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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 08:20:34
看板 Gossiping
作者 Emacs (打蔡母豬小蝦兵)
標題 [問卦] 為什麼這麼篤定國產疫角盲會過?
時間 Tue May 25 14:38:38 2021


我最近有在研讀統計學

所以也略懂疫苗試驗

它試驗就是 (精簡說明)

就是隨機抓一群人

比如抓一萬人,再隨機分兩組

其中一組打疫苗、另一組打安慰劑

疫苗和安慰劑也是各五千劑

之後再看看疫苗的預防能力有沒有明顯高於安慰劑



雙盲實驗就是實驗人員以隨機方式

混入疫苗和安慰劑

比如:1號是安慰劑、2號是疫苗、3號是疫苗、4號是安慰劑、5號疫苗、6號疫苗、.....

總之就是沒有規律混雜在一起




然後再交給醫生

可是醫生並不知道哪些編號是真正疫苗

哪些編號才是安慰劑

醫生跟每一位受測人說這是疫苗

然後隨機打針,每一位受測者打幾號都要紀錄下來以方便日後開獎



之後幾天再回來測驗這些人 (我猜要抽血

看看身體是否有免疫反應

然後再開獎,哪些人是打疫苗,哪些人是打安慰劑

再看看疫苗和安慰齊有沒有明顯效果

比如開獎之後打安慰劑的人有30%有免疫

打疫苗的人則有60%有免疫

那很明顯疫苗有用

ps.但是疫苗有沒有規定要通過幾%才算可以通過我不知道

注意我上面一直強調"隨機",是為了避免個人身體因素影響數據

比如:打疫苗的都是年輕人、打安慰劑的都中老年人,就有失公允



至於一期 二期 三期我查到的是各期有各自的目標

詳情請見:
https://tw.gsk.com/zh-tw/research/trials-in-people/clinical-trial-phase/
臨床試驗階段 | GSK Taiwan
[圖]
GSK臨床試驗受嚴格法規規範。每項試驗的程序皆受政府主管機關及 GSK 本身的全球安全委員會 (Global Safety Board,簡稱GSB) 監督。每項臨床試驗至少都分為三期。若發生下列情況時,也可能執行第四期試驗。 ...

 

總之感覺要過了三期才"比較"安全





現在我就請教一件事

為什麼這麼篤定國產疫苗二期三期一定會過?

新冠疫苗的技術含量很低嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.6.51 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wh9jn8v (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621924721.A.239.html
bathilda: ???三期沒有一定會過啊,只過二期1F 1.200.112.102 台灣 05/25 14:39
tetani: $$$$$$$$$$$$$$$$2F 61.227.195.185 台灣 05/25 14:39
Submicromete: 黨要的 沒有不會過的3F 42.77.165.236 台灣 05/25 14:39
Ujdhw3425: 對黨要有信心4F 42.72.179.123 台灣 05/25 14:39
tonyhsie: 沒過就是境外打壓 你懂的5F 61.231.192.134 台灣 05/25 14:40
menshuei: 過的機會很大啊6F 1.161.81.75 台灣 05/25 14:40
DPP48: 相信政府相信黨,有政府會做事,有政府請7F 1.200.128.151 台灣 05/25 14:40
R119: 不做三期 就沒有三期不過的問題啊8F 111.250.176.30 台灣 05/25 14:40
DPP48: 安心9F 1.200.128.151 台灣 05/25 14:40
bathilda: 沒過三期但過了二期,至少是安全的10F 1.200.112.102 台灣 05/25 14:40
yanzg: 不看免疫反應﹐是看有沒有患病11F 124.207.89.68 中國 05/25 14:41
navy1109547: 中國打壓 國民黨扯後腿 懂?12F 39.12.251.101 台灣 05/25 14:41
psee: 國外疫苗都作完三期試驗13F 101.12.48.239 台灣 05/25 14:41
ptta: 反正屆時解三級,打不打隨你。不打就是裸裝14F 1.200.96.5 台灣 05/25 14:41
william10319: 第三期是看療效 第二期就確認安全性15F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:41
ptta: 上陣16F 1.200.96.5 台灣 05/25 14:41
william10319: 了 自己作業自己做17F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:41
lonelysin: 這隻疫苗最大問題是WHO可能不會承認,18F 180.217.133.138 台灣 05/25 14:41
yanzg: 誰是打了安慰劑還有免疫反應的﹖19F 124.207.89.68 中國 05/25 14:41
lonelysin: 到時候只能大內宣自爽而已。20F 180.217.133.138 台灣 05/25 14:41
william10319: 雙盲跟三盲自己查一下21F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:42
menshuei: 對啊,安全才是最重要22F 1.161.81.75 台灣 05/25 14:43
mintale4867: 我比較不能理解的是他怎麼測效果23F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:43
nodnarb1027: 我不敢說,我沒300萬24F 101.12.65.212 台灣 05/25 14:43
BroSin: 黨說過 就過25F 101.12.52.229 台灣 05/25 14:43
David312: 有說法是說高端疫苗是美國那邊技轉的26F 114.136.88.76 台灣 05/25 14:43
piolet: 主管的功能就是說個日期讓下面去忙27F 1.165.155.45 台灣 05/25 14:43
looks143895: 因為背後力量  懂嗎28F 101.12.2.105 台灣 05/25 14:43
bkebke: 找員工打不在受測者裡 就就可以偷看了啊29F 211.21.193.240 台灣 05/25 14:43
william10319: 你還是去讀統計吧 臨床試驗結果不全30F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:43
mintale4867: 如果測優劣應該要活性對照31F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:43
David312: 美國有派人來教 ,所以成功率不低32F 114.136.88.76 台灣 05/25 14:43
william10319: 然跟統計有關33F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:43
StevenAn: 認為不會過,一定是受到中共認知作戰影響34F 61.216.176.119 台灣 05/25 14:44
mintale4867: 如果只是測產生抗體那saline去測35F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:44
tmdu: 因為黨要讓他過,懂?36F 140.109.91.161 台灣 05/25 14:44
super1314159: 因為總統說會過啊37F 223.138.74.107 台灣 05/25 14:44
mintale4867: 當然相對會高出不少阿=_=38F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:44
F93935: 全民大公測39F 101.12.88.114 台灣 05/25 14:44
dtdon1699: 生命會自己找到出路的40F 111.250.35.199 台灣 05/25 14:45
longarch: 黨書記都公開說會過了 到時候沒過是要掉41F 36.236.194.193 台灣 05/25 14:45
longarch: 人頭的
oasis172: 總統說七月阿 怎可能不會過 對吧43F 1.161.127.251 台灣 05/25 14:45
frank00427: 放心,之後大家一起公測44F 114.39.161.3 台灣 05/25 14:45
ptychodera: 沒過就是中共打壓或是kmt扯後腿45F 49.127.20.183 澳大利亞 05/25 14:45
aaaa8444: 二期是測安全性的46F 220.135.53.89 台灣 05/25 14:45
morgoth: 黨說會過就是會過47F 117.56.216.36 台灣 05/25 14:45
jason486: 不要問48F 114.32.218.94 台灣 05/25 14:46
maydayGUN: 乖乖當sample吧49F 59.124.191.190 台灣 05/25 14:46
paulyang5054: https://youtu.be/TUUYZ7L-ns850F 180.217.14.211 台灣 05/25 14:47
henrysu1625: 黨說要過 肯定過51F 220.141.13.143 台灣 05/25 14:47
cici5566: 總統都直接公布了52F 118.150.17.132 台灣 05/25 14:47
william10319: 疫苗保護力解讀是減少多少風險,基53F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:47
william10319: 本50%合格
sliverexile: 黨說會過就會過 還有一堆信徒排隊55F 101.10.8.149 台灣 05/25 14:47
jimopon: 黨說會過 就一定要讓他過56F 1.171.185.124 台灣 05/25 14:48
gy206578: 有政府 就放心57F 1.200.68.94 台灣 05/25 14:48
frankochris: 反正現在就是沒得打,只能等7月國產58F 112.78.87.142 台灣 05/25 14:48
LoliCar: 黨說會過就是會護航到過 懂?59F 101.12.45.40 台灣 05/25 14:49
nexo: 有兩成保護力就是有用了  OK的60F 114.32.0.189 台灣 05/25 14:49
Aliensoul: 黨說過了就是過了61F 101.12.24.251 台灣 05/25 14:49
momo3921d: 總統掛保證的東西哪次不成的? 放心吧62F 115.165.193.22 台灣 05/25 14:50
bahra: 請在野用力監督才對吧 先射箭再畫靶?63F 1.162.104.247 台灣 05/25 14:51
DudeFromMars: 先射箭再畫靶有沒有聽過64F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:51
harryjimmyw: 基本上你打什麼抗原就會產生什麼抗體65F 220.129.145.75 台灣 05/25 14:51
harryjimmyw: ,但重點是這些產出來的抗體遇到真正
harryjimmyw: 的病毒時這些抗體能否有效的中和這才
harryjimmyw: 是關鍵所在
CityRanger: 總統都下指導棋了 你敢不過?69F 115.43.163.10 台灣 05/25 14:51
rainin: 例如電力?70F 123.192.80.158 台灣 05/25 14:51
jiayuan: 為什麼要質疑台灣? 為什麼不相信台灣?71F 114.32.29.213 台灣 05/25 14:51
hyperyoujo: 所以柯p才說很奇怪啊,為什麼是總統72F 108.56.212.99 美國 05/25 14:51
hyperyoujo: 掛保證會過
DudeFromMars: 笑死那打生理食鹽水也可以過二期啊74F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:52
kmshy: 不要問 打就對了 相信黨75F 223.138.76.7 台灣 05/25 14:52
DudeFromMars: 因為生理食鹽水很安全不會死人 但沒76F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:52
DudeFromMars: 效啊
bnn: 疫苗的成功率也會校正回歸啦78F 125.227.13.36 台灣 05/25 14:53
william10319: 浪費錢打生理食鹽水幹嘛 還是要測試79F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:53
william10319: 三期的療效
donotsettle: 醫療很強 生技新藥研發很爛 中裕浩鼎81F 123.194.42.149 台灣 05/25 14:54
evenblue: 黨不是就已經下令了 結論已經踩好了82F 123.192.189.5 台灣 05/25 14:54
DudeFromMars: 所以國產疫苗沒過三期怎麼可以讓人83F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:55
DudeFromMars: 民打
kurobane: 先喊呀 去年就喊過了 整天吹 笑死85F 36.231.166.246 台灣 05/25 14:56
griffick: 總統都要帶頭打了,大家還不支持起來嗎86F 223.141.160.126 台灣 05/25 14:58
DPP48: 可憐,覺青去年還在笑對面打的是生理食鹽87F 1.200.128.151 台灣 05/25 15:00
DPP48: 水,今年......
scarpa: 很懷疑那去放空高端吧 說到錢你就理性了89F 114.136.249.0 台灣 05/25 15:00
bathilda: 生理食鹽水不會過一期啊90F 1.200.112.102 台灣 05/25 15:03
billlushana1: 已經定調了91F 114.33.201.153 台灣 05/25 15:05
nikolas: 國產疫苗有成功過的經驗嗎? 我不要納智傑92F 112.78.73.42 台灣 05/25 15:06
vaper: 當你出社會,你會發現統計學的方法都是屁93F 42.77.173.49 台灣 05/25 15:07
vaper: ,只有出錢的人說要怎麼實驗就怎麼實驗。
MikeTom: 疫苗界的納智捷  各位打起來95F 211.22.135.158 台灣 05/25 15:07
dannpptt: 安全但沒療效打了有屁用 花誰的錢在打96F 111.71.213.18 台灣 05/25 15:07
wirecut: 相信政府 相信黨97F 110.30.72.252 台灣 05/25 15:07
vaper: 出錢的人要你疫苗要過就要過,不然沒錢98F 42.77.173.49 台灣 05/25 15:08
albert7617: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$99F 140.113.229.21 台灣 05/25 15:08
ba113399: 沒過也跟你說過啊100F 110.26.66.95 台灣 05/25 15:09
Nobita: 年初也很篤定能買到3000萬劑阿101F 36.227.41.116 台灣 05/25 15:11
bathilda: ??國產疫苗沒有成功過嗎?業界說說看102F 1.200.112.102 台灣 05/25 15:12
jasonlin2100: 三期沒過啊103F 42.72.153.69 台灣 05/25 15:17
conan805: 不打就慢慢等科興啊 反正很多人很愛可以104F 1.34.135.211 台灣 05/25 15:17
liannhwa: 反正跳票也不是第一次 先下指導棋穩軍心105F 220.141.44.32 台灣 05/25 15:21
kevinfolks: 大不了讓立法院三讀通過XD106F 36.234.116.57 台灣 05/25 15:23
aidansky0989: 光頭說他只看結果107F 219.91.66.120 台灣 05/25 15:30
gibbs1286: 你不相信黨嗎?哈哈哈哈108F 134.155.189.145 德國 05/25 15:30
aidansky0989: 其實你當過兵就知道,說要過就要過109F 219.91.66.120 台灣 05/25 15:31
bart102617: 統計學嘴生技學疫苗110F 61.230.146.180 台灣 05/25 15:32
miya168: 你各位就可以幫忙做三期實驗啊XDDD111F 114.137.68.192 台灣 05/25 15:32
NICEGOGO: 別再問了,我不想失去PTT112F 223.141.211.86 台灣 05/25 15:41
aken59420: 黨說他過他就過113F 106.1.235.238 台灣 05/25 15:54
aniki9mmd: 股票都買好了, 球員跟裁判都是我的人114F 223.141.138.181 台灣 05/25 15:54
aniki9mmd: ,為什麼不能過
ericwang1017: 沒過不是重點,有沒有人買才是重點116F 49.216.41.175 台灣 05/25 16:25
tomlala123: 相信黨好嗎!117F 49.216.160.208 台灣 05/25 16:26
godygol: 黨的善疫苗,打就對了118F 101.10.28.97 台灣 05/25 16:30
shindo1: 三期沒過=沒防護力 政府的話呵呵119F 111.251.144.105 台灣 05/25 16:37
time3Q: 既然是綠共黨的善疫  當然舔好舔滿120F 1.160.103.223 台灣 05/25 16:38
kria5304: 再創個新名詞瞎掰就好啦 誰跟你用傳統121F 36.224.217.190 台灣 05/25 16:42
god4785: 二期假如沒過還有一期啊122F 159.117.86.216 台灣 05/25 16:48
disneys0110: 當然是跟美國配合的123F 223.136.9.208 台灣 05/25 16:53
disneys0110: 信不信由人,總之我是信了
oidkk: 黨說過了就是過了125F 111.250.110.10 台灣 05/25 16:57
ptt987654321: 黨說會過就是過126F 118.165.132.94 台灣 05/25 17:09
sandking: 小英說要過啊,日期都幫你壓好了127F 219.70.106.19 台灣 05/25 17:22
evergreen94: 黨要過你覺得呢?128F 203.69.212.211 台灣 05/25 17:25
astrophy: 黨說了算,都有壓好日期了129F 61.228.231.39 台灣 05/25 17:59
elpam: 驗血有抗體。 就醬130F 111.250.43.202 台灣 05/25 18:01
k945: 黨都說三期要進行了 二期怎麼可能會不過?131F 110.30.138.92 台灣 05/25 18:01
ja881213: 那來得及過3期132F 114.137.144.5 台灣 05/25 18:01
tist: 政府一臉鐵過,為什麼不明天就開打?133F 118.166.196.248 台灣 05/25 18:05
holypiggy: 當然是全國一起測呀134F 42.73.4.205 台灣 05/25 18:10
JazMaHoJo: 強行通過135F 39.9.175.126 台灣 05/25 18:17
lenta: 這就是外行指導專業 你第一天來台灣嗎?136F 1.163.221.43 台灣 05/25 18:52
yymeow: 沒關係,第三期有你我各位韭菜幫忙測137F 114.37.18.79 台灣 05/25 19:12
johnson44: 給安慰劑太...不知道全部都打可以嗎?138F 223.137.203.148 台灣 05/25 19:42
thera216: 三期?過了二期全民施打都是三期實驗對139F 114.137.43.199 台灣 05/25 19:54
thera216: 象啊
Ryan951: 黨要過就會過 標準看看就好141F 39.8.128.110 台灣 05/25 20:18
crohns: 理論上外來物進入體內就會產生相應的抗體142F 114.43.158.49 台灣 05/25 20:50
crohns: ,所以受試者要抽血測抗體效價,測的到表
crohns: 示生物體有反應,照學理來說不是什麼hap
crohns: ten,化學小分子免疫系統都會產生相對應
crohns: 的抗體,那剩下的問題就是這個物質安不安
crohns: 全,要不要添加其他成分比如佐劑,還有劑
crohns: 量要多少,效果如何
crohns: 科興的問題可能是他用滅活病毒,可能epi
crohns: tope太混亂專一性特異性不夠,反而讓身體
crohns: 產生一堆無用的抗體,而且中國的疫苗製程
crohns: 讓人也無法信任,滅活過程出包就是直接把
crohns: 活病毒打進去
moto000: 不打國產 也沒進口154F 42.73.152.185 台灣 05/25 21:52
james575043: 黨說會就會155F 206.81.198.30 美國 05/25 22:21
film12: 高端留給你打,我選BNT or Moderna!156F 101.137.72.162 台灣 05/26 00:59

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黨要你過,你就要過!
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