※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-24 23:40:19
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦]為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣？
時間 Sun Jan 24 18:21:44 2021
德國是世界科技與工業大國，
可是德國晶片製造跟研發實力似乎看不到台灣的車尾燈，
德國科技業出了什麼問題？
有相關的八卦嗎？
--
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※ 文章代碼(AID): #1W3KexgM (Gossiping)
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推 : 德國不賣肝臟1F 01/24 18:22
→ : 奴2F 01/24 18:22
推 : 你把德國換成美國 這問題也成立呀]3F 01/24 18:22
→ : 人家發動機甩我們好幾條街4F 01/24 18:22
→ : 去問它們老闆啊5F 01/24 18:22
→ : 只會做隱形眼鏡的國家6F 01/24 18:22
推 : 高污染 奴 給黃猴子做就好7F 01/24 18:23
→ : 其他科技屌打台灣你怎麼不提8F 01/24 18:23
→ : 他們舉國專精其它方向吧9F 01/24 18:23
推 : 機台上沒有放乖乖良率當然上不去==10F 01/24 18:23
推 : 德國工藝 世界第一11F 01/24 18:23
→ : 人家是百花齊放，要跟人家比什麼小啦12F 01/24 18:23
→ : 國際分工13F 01/24 18:24
→ : 只有台積能自慰14F 01/24 18:24
推 : 比不過就會恐嚇的國家15F 01/24 18:24
推 : 奴性輸台灣太多16F 01/24 18:25
推 : 每個都贏台灣要賣甚麼？水果嗎？= =17F 01/24 18:25
推 : 價值11萬美金18F 01/24 18:25
推 : 德國指數有台股高嗎？什麼百花齊放 妄自菲薄19F 01/24 18:26
→ : 還好有台灣的阿祖ASML相助20F 01/24 18:26
推 : 因為工資太高21F 01/24 18:27
→ : 台灣南坡萬 整天拿一間80%股權在外國人手上的公司自慰^^22F 01/24 18:27
推 : 他們的肝很貴23F 01/24 18:27
→ : 德國幾乎沒有國防支出 錢都可以拿來做別的事24F 01/24 18:28
→ : 德國是傳統工業極強 連種田都各種機器 我們還在土法煉鋼25F 01/24 18:28
推 : 德國人輪班成本很高的26F 01/24 18:29
→ : 川普叫他們付錢支付 他們就很不爽27F 01/24 18:29
推 : 他們ic design工程師薪水也沒多高 吸引不了人28F 01/24 18:29
推 : 他們賣製造晶片或分析的機台就夠賺了29F 01/24 18:29
→ : 對了 啟德吊車也是買德國的30F 01/24 18:29
推 : 台灣農地破碎化太嚴重+人力便宜，用機器種很不划算31F 01/24 18:30
→ : 所以台灣才有各種代耕業者，不然機器很難回本
→ : 所以台灣才有各種代耕業者，不然機器很難回本
推 : 其他低成本高獲利的產業太多33F 01/24 18:31
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9CkPvYc.jpg)
噓 : 噓明顯 是製造不行而已35F 01/24 18:32
推 : 不一定是低成本，而是高精度的零件36F 01/24 18:32
→ : 台GG機台用的光學有德國企業的，這才是他們在行的37F 01/24 18:32
→ : 發展歷史久+高獲利
→ : 發展歷史久+高獲利
→ : 高精度高毛利，你沒看工廠內最好用的工具都是德國貨39F 01/24 18:33
噓 : 說個笑話，台積電Yield高是靠科技40F 01/24 18:33
→ : 德國做什麼都比台灣強
→ : 德國做什麼都比台灣強
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vFxW4w0.jpg)
推 : 歐洲 法國有ST 德國也有GF廠 都不是一廠43F 01/24 18:33
推 : 疫苗研發屌打台灣 應該趁機換疫苗來44F 01/24 18:34
→ : 晶片代工這種燒肝的不就比台灣弱了45F 01/24 18:34
→ : 德國法國Fab 五點多員工就準備離開了46F 01/24 18:34
→ : 設計就好了啊47F 01/24 18:35
→ : 台積 五點... 下半場才剛開始48F 01/24 18:35
推 : 那怎麼不說台灣連實驗室隨便一台基本精密儀器都做不好XD49F 01/24 18:35
推 : 而且德國還有專利藥的大藥廠，就是台灣一直想做卻一50F 01/24 18:35
→ : 直不成氣候的生技業
→ : 直不成氣候的生技業
推 : 制造晶片其實很毒，很多國家一開始並不想碰觸這產業52F 01/24 18:36
噓 : …我們機台跟德國買的…53F 01/24 18:37
推 : 肝54F 01/24 18:37
推 : 良率是靠肝去燒出來的 沒那麼容易55F 01/24 18:37
→ : 亞洲文化比較適合 像韓國跟台灣 日本
→ : 亞洲文化比較適合 像韓國跟台灣 日本
推 : 德國專利藥可追溯到萊茵河上的染布坊，專利歷史可久遠了57F 01/24 18:37
→ : 美國晶片製造能力其實不差58F 01/24 18:38
→ : 射頻晶片的自產IDM大廠都是美商
→ : 射頻晶片的自產IDM大廠都是美商
推 : 笑死XDDDD 這麼奴人才這麼賤價還可以沾沾自喜60F 01/24 18:38
推 : 歐洲人不太願意上大夜班 而且人家汽車、製藥、工具機爽賺61F 01/24 18:39
→ : 扣除台積電這超級怪胎的話62F 01/24 18:39
→ : 美商在晶片製造依然是霸主等級
→ : 美國有最大的IDM 台灣有最大代工
→ : 美商在晶片製造依然是霸主等級
→ : 美國有最大的IDM 台灣有最大代工
→ : 台積電輪班星人照德國工時跟薪資看看 褲子誰穿還不知道65F 01/24 18:40
→ : 就生存模式不同.66F 01/24 18:40
推 : 人工太貴啦67F 01/24 18:40
噓 : 懷疑你反串68F 01/24 18:40
→ : 德國投入在機械製造69F 01/24 18:41
推 : GF德國 Dresden廠 工時拉出來看就知道了..70F 01/24 18:41
→ : 與中國市場71F 01/24 18:41
推 : 德國一台分析儀器就快800萬，賣你一台之後整年出國度72F 01/24 18:42
→ : 假過爽爽，誰在跟你輪班救台灣
→ : 假過爽爽，誰在跟你輪班救台灣
→ : asml這個機台，可以說是現在地球上最強的科技集合體74F 01/24 18:42
→ : 不是說做IDM就比秋 設計製造分工已經是趨勢75F 01/24 18:42
→ : 術業有專攻76F 01/24 18:42
→ : ASML 裡面就很多蔡司的東西 蔡司就德國的77F 01/24 18:44
推 : 德國IC設計薪水稅後沒有比GG多多少喔78F 01/24 18:45
推 : 蔡司民用照相鏡頭丟給日本去做了，高獲利AMSL零件自己來79F 01/24 18:45
推 : 別傻了 沒多多少 台灣薪水工時加分紅水分多少自己知道80F 01/24 18:48
噓 : 台灣是家庭代工的代工 不是研發 不要自己貼金81F 01/24 18:49
→ : 一直職場環境你台灣管理模式 有本事去德國推看看82F 01/24 18:49
推 : 台GG的代工同時有研發83F 01/24 18:50
→ : 而且拿豬屎薪水比較 產線人員也都不是全都豬屎價84F 01/24 18:51
→ : 但我很確定的是德國勞工法有勞工法院 還有入刑
→ : 但我很確定的是德國勞工法有勞工法院 還有入刑
推 : 台積研發的黑鷹計劃看去歐美國家那工資誰付得起 良率技術86F 01/24 18:52
→ : 都靠肝堆出來的 是台灣人工便宜素質也不錯
→ : 都靠肝堆出來的 是台灣人工便宜素質也不錯
→ : 誰跟你玩全民責任制~~~假日回個email你就準備上法院吧88F 01/24 18:52
噓 : 人工貴，沒人要輪班89F 01/24 18:53
→ : 作業員薪水跟rd一樣，怎摸獲利？
→ : 作業員薪水跟rd一樣，怎摸獲利？
→ : 台積變成全台待遇佳的代名詞其實是很可悲的一件事 不過我91F 01/24 18:54
→ : 下班不回email,怎麼辦？92F 01/24 18:54
→ : 看9成台灣人都沾沾自喜93F 01/24 18:54
→ : 大夜班作業員年薪300萬，怎麼請？94F 01/24 18:55
→ : 台灣科技業的競爭力其實就是建立在大量便宜的勞動力，95F 01/24 18:58
→ : 這是不能說的秘密
→ : 這是不能說的秘密
推 : 人工貴啊 台灣人工這麼便宜 沒多少錢就能買你有一整天97F 01/24 19:03
推 : 要德國人on call跟輪班，一支手機應該要10萬塊…98F 01/24 19:03
推 : 連我台積rd朋友都說就連台積現在也是拼量的，有啥技術99F 01/24 19:04
→ : 可言......只是目前的毛利還算高而已，晶圓「代工」
→ : 終究也是代工業
→ : 可言......只是目前的毛利還算高而已，晶圓「代工」
→ : 終究也是代工業
推 : 因為愛支病，用手刻102F 01/24 19:06
推 : G薪水大概他們機械工水準吧，還能準時下班103F 01/24 19:06
推 : 專做隱眼的啊104F 01/24 19:17
噓 : 不需要做 一樣屌打綠蛆賤畜大內宣105F 01/24 19:20
推 : 奴性106F 01/24 19:21
推 : 我們發動機引擎也被屌打啊107F 01/24 19:22
→ : 歐美不是做不出來 是人力太貴 沒競爭力 臺製晶片cp值高108F 01/24 19:24
→ : 台奴+犧牲環境換來浩劫不復 值得？109F 01/24 19:26
→ : 因為德國人笨 台灣在政府領導下 智商是全球各國最高110F 01/24 19:32
推 : 一國有一國的專精 台灣引擎也慘輸德國阿111F 01/24 19:53
推 : 人力高啊112F 01/24 19:53
推 : 德國沒有台積就跟第三世界的廢物窮國一樣113F 01/24 20:00
→ : 蔡司鏡頭是德國的...114F 01/24 20:04
→ : 因為沒想過代工可以做到世值全球十大的地步115F 01/24 20:21
→ : 你去問機械系的 德國產業好還是台灣 台灣只爽到電機116F 01/24 20:44
→ : 電子
→ : 電子
→ : 因為人家在做新冠疫苗，沒空118F 01/24 21:05
→ : 德國不賣一些機器，台積就不再是台積
→ : 德國不賣一些機器，台積就不再是台積
推 : AMSL上的蔡司是德國，DSLR的大部分都給日本COSINA做了120F 01/24 21:11
→ : 沒有台奴阿 台積滿滿的輪班星人 德國敢嗎~~~~~~~~~121F 01/24 21:20
→ : 外包給東南亞國家，沒什麼不對啊122F 01/24 21:22
推 : 電動車用馬達不用引擎，德國根本沒優勢123F 01/24 22:54
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(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
2樓 時間: 2021-01-24 19:05:59 (台灣)
→
01-24 19:05 TW
主要是別人有高獲利的產業，而晶片?是高污染，誰會像台灣一樣全民高學歷人才只拚肝代工全部往台積電送!!?
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