23 12:48
推 : 去學校學的又不只有學科 而且你在家也不能做實驗什78F 01/23 13:04
→ : 麼的
→ : 麼的
推 : 自學代表有興趣，做事有興趣效果遠大於被強迫80F 01/23 13:12
→ : 所以不是自學的問題，而是有沒有興趣
→ : 所以不是自學的問題，而是有沒有興趣
推 : 你可以想想看你現在有空沒人逼你的時間，你是拿去學習還是82F 01/23 13:45
→ : 放空？
→ : 放空？
噓 : 去學校還有學團體生活、人際關係、應對進退，這些自學84F 01/23 13:51
→ : 學得到？
→ : 學得到？
→ : 看人，我這種人沒強迫會廢到12年後國小的書還沒讀完86F 01/23 13:58
→ : 要自學可能要請老師到家教的這種
→ : 要自學可能要請老師到家教的這種
推 : 先說說你下班都在做什麼再來談自學88F 01/23 14:04
推 : 教育本來就是學生主動，但執政者不喜歡會思考的人民89F 01/23 14:08
→ : 理想的教育環境能將人一步步帶往自我實現而非混吃等死
→ : 理想的教育環境能將人一步步帶往自我實現而非混吃等死
→ : 你老了 現在學校都在教自學力91F 01/23 14:13
→ : 因為唐鳳有參與 教育界也將唐鳳作為榜樣
→ : 因為唐鳳有參與 教育界也將唐鳳作為榜樣
推 : 學習歷程 爲了這個小朋友要多補多少習？民進黨93F 01/23 14:15
→ : 的教改真的只有爛
→ : 的教改真的只有爛
→ : 台灣一堆破房子 隔音爛到爆炸 家長想爽看電視 開個聲音整間95F 01/23 14:17
→ : 房子都聽得到 還讀啥書阿 幻境不行=能丟補習班都丟補習班了
→ : 房子都聽得到 還讀啥書阿 幻境不行=能丟補習班都丟補習班了
→ : 可以啊 8＋9從小學打殺 反正生的多 不怕97F 01/23 14:18
→ : 沒強迫教育就會有更多5樓那樣的出現在你面前98F 01/23 14:20
→ : 有的家庭更是客廳房間各一台 父母各看一台 自修一定爆炸99F 01/23 14:21
→ : 其實學校更多的作用都是在打底，基礎沒打好你會發現很多100F 01/23 14:25
→ : 東西都看不懂，只是教育部制定的這些課程花了12年還有人
→ : 抓不到重點實在是教育失敗
→ : 通常人都是在一定的年齡之後心智發展成熟才會開始自主思
→ : 考，在那之前都是像羊一樣被動的學習完全狀況外，台灣人
→ : 與歐美相比似乎都更晚好幾年，很多人讀到大學也只是在那
→ : 混，行為表現的很幼稚。
→ : 東西都看不懂，只是教育部制定的這些課程花了12年還有人
→ : 抓不到重點實在是教育失敗
→ : 通常人都是在一定的年齡之後心智發展成熟才會開始自主思
→ : 考，在那之前都是像羊一樣被動的學習完全狀況外，台灣人
→ : 與歐美相比似乎都更晚好幾年，很多人讀到大學也只是在那
→ : 混，行為表現的很幼稚。
推 : 你一直餵學生吃大便吃久了學生就會覺得世界上只有大便107F 01/23 14:34
→ : 可以吃
→ : 大部份中學老師跟一些大學老師對自己科目的理解根本沒
→ : 深到可以教人
→ : 台灣中學的國文教育根本就是餵學生吃大便扼殺人文發展
→ : 可以吃
→ : 大部份中學老師跟一些大學老師對自己科目的理解根本沒
→ : 深到可以教人
→ : 台灣中學的國文教育根本就是餵學生吃大便扼殺人文發展
推 : 馬斯克說過啊，說自學學得比學校快112F 01/23 15:04
推 : 如果有足夠動機和明確目標，自學當然比義務教育有效率，113F 01/23 15:09
→ : 問題是絕大多數人，在大部分的領域，都沒有動機自學達到
→ : 足以對社會產生正外部性的程度，更別提台灣國中小根本是
→ : 托兒所，這才是義務教育效率低落的主因。
→ : 問題是絕大多數人，在大部分的領域，都沒有動機自學達到
→ : 足以對社會產生正外部性的程度，更別提台灣國中小根本是
→ : 托兒所，這才是義務教育效率低落的主因。
噓 : 問題台灣的環境能自學的人家裡都是有錢人117F 01/23 15:15
推 : 要頂尖需要自主學習，但是並不會每個人都可以頂尖118F 01/23 15:21
→ : 。義務教育是把大家拉到基本的水平，不是要拉出菁
→ : 英。
→ : 。義務教育是把大家拉到基本的水平，不是要拉出菁
→ : 英。
→ : 有些人可以所以有申請在家自學，但沒自制力或學不起來的121F 01/23 15:28
→ : 人更多
→ : 人更多
推 : 老爸有錢比較實際 躺著收房租就好 學個屁123F 01/23 15:32
→ : 老爸有錢通常還會有各種人脈 教小孩如何炒房炒股
→ : 學會炒房炒股就好 其他都不重要
推 : 反正學東學西學了一堆 重點還不是想要發大財
→ : 學了一堆結果賺沒幾毛錢只會被人嘲笑而已
→ : 老爸有錢通常還會有各種人脈 教小孩如何炒房炒股
→ : 學會炒房炒股就好 其他都不重要
推 : 反正學東學西學了一堆 重點還不是想要發大財
→ : 學了一堆結果賺沒幾毛錢只會被人嘲笑而已
推 : 現在滿多自學仔的啊，你可以去了解一下大學的特殊選材128F 01/23 15:44
推 : 你去看看那些自學成功的，家庭背景都很有錢和高學歷129F 01/23 15:59
→ : 家裡沒資源還是乖乖服義務教育
→ : 家裡沒資源還是乖乖服義務教育
推 : 所以你大學畢業後可以自學投SCI期刊了嗎？131F 01/23 16:06
→ : 大多數人的自制能力超級差，再加上多數家管不動自家小孩132F 01/23 16:57
→ : 可以133F 01/23 17:09
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