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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉備為何不派趙雲黃忠取代糜芳傅士仁
時間 Thu Jan 21 13:27:55 2021
荊州那麼重要的地方
怎麼不多派幾名心腹愛將去守
黃忠南陽出身，又在荊州熟門熟路
李嚴霍峻也在荊州待過
能力值不比糜芳傅士仁低
趙雲七進七出忠心護主
就算國舅投降了，他也不一定會降敵
還有漢中太守劉備既然是選魏延而非張飛
把張飛調去幫二哥好像也說得過去
偏偏就是糜芳傅士仁投降把荊州搞個破洞
就算國舅不用動
好歹也找更可靠的將領取代傅士仁吧
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣 ( ████匿名版)
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噓 : 你會你來1F 01/21 13:28
推 : 大意沒有閃2F 01/21 13:28
噓 : 只有士仁要講幾百萬次3F 01/21 13:29
推 : 我也覺得應該趙雲守荊州 關張要帶身邊4F 01/21 13:31
→ : 就糜芳都會背叛了 還派誰5F 01/21 13:32
推 : 信不過阿 這麼簡單6F 01/21 13:32
→ : 劉備都龜在四川了 留猛將在身邊幹嘛7F 01/21 13:33
→ : 麋傅兩人投不投降都根本守不住8F 01/21 13:33
→ : 荊州也沒誰跟關二哥合的 潘濬聽過吧 後來變成吳國重臣9F 01/21 13:33
→ : 跟他搶貂蟬嗎10F 01/21 13:33
推 : 甘氏鬼椒11F 01/21 13:33
推 : 劉備怕死又只信趙雲，所以不管怎麼一定都把他帶身邊12F 01/21 13:33
→ : 保護自己
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 01/21/2021 13:34:20→ : 保護自己
→ : 荊州兵都在前線了 兩人只是送頭而已14F 01/21 13:34
推 : 派馬謖好了 至少他不會投降15F 01/21 13:34
推 : 趙黃當時在打漢中啊16F 01/21 13:35
→ : 你是要黃忠砍了夏侯淵之後馬上回荊州？
→ : 你是要黃忠砍了夏侯淵之後馬上回荊州？
→ : 一個地方有兩個五虎上將才奇怪吧18F 01/21 13:37
推 : 主要是劉。孟不救，不然關羽捲土重來，吳就糗了19F 01/21 13:37
→ : 如果龐統沒死，孔明就會在荊洲，但歷史沒如果
→ : 如果龐統沒死，孔明就會在荊洲，但歷史沒如果
→ : 你真以為一堆官丟那裡有屁用？以為玩三國無雙嗎？21F 01/21 13:39
推 : 漢中比較容易被入侵，荊州有東吳同盟相對安全22F 01/21 13:39
→ : 就是料不到東吳會打臉，莫菲定理：預期越不可能發生的，
→ : 結果發生
→ : 就是料不到東吳會打臉，莫菲定理：預期越不可能發生的，
→ : 結果發生
→ : 印象中趙雲一直是當禁衛軍(保鏢)25F 01/21 13:42
→ : 楊戲的季漢輔臣贊裡是把糜芳、士仁、郝普、潘濬放一起評26F 01/21 13:42
→ : 換句話說 "這四個官員投降的原因有部份都是關二哥不合"
→ : 沒有人可以救了 劉封孟達才帶幾千人 想救誰啊
→ : 孟達帶的還是自己的部曲 哪可能壓在這種用途
→ : 換句話說 "這四個官員投降的原因有部份都是關二哥不合"
→ : 沒有人可以救了 劉封孟達才帶幾千人 想救誰啊
→ : 孟達帶的還是自己的部曲 哪可能壓在這種用途
推 : 黃忠砍完夏侯淵攻下漢中隔年就GG了，趙雲？30F 01/21 13:44
→ : 要嘛就是找出第二個魏延, 劉備起用魏延守漢中就很成功31F 01/21 13:44
→ : 可以上前線打仗的人幹嘛放城里守備?32F 01/21 13:44
推 : 關羽那種脾氣大概只能放關平在南郡才勉強有解33F 01/21 13:45
→ : 從現成軍中拉拔最快 誰說守將一定要多有名的34F 01/21 13:45
→ : 陸遜在夷陵之前也沒名啊 名頭響的就真的比較會打仗嗎
→ : 陸遜在夷陵之前也沒名啊 名頭響的就真的比較會打仗嗎
推 : 黃忠快掛 趙雲的話阿災36F 01/21 13:46
推 : 王平就很會守37F 01/21 13:47
推 : 不過就算沒開城 呂蒙如此完整的計畫 關羽要回南郡也很難38F 01/21 13:48
→ : 魏延守漢中後面還放了張飛、馬超等人在隨時call39F 01/21 13:48
推 : 趙雲是禁衛兵統領劉備很怕被叛變殺了看太多例子40F 01/21 13:48
推 : 送幾個人妻給孫權 曹操就會去打孫權了 驅虎吞狼之計是也41F 01/21 13:49
→ : 王平打完漢中才剛跳槽 不識字所以升官也升的慢42F 01/21 13:50
→ : 王平張嶷都是好人選 只是時間趕不上43F 01/21 13:50
推 : 黃忠拿去攻漢中了沒黃忠漢中可能也拿不下來44F 01/21 13:50
→ : 就跟曹操的典韋、許褚一樣阿，貼身侍衛，趙雲有帶過兵45F 01/21 13:51
→ : 不過就沒有像關張他們一樣單獨帶兵過
→ : 不過就沒有像關張他們一樣單獨帶兵過
推 : 名氣小壓不住老屁股47F 01/21 13:52
→ : 孫十萬打合肥太丟臉讓二哥覺得東吳都智障 忘了不是自己守48F 01/21 13:52
推 : 趙雲出戰機紀錄應該是諸葛亮北伐十49F 01/21 13:52
→ : 申儀叛封，封破走還成都。三國志..這要幫劉封說話.糜芳 士仁50F 01/21 13:52
→ : 不然對開東吳應該被虐假的 但豬隊友直接投降就沒法囉51F 01/21 13:53
→ : 是直接投東吳.劉封是回成都..劉封是輸掉沒有叛52F 01/21 13:53
推 : 蜀國將領青黃不接的很嚴重劉備想拿天下只有那幾個將領53F 01/21 13:53
→ : 輪流用荊州南部其實關羽治理的很好兵強馬壯
→ : 輪流用荊州南部其實關羽治理的很好兵強馬壯
→ : 這時候哪有青黃不接 青壯將領在夷陵死一堆後續影響才大55F 01/21 13:54
→ : 趙雲在攻益州有帶過一次兵，漢中帶幾十騎救黃忠、張著56F 01/21 13:54
→ : 很強阿 修城牆修到大哥之後夷陵之戰都打不下來57F 01/21 13:55
推 : 魏領將較多 東有張遼樂進李典 南有曹仁于禁徐晃 西有妙才58F 01/21 13:55
→ : 烏茲哭洗 這幾個主副都是史載評價好的將領
→ : 烏茲哭洗 這幾個主副都是史載評價好的將領
推 : 麋芳最讓劉備想不到吧因為長久跟關羽不和故意不出兵直60F 01/21 13:56
→ : 接投東吳主要還是關羽作人問題導致麋芳傅士仁不想發兵
→ : 接投東吳主要還是關羽作人問題導致麋芳傅士仁不想發兵
推 : 趙雲不行啊，一走如果阿斗夜裡睡不好怎辦62F 01/21 13:57
推 : 趙雲的空營計足以證明其軍事的防守能力極其卓越63F 01/21 13:57
→ : 哪有什麼故意不出兵 荊州能用的兵力就這麼多了64F 01/21 13:57
推 : 荊州理想是孔明+關羽65F 01/21 13:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PBjIuPih.jpg)
→ : 漢中相對更重要 連成都的預備隊全上也沒多幾萬人67F 01/21 13:58
→ : 漢中剛血戰完.蜀國男丁差點死光當然沒兵能出68F 01/21 13:59
→ : 真的還有更多兵入蜀的時候會不徵嗎? 前期缺兵缺的更凶69F 01/21 13:59
→ : 趙雲的兵被黃忠幹走->開營門幹曹軍 國舅的兵被調->開城70F 01/21 14:00
→ : 原來國舅是用空城計啦 只是失敗了
→ : 原來國舅是用空城計啦 只是失敗了
→ : 國舅就壓根沒想守，士仁還有反抗意願72F 01/21 14:02
推 : 荊州這麼大，主將又在北伐，本該派另一上將守南郡73F 01/21 14:03
→ : 南郡東吳之前周瑜都打到掛了 反觀國舅根本沒想守74F 01/21 14:03
→ : 士仁就一般員工換老闆就換了.國舅是何等身份說叛就叛劉丟臉75F 01/21 14:03
→ : 還有二線將領劉手上不少，皆可派來荊州，漢中由76F 01/21 14:03
→ : 魏延黃中守，綽綽有餘
→ : 還有之前曹魏降兵就要往蜀地送，留身邊還有糧草問題
→ : 怕降兵再叛變，就將之打散派到各單位
→ : 偏偏劉備派個劉峰孟達，孟達本身人格有點問題
→ : 魏延黃中守，綽綽有餘
→ : 還有之前曹魏降兵就要往蜀地送，留身邊還有糧草問題
→ : 怕降兵再叛變，就將之打散派到各單位
→ : 偏偏劉備派個劉峰孟達，孟達本身人格有點問題
推 : 其實勸降書信裡有恐嚇成份在 然後前面講過, 戰區的官員81F 01/21 14:07
→ : 總歸一句，劉備集團太大意82F 01/21 14:07
→ : 所以國舅在東吳比士仁還慘，嘴砲嘲諷全開83F 01/21 14:08
推 : 國舅有想守 呂蒙那逼一定打不下來 等張三援軍一到84F 01/21 14:08
→ : 換老闆沒啥奇怪的 像郝普就是個例子, 蜀->吳->蜀->吳85F 01/21 14:08
→ : 東吳背骨仔還不全滅 所以就是幹你糜芳86F 01/21 14:09
→ : 劉封孟達的任務和荊州沒有直接關係 上庸本身地位超重要87F 01/21 14:09
→ : 上庸如果丟掉 就算是為了救關羽應該也難逃掉腦袋
→ : 上庸如果丟掉 就算是為了救關羽應該也難逃掉腦袋
推 : 關羽北伐在218年底就有再做事前準備，兩邊戰事吃緊89F 01/21 14:10
→ : 更考驗頭調度能力
→ : 更考驗頭調度能力
推 : 關羽就是哈登 滿臉長鬍 就算搭配魔獸 CP3 忍者龜 牆哥 要嘛不91F 01/21 14:11
→ : 後來孟達就留在那邊當了快十年土霸王 司馬懿不靠奇襲92F 01/21 14:11
→ : 歡而散 要嘛難以配合 誰來搭都一樣93F 01/21 14:11
→ : 也沒那麼容易打下來94F 01/21 14:11
→ : 漢中位置重要 關羽看不起孫吳北攻魏 馬良的建議可以看看95F 01/21 14:12
→ : 如果沒記錯 關雲長要動兵馬良還是有負責囉嗦幾句的
→ : 如果沒記錯 關雲長要動兵馬良還是有負責囉嗦幾句的
推 : 國舅投降這個計很久 孫權都親自攏絡 關羽沒發現預防就是97F 01/21 14:13
→ : 其實就計畫趕不上變化而已 ...98F 01/21 14:13
→ : 必須負責 用書信勸叛還有個經典的例子就是諸葛亮孟達99F 01/21 14:14
推 : 因利益而結盟的關係本不長久，我相信劉備集團絕對知100F 01/21 14:14
→ : 那投降本來算關羽內政管理的鍋了 沒啥好說的101F 01/21 14:14
→ : 道，存粹大意了，而且不是關羽大意，是劉備102F 01/21 14:15
→ : 關羽唯一能壓他的就只有劉備，曹操上表封侯可不是鬧得玩103F 01/21 14:15
→ : 做管理者，沒把部下屬性摸清楚，從而預判之後之事104F 01/21 14:16
→ : 就是管理者失職
→ : 就是管理者失職
→ : 關羽不至於看不起孫吳 他北伐也是聽到呂蒙重病才出兵106F 01/21 14:16
→ : 所以本來應該是忌憚的
→ : 所以本來應該是忌憚的
推 : 大軍之行 斥候不及施 烽火不及舉 此非天命 必有內應108F 01/21 14:16
→ : 這場滲透戰吳國很久之前就在打了 國舅會投降就是賤骨頭
→ : 這場滲透戰吳國很久之前就在打了 國舅會投降就是賤骨頭
→ : 本來有些地方就是吳國勢力影響比較大 佔領了是一回事110F 01/21 14:18
→ : 國舅坑哥能手阿 糜竺之後自責到鬱鬱而終111F 01/21 14:20
推 : 關羽守荊州個人認為沒問題 資歷能力都夠112F 01/21 14:22
→ : 整個劉備集團除了關羽外，也沒第二人選，張飛？別鬧113F 01/21 14:23
→ : 主要還是當時背景他幾乎只能防守沒本錢進攻114F 01/21 14:24
→ : 張飛有前科的 徐州把大哥全家都丟了115F 01/21 14:26
→ : 所以本來預設是亮子 結果...116F 01/21 14:27
推 : 那年代關羽張飛就有點類似諸侯了 他們下面的人大多是117F 01/21 14:40
→ : 自己帶很久的 趙雲是劉備自己帶的
→ : 自己帶很久的 趙雲是劉備自己帶的
→ : 2D打個帳都迷了路 怎麼贏119F 01/21 14:50
→ : 沒人料到國舅會叛變阿120F 01/21 14:58
推 : 桃園關二爺五路神 一個凱瑞全部 哪需要猛將隊友121F 01/21 15:18
推 : 黃忠跟關羽不合啊，調過去網內互打？122F 01/21 17:06
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3樓 時間: 2021-01-21 16:25:57 (台灣)
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01-21 16:25 TW
一堆人都以為麋芳是廢物一樣 古語云板蕩識忠誠 麋家把財產妹妹都雙手奉上了、曹軍壓境長板敗逃這麼危急也沒人投降 更別說他老哥還在成都勒、麋芳跟他哥可是感情很好的、這樣都還會投降真的是沒人想得到
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