※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-25 10:26:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何孫中山建立國民政府不先建立軍隊
時間 Sun Jan 24 13:41:12 2021
本魯很好奇
當年推翻滿清幾乎都是靠有志之士而不是軍隊
但是中國歷年來的改朝換代都是有軍隊以平民皇帝劉邦跟朱元璋來說
劉邦先在項羽底下培植自己的軍隊最後收割項羽
明朝的朱元璋也是投靠郭子興培養自己的人馬
但孫中山不是孫中山革命根本是靠覺青
至於黃埔軍校都已經是民國13年的事情了(1924年)
這十三年裡頭國民政府都沒有軍隊都是靠軍閥
即便黃埔軍校成立結果裡頭一堆共產黨人士(這根本共軍養成班吧)
中華民國的歷史也是很神奇
這13年間沒有軍隊靠著軍閥的恐怖平衡維持
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→ s820912gmail …
→ : 劉備也沒有自己軍隊啊 到處寄生2F 01/24 13:41
→ : 沒錢沒地盤哪來軍隊？3F 01/24 13:41
推 : 因為不是他建立 他只是被拱出來當臨時人頭4F 01/24 13:42
→ : 沒有那個經費啊5F 01/24 13:42
推 : 明明就是靠袁世凱= =6F 01/24 13:42
→ : 因為現在的國民政府其實算一個地方勢力長出來的，最7F 01/24 13:42
推 : 沒錢誰要跟你? 黃埔軍校是蘇聯出資的 條件是要容共8F 01/24 13:42
推 : 因為他是蘿莉控 一個蘿莉控是要跟人家玩什麼軍隊?9F 01/24 13:42
→ : 早的那個國民政府是北洋政府10F 01/24 13:42
推 : 你以為是世紀帝國點一點就有軍隊逆==11F 01/24 13:42
推 : 一個讀書的怎麼會有軍隊= =12F 01/24 13:43
→ : 黃埔靠的是蘇俄老大的挹注才造起來 說起來其實是蔣光頭13F 01/24 13:43
→ : 後來背叛蘇俄老大
→ : 後來背叛蘇俄老大
→ : 不是沒兵 但是打不贏正統的，成功那次有部分新軍造反?15F 01/24 13:43
→ : 孫一聽到有金主 什麼條件都嘛點頭說好16F 01/24 13:43
→ : 當年軍閥都聽袁世凱的，北洋軍袁世凱建立的17F 01/24 13:44
→ : 只有讀殯儀館編出來的書 才會認為蘿莉控是國父zzz18F 01/24 13:44
→ : 你沒感覺孫中山就是清朝拿來騙錢虛擬反派19F 01/24 13:44
→ : 樓上 毛主席也很尊重孫文20F 01/24 13:44
推 : 沒錢怎麼養兵？最後還不是靠蘇聯21F 01/24 13:46
→ : 孫文在清朝就是個恐怖份子頭頭，策劃過幾次失敗的小規模22F 01/24 13:46
→ : 恐怖襲擊。
→ : 恐怖襲擊。
→ : 天下會嘴砲的人多如牛毛，但是孫文的嘴砲是真的去實踐24F 01/24 13:46
→ : 的
→ : 現代人有幾個嘴砲家能像孫文那麼帶種
→ : 的
→ : 現代人有幾個嘴砲家能像孫文那麼帶種
推 : 志願役一個月三萬元，養一千人一個月就要三千萬元，還27F 01/24 13:48
→ : 不包含裝備、後勤補給。
→ : 不包含裝備、後勤補給。
→ : 孫文就跟當年太陽花覺青大頭一樣，流血是黃興流血，名聲都29F 01/24 13:48
→ : 孫文拿去
→ : 孫文拿去
→ : 孫文除了嘴砲重點是敢做，不然怎麼一直出來唬爛還有人31F 01/24 13:49
→ : 捐錢
→ : 捐錢
噓 : 清朝會退位就是因為湖北新軍叛變 原因還是軍隊33F 01/24 13:50
→ : 靠一張嘴來說服金主，靠一張嘴來凝聚革命烈士，論嘴砲34F 01/24 13:50
→ : 之神非孫文莫屬
→ : 之神非孫文莫屬
推 : 唬得歪國人掏錢給武器，難道就沒有更好的投資對象了嗎36F 01/24 13:51
→ : 孫中山連個官都沒做過 怎麼帶兵養兵 他只會動口37F 01/24 13:51
→ : 靠北，不要拿大腸花來污衊孫文齁，大腸花那群垃圾只敢38F 01/24 13:51
推 : 其實民國是袁世凱建立的吧...39F 01/24 13:51
→ : 在舒適圈作亂40F 01/24 13:51
→ : 歷史上軍隊大將轉個身登基當皇帝的太多了41F 01/24 13:52
→ : 孫文當年還是到處逃竄要掉腦袋的，大腸花那群怎能比！42F 01/24 13:52
推 : 號稱暗殺黨 衝官府 對官員丟炸藥 亂開槍43F 01/24 13:53
→ : 清朝會亡 全是因為清軍叛變 革命烈士原本被殺假的44F 01/24 13:53
推 : 孫中山只會出嘴叫別人去死啊45F 01/24 13:53
→ : 大腸花那群也只是吃定你馬囧不敢怎樣才會去作亂的46F 01/24 13:53
推 : 因為中華民國就不是孫中山建立的。47F 01/24 13:53
噓 : 推翻滿清的是軍隊好嗎48F 01/24 13:53
→ : 武昌起義也不是孫發動的49F 01/24 13:54
→ : 袁世凱稱帝 就要被國立殯儀館永遠鬥臭50F 01/24 13:54
→ : 中華民國本來就不是孫文跟國民黨建立的啊 現在整天拿51F 01/24 13:54
→ : 在嘴巴上說
→ : 在嘴巴上說
→ : 不是錢的問題是缺中階軍官,列強看你想推翻合法政府閃53F 01/24 13:55
→ : 都來不及,只有蘇聯願意投資你作共產革命
→ : 都來不及,只有蘇聯願意投資你作共產革命
→ : 清朝是袁世凱推翻的55F 01/24 13:55
→ : 滿清是袁世凱推翻的56F 01/24 13:55
推 : 還在提袁世凱啊，現在人不唸書真的被洗腦得很嚴重，袁57F 01/24 13:56
噓 : 你問小英青年軍為什麼不建國好了 那種素質能打?58F 01/24 13:56
→ : 世凱只能算是撿尾刀好嗎59F 01/24 13:56
→ : 中華民國建國之初的三支旗幟 五色國旗 海軍旗 陸軍旗 剛好60F 01/24 13:56
→ : 可以代表建立民國的三個勢力
→ : 可以代表建立民國的三個勢力
推 : 支那人皆廢物，而吾獨豪-孫文62F 01/24 13:56
→ : 清兵後退清兵後退 滿清軍隊打我 我是學生我反清63F 01/24 13:57
→ : 前面一堆人打清朝打到殘血，最後策反袁世凱出來撿尾刀64F 01/24 13:58
→ : ，然之後一堆人就被洗腦說清朝是袁世凱推翻的
→ : ，然之後一堆人就被洗腦說清朝是袁世凱推翻的
推 : 那時候現代軍系都袁的人馬啊 怎麼拼66F 01/24 13:58
→ : 北洋新軍還好好的 哪裡殘血了67F 01/24 13:59
推 : 打清朝打到殘血？！！！哇哈哈哈哈！！那個版本的歷68F 01/24 14:00
→ : 史這樣寫啊！！笑死我了！！國民黨無恥版的歷史課本
→ : 都不敢說他們把清朝打到殘血了 真笑死我！！
→ : 史這樣寫啊！！笑死我了！！國民黨無恥版的歷史課本
→ : 都不敢說他們把清朝打到殘血了 真笑死我！！
噓 : 如果殘血那軍閥內戰時那些軍隊哪來的? 打金手指天降嗎71F 01/24 14:00
→ : 北洋新軍如果想繼續打 清朝再撐個十年都沒問題72F 01/24 14:01
推 : 袁世凱若想當曾國藩 革命軍不是對手73F 01/24 14:01
→ : 還有未證實的爭議 不是民初到北伐少部分盟友被暗殺嗎?74F 01/24 14:01
推 : 武昌起義那支軍隊徒做困獸之鬥吧...沒袁真的不能翻盤75F 01/24 14:02
推 : 袁世凱不倒戈 滿清靠定武軍要痛扁那些革命黨易如反掌好76F 01/24 14:02
推 : 真的要搞清楚，國民政府早期正統統治是北洋政府，是77F 01/24 14:02
→ : 嗎78F 01/24 14:02
→ : 有軍隊的。只是各地軍閥割據，不夠力管控，成立黃埔79F 01/24 14:02
→ : 軍校也是一種軍閥，只是國民黨打贏了，隨他說北方才
→ : 是叛亂
→ : 軍校也是一種軍閥，只是國民黨打贏了，隨他說北方才
→ : 是叛亂
→ : 還有袁21條 以前課本也不敢寫誰也去賣吧?82F 01/24 14:03
→ diyaworld …
→ : 讀太多國立殯儀館真的會變腦慘84F 01/24 14:03
→ : 孫賣更爽阿 反正現在都不是我掌控的隨便賣85F 01/24 14:04
→ : 還好吧! 楚漢相爭還有個義帝呢! 結果還不是默默被幹掉86F 01/24 14:04
→ diyaworld …
→ : 北伐結束->清黨開始打共產黨->新生活運動->對日88F 01/24 14:05
→ : 這中間就少了一個東西 以前不知為何也沒提到
→ : 這中間就少了一個東西 以前不知為何也沒提到
推 : 國民黨前身的那群地方混混怎麼跟正統軍隊打，滿清會倒90F 01/24 14:06
→ : 重點在袁世凱的北洋新軍，袁世凱真要打這些革命人士會
→ : 被殺的一乾二淨
→ : 重點在袁世凱的北洋新軍，袁世凱真要打這些革命人士會
→ : 被殺的一乾二淨
推 : 黃埔建軍也是靠蘇聯顧問才有成就呀，不然就是爛兵打爛仗93F 01/24 14:06
→ : 北伐應該是沒戲
→ : 北伐應該是沒戲
→ : 義帝自己做死吧 拿宋義去壓項羽 真以為自己是咖了95F 01/24 14:06
推 : 推翻滿清是靠軍隊，武昌起義，袁世凱掌握的那個不是96F 01/24 14:07
→ : 軍隊。
→ : 軍隊。
推 : 國民黨清末時根本沒自己的軍隊 是要怎麼把清朝打到殘98F 01/24 14:07
→ : 血啦？光靠孫大砲的嘴砲哦？國民黨要到建立黃埔軍校
→ : 老蔣北伐的時候才有了自己的軍隊！北伐成功之前的中
→ : 華民國都跟國民黨基本無關好不好！是老蔣北伐成功 篡
→ : 掉了中華民國 之後的中華民國才能跟國民黨扯上關係
→ : 血啦？光靠孫大砲的嘴砲哦？國民黨要到建立黃埔軍校
→ : 老蔣北伐的時候才有了自己的軍隊！北伐成功之前的中
→ : 華民國都跟國民黨基本無關好不好！是老蔣北伐成功 篡
→ : 掉了中華民國 之後的中華民國才能跟國民黨扯上關係
推 : 是孫文建立的話 國旗就不會是五色旗了103F 01/24 14:08
→ : 五色旗是北洋軍的官旗
→ : 五色旗是北洋軍的官旗
→ : 樓上講的那些教科書都不會寫的 國民黨嘛105F 01/24 14:09
→ : 問一下 現在來看，陳炯明是評論正確還是被黑?106F 01/24 14:09
推 : 黃埔建軍 = 蘇聯勢力正式進入中國107F 01/24 14:10
→ : 之前的中華民國還是跟國民黨有很大關係啦，武昌起義108F 01/24 14:11
→ : 跟宋教仁有很大關係，所以宋教仁原本要中國民國總理
→ : 的，可惜他被暗殺了，不然說不定中華民國能發展的很
→ : 好。可惜了。
→ : 跟宋教仁有很大關係，所以宋教仁原本要中國民國總理
→ : 的，可惜他被暗殺了，不然說不定中華民國能發展的很
→ : 好。可惜了。
推 : 你以為共產軍校誰在幫忙的112F 01/24 14:11
推 : 中華民國的政戰就是抄蘇聯紅軍的政委制度113F 01/24 14:13
→ : 最賤的是，後面國民黨都不提宋教仁跟黃興。記得以前114F 01/24 14:13
→ : 在歷史課本中出現短短一段話，宋教仁在上海被暗殺，
→ : 其他啥都沒有了
→ : 在歷史課本中出現短短一段話，宋教仁在上海被暗殺，
→ : 其他啥都沒有了
→ : 說不定宋教仁 就是被...哼哼117F 01/24 14:15
推 : 錢118F 01/24 14:17
推 : 看清末民初的歷史課本亂得跟什麼一樣就知道國民黨隱119F 01/24 14:18
→ : 陳炯明課本寫那根本可笑，還叛變勒，軍隊就陳炯明的好120F 01/24 14:18
→ : 瞞多少事情121F 01/24 14:18
→ : 嗎？ 後面搞黃埔也是要搞私人的武裝力量，跟軍閥是一122F 01/24 14:18
→ : 個樣，目前軍隊也都還是受影響啊，軍隊國家化時間還沒
→ : 長到老軍人退光死光
→ : 個樣，目前軍隊也都還是受影響啊，軍隊國家化時間還沒
→ : 長到老軍人退光死光
推 : 所以才會有北洋政府阿 因為北洋政府有軍隊125F 01/24 14:18
推 : 孫大砲的鐵路政策 說出來大家都笑了 還吹捧他126F 01/24 14:19
推 : 有關係也就是打打嘴跑的關係啦 當時的軍隊 行政權力127F 01/24 14:19
→ : 都掌握在北洋政府的袁世凱手上 國民黨當時沒兵沒權
→ : 只想用打嘴跑的方式跟袁世凱搶 後來發現沒自己的軍隊
→ : 光靠打嘴跑真的不行
→ : 都掌握在北洋政府的袁世凱手上 國民黨當時沒兵沒權
→ : 只想用打嘴跑的方式跟袁世凱搶 後來發現沒自己的軍隊
→ : 光靠打嘴跑真的不行
→ : 國民政府可不是孫大炮建立的131F 01/24 14:21
推 : 看了一下陳炯明的資料，靠北，頗有美國The Father之感132F 01/24 14:24
→ : 真正的民主先生欸
→ : 放在美國感覺也是跟華盛頓齊名的人，放在中國變成叛軍QQ
→ : 真正的民主先生欸
→ : 放在美國感覺也是跟華盛頓齊名的人，放在中國變成叛軍QQ
→ diyaworld …
推 : 之前有個說書講過~蘿莉控真的拿到軍隊就去打劫隔壁村138F 01/24 14:26
→ diyaworld …
推 : 民初的錢不就是用"袁大頭"嗎...到90年代還沒改，每次都140F 01/24 14:30
→ : 南北議和 共建民國141F 01/24 14:30
→ : 要很白爛的換算一下法律規定的罰金金額是多少新台幣 XD142F 01/24 14:31
噓 : 國民政府就是一個軍閥143F 01/24 14:31
→ : 袁世凱會反還不是蘿莉控嘴砲說服給他當總統，你以為144F 01/24 14:38
→ : 他一個人能搞什麼花樣，一稱帝就被鬥下來了，政治力
→ : 只有5的垃圾
→ : 他一個人能搞什麼花樣，一稱帝就被鬥下來了，政治力
→ : 只有5的垃圾
→ diyaworld …
推 : 陳炯明才是好人！！孫文根本是個惡棍！當時是因為要148F 01/24 14:41
→ diyaworld …
→ : 對抗袁世凱 搞護法運動 孫文召集自己的人搞了個會議150F 01/24 14:41
→ : 推舉自己當非常大總統！被陳炯明反對！後來護法運動
→ : 成功 黎元洪復職 當時各界認為護法運動結束 孫文就應
→ : 推舉自己當非常大總統！被陳炯明反對！後來護法運動
→ : 成功 黎元洪復職 當時各界認為護法運動結束 孫文就應
推 : 清的新軍是袁一手建立的，是孫拿大總統的位子換袁世153F 01/24 14:41
→ : 該下野 避免有兩個總統 結果孫文死賴著不走 才被陳囧154F 01/24 14:41
→ : 凱倒戈，本來就袁推翻的155F 01/24 14:41
→ : 明炮轟 逼他離開總統府！156F 01/24 14:41
推 : 反了，推翻成功是靠軍隊各立山頭，所以要組聯合政府把他157F 01/24 14:46
→ : 們串在一起，不然只靠那些有志之士連軍武的錢都付不出來
→ : 們串在一起，不然只靠那些有志之士連軍武的錢都付不出來
推 : 後面變軍閥割據是因為大頭目袁死了下面就各自為政159F 01/24 14:49
噓 : 1925年才開始叫國民政府160F 01/24 14:53
推 : 張戎：宋氏三姊妹與她們的丈夫，這本書裏面有寫161F 01/24 14:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/usECSuo.jpg)
推 : 蘿莉控就只會嘴炮呀163F 01/24 15:03
→ foolfighter …
推 : 你什麼時候有他沒軍隊的錯覺? 恐怖攻擊清廷不就軍隊?165F 01/24 15:21
→ : 孫一開始有黃興好嗎166F 01/24 15:29
推 : 支那人皆廢物也~孫中山自己說的167F 01/24 15:47
推 : 因為根本不是孫中山推翻的 懂？168F 01/24 16:47
推 : 一群人在捧黃興貶孫文 可是黃興這輩子只服孫文領導耶169F 01/24 17:03
推 : 因為根本實權不在他啊170F 01/24 17:34
→ : 中華民國就不是孫文建立的，首屆國會最大黨國民黨也不是171F 01/24 17:56
→ : 民國建立初期他們都在遣散革命軍，因為錢不夠還引發抗議172F 01/24 18:31
推 : 覺青治國173F 01/24 19:05
推 : 蘿莉174F 01/24 19:15
推 : 孫文就只是個旗子175F 01/24 22:38
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 291
(￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2021-01-24 14:27:28 (台灣)
→
01-24 14:27 TW
一個字:錢,孫中山搞十次革命搞到海內外的廣東幫上海幫對他的革命都怕了,等到第11次好不容易在南方掀起東南軍閥各自為政時,結果清朝被袁世凱逼位退讓,之後就沒有哪個白癡願意投錢,直到袁世凱要搞立憲帝制,東南各省怕袁世凱又搞清廷那一套割韭菜.所以才有護法軍,不過在北伐之前袁世凱就病死了.護法運動 https://zh.wikipedia.org/wiki/護法運動
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