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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 08:33:03
看板 Gossiping
作者 s881702002 (s881702002)
標題 [問卦] 到底為什麼堅持PCR為主 ？
時間 Tue May 25 15:22:17 2021

認真問

既然PCR已經塞車，到今天還在校正回歸5/16的個案，那現在報的今日個案數量極大可能是
低估，而且我還不能知道低估多少。

CDC說快篩準確95％，即便偽陽有5％好了，那雖然報出來的數字很可能會些微高估，但至少
可以比較明確知道疫情大致狀況，甚至我自己回推扣5％可能也不會差太多。

修正一個禮拜兩個禮拜前的數字，對我今明兩天，甚至評估下一個禮拜疫情嚴重程度根本沒
用，即便現在很多商機自主歇業，我們還是有一天要開店賺錢啊，一兩個禮拜前的數字修正
，對我們的評估幫助真的有限。


何況如果PCR總是低估且不容易預測落差值有多少，那大家對於CDC的資訊就更容易不信任。

使用快篩資訊不代表要普篩，也沒有所謂的浪費人力資源和造成偽陰到處跑的問題，
如果假設PCR精準度一百，除了精準度以外，以現在暴量塞車的狀況，有什麼好處一定要堅
持PCR為主嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.229.57 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhAMh24 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621927339.A.084.html
推 owlonoak: 因為最準 即使是低盛行率也準1F 220.143.227.152 台灣 05/25 15:22
→ LoliCar: 因為用快篩數字會增加很多 沒面子2F 101.12.45.40 台灣 05/25 15:22
→ owlonoak: 如果抗原快篩要達到PCR的準確度 代表盛3F 220.143.227.152 台灣 05/25 15:23
推 ilanese: 要校正回歸比較方便。4F 1.162.18.193 台灣 05/25 15:23
推 marktak: 沒有 你的幻覺5F 101.136.167.233 台灣 05/25 15:23
→ owlonoak: 行率已經高到可以完全封城的程度6F 220.143.227.152 台灣 05/25 15:23
→ YESGOTO: 準，但費時7F 118.171.49.101 台灣 05/25 15:23
→ WTF1111: 台灣不會可憐到要把PCR送國外驗吧8F 42.73.155.244 台灣 05/25 15:23
推 ghostdx: 面子問題9F 110.30.176.86 台灣 05/25 15:24
→ danwhei: 只想問  現在到底熱區無症狀感染者比例10F 1.172.85.17 台灣 05/25 15:24
→ if2: 陽性率不是有公布了嗎 你可以看那個就好啦11F 36.231.222.163 台灣 05/25 15:24
→ WTF1111: 超前部屬到PCR能量這樣12F 42.73.155.244 台灣 05/25 15:24
推 verdandy: 送國外太慢了，不太可能13F 118.169.33.45 台灣 05/25 15:24
推 smart153624: 好奇+1 用快篩就算有偽陽，之後回扣14F 36.235.148.168 台灣 05/25 15:24
推 tbrs: 頑固不知變通呀15F 220.137.227.72 台灣 05/25 15:24
→ smart153624: 也比現在天天補登好吧16F 36.235.148.168 台灣 05/25 15:25
→ MrSherlock: 不然出現負數回歸會被罵更慘17F 118.232.0.27 台灣 05/25 15:25
推 monstertsai: 用快篩再用校正回歸降數字不是比較爽18F 118.171.181.101 台灣 05/25 15:25
推 sd09090: 收住能量不足19F 36.225.201.196 台灣 05/25 15:25
→ if2: 補登就罵翻  假如還倒扣還不罵到天上XD20F 36.231.222.163 台灣 05/25 15:25
→ verdandy: 超前部署到一年來PCR量能還卡在那21F 118.169.33.45 台灣 05/25 15:25
推 dtdon1699: 這樣數字會暴增 很不方便22F 111.250.35.199 台灣 05/25 15:25
推 skylion: 都已經在下降了....23F 101.9.53.30 台灣 05/25 15:25
→ skylion: 一直帶風向滿無聊的
推 schopan: 因為快篩可以大量驗  這樣確診數就壓不下25F 210.61.176.61 台灣 05/25 15:26
→ schopan: 而且太即時反應疫情  會顯得指揮中心手足
噓 SiaSi: 快篩準確度太低，結案27F 1.173.67.166 台灣 05/25 15:27
→ schopan: 無措28F 210.61.176.61 台灣 05/25 15:27
→ s4915562: 這樣才能一直校正啊29F 123.192.177.176 台灣 05/25 15:27
推 Baphotmet: 因為PCR是黃金指標30F 118.170.84.86 台灣 05/25 15:28
→ FreedomTrail: PCR還真的比較準，快篩是有限制的31F 39.13.225.11 台灣 05/25 15:28
→ FreedomTrail: ，而且無法得知CT值，PCR塞車其實
→ ffxx: 柯有提到大量感染可以改用快篩來看趨勢33F 111.250.18.83 台灣 05/25 15:28
→ FreedomTrail: 有方法解，但要多台做。34F 39.13.225.11 台灣 05/25 15:28
→ ILike58: 不精確的方式再快也沒用，這不是常識嗎..35F 223.137.139.25 台灣 05/25 15:29
→ s881702002: CDC自己說95% 5%誤差我覺得可以接受36F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:29
→ ILike58: .....37F 223.137.139.25 台灣 05/25 15:29
推 LeoTis817: 沒人在怕偽陽，重點是偽陰38F 101.9.145.81 台灣 05/25 15:29
→ s881702002: 啊39F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:29
→ ilove640: 因為很沒面子 股市都炒好了不能崩40F 1.170.190.120 台灣 05/25 15:29
→ s881702002: 還是其實快篩準確沒這麼高？41F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:29
→ u8809048: 準42F 27.52.138.90 台灣 05/25 15:29
→ FreedomTrail: 之前不未雨綢繆，現在哭哭43F 39.13.225.11 台灣 05/25 15:29
推 somedayborn: 面子問題, 就會讓人誤以為數字下降44F 223.140.127.30 台灣 05/25 15:29
→ u8809048: 準 準 準45F 27.52.138.90 台灣 05/25 15:30
噓 openthedidi: 醫院收一堆偽陽的要幹嘛，佔用醫療46F 42.77.250.6 台灣 05/25 15:30
推 alone03: 因為用快篩數字會增加很多 沒面子+147F 111.184.4.11 台灣 05/25 15:30
→ CoolMonster: 問題不是堅持PCR 而是準備的機器不夠48F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:30
→ CoolMonster: 測到偽陽不會收醫院 會先等PCR
→ i376ers: PCR為主沒問題 是台灣準備一整年量能才50F 220.129.60.49 台灣 05/25 15:30
→ i376ers: 這樣
→ s881702002: 認真問就叫帶風向 照現在這個邏輯，52F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:31
→ s881702002: 我怎麼評估確診是真實下降還是只是今
→ s881702002: 天的確診塞車
推 mijiu: 現在快篩陽性輕症只會叫你在家等好嗎？55F 221.146.159.66 南韓 05/25 15:31
→ i376ers: 政府整天宣傳超前部署 結果都是放屁56F 220.129.60.49 台灣 05/25 15:31
推 CC97: 95%準的快篩不用就是怕被看破手腳，結案!57F 84.17.34.132 日本 05/25 15:31
推 familys: 因為快篩不能當做正式報告，跟你用驗孕58F 101.9.137.251 台灣 05/25 15:31
→ familys: 棒驗孕一樣，還是要抽血照超音波確定
→ mijiu: 醫院哪家快篩陽性就收入院的？請報出來60F 221.146.159.66 南韓 05/25 15:32
→ CoolMonster: 快篩說了很多次 篩有症狀的 有明確感61F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:32
→ CoolMonster: 染的區域沒問題 完全沒症狀的準確度
→ CoolMonster: 不夠
→ CoolMonster: 事實上針對有感染的區域 快篩有在做
→ CoolMonster: 以民眾來說 你先躲好 別管趨勢了
推 tonyian: 現在快篩不會塞醫院好嗎,只會先自主隔離66F 111.241.17.28 台灣 05/25 15:34
→ nmop: 這兩個數字沒衝突，雙北記者有時也會公布快67F 111.248.103.102 台灣 05/25 15:34
→ nmop: 篩篩檢量及陽性率，建議中央整合資訊一並公
→ CoolMonster: 政府的累計圖回歸到形狀都變了 ㄏ69F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:34
→ nmop: 布70F 111.248.103.102 台灣 05/25 15:34
→ oresta: 趨勢不耍看單日數量，更何況這還會改71F 118.163.64.217 台灣 05/25 15:35
→ jetaime851: 一般人要預測幹嘛 決定要不要收店這72F 223.141.214.199 台灣 05/25 15:36
→ s881702002: 現在無症狀會去做快篩或PCR嗎？73F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:37
→ s881702002: 我其實也蠻好奇所以無症狀要怎麼抓
→ CoolMonster: 有沒有明確接觸史 附近有無社區感染75F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:37
→ keane9112: 因為準76F 114.27.176.225 台灣 05/25 15:38
推 EarlyInMay: pcr sensitivity不是也95%嗎 跟快篩77F 59.102.170.94 台灣 05/25 15:38
→ EarlyInMay: 有差很多嗎
推 borissun: 因為PCR才是掌握在CDC手上的79F 125.231.181.23 台灣 05/25 15:39
→ CoolMonster: 那個95%只是假定個數字 實際台灣的做80F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:40
→ CoolMonster: 法你可以當作99% 另外sensitivity和
→ CoolMonster: 偽陰性有關 和偽陽性無關
→ piliwu: 天龍看天下，台中朝陽29快篩陽0確診83F 223.141.244.230 台灣 05/25 15:40
→ CoolMonster: 篩了那麼多人才29 OK啦 別只想嚇人84F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:40
→ piliwu: 無症狀的不用抓啊幹嘛抓85F 223.141.244.230 台灣 05/25 15:40
→ piliwu: 全台中快篩69陽1真陽
噓 hirok: 科學到了八卦板就...87F 61.220.75.127 台灣 05/25 15:41
→ piliwu: 以快篩為準台中的負壓大概已經一半滿了結88F 223.141.244.230 台灣 05/25 15:42
→ piliwu: 果才一個確診
→ CoolMonster: 快篩完沒症狀不會送醫院90F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:42
推 ducke: 錢錢錢，什麼都要錢，你繳多少健保費，每91F 114.136.27.68 台灣 05/25 15:42
→ ducke: 個人都想篩到底誰出錢
→ hirok: 篩一千個就有50個沒病的送進病房佔位子 懂?93F 61.220.75.127 台灣 05/25 15:43
→ CoolMonster: 實際沒送到病房好嗎 裝懂94F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:43
→ s881702002: 朝陽那個是普篩結果 一千多人 大概2095F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:44
→ s881702002: 人偽陽 我覺得以數值是可接受誤差
→ s881702002: 就說沒要普篩 別亂
推 richard75121: 快篩準確率號稱90%究竟是不是謊言98F 101.12.71.185 台灣 05/25 15:45
→ richard75121: 我們繼續看下去
→ s881702002: 可是以朝陽結果 看起來偽陽才2%100F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:46
→ CoolMonster: 你可以去翻paper但那是國外的 國產試101F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:47
→ CoolMonster: 劑就 不好說 反正政府...
→ jetaime851: 無症狀可能需回溯確診的接觸史 但現在103F 223.141.214.199 台灣 05/25 15:47
→ jetaime851: 就是當每個人都帶病毒了 準確率難講
→ s881702002: 所以問題還是在快篩的準確其實也沒多105F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:47
→ jetaime851: 但是 不好說106F 223.141.214.199 台灣 05/25 15:48
→ s881702002: 高 所以也是難以預測QQ107F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:48
噓 jerry0715no1: 準啊 共匪現在要來洗蓋牌484108F 140.114.236.79 台灣 05/25 15:48
→ CoolMonster: 朝陽的結果完全是可接受的 實際上那109F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:48
→ CoolMonster: 就是小範圍的篩而已 不是普篩
→ CoolMonster: 有範圍性的爆發還是得相信快篩
→ CoolMonster: 盛行率夠相對就會準
推 iqnine: 快篩陽叫你待在家等pcr還行吧113F 111.71.23.133 台灣 05/25 15:51
→ cx3373: 就比較準確啊不然幹嘛要浪費時間浪費金錢114F 27.52.226.80 台灣 05/25 15:51
→ cx3373: 浪費人力不要把這種東西講的那麼簡單
→ iqnine: 給你pcr結果你對cdc就不信任了 用快篩沒116F 111.71.23.133 台灣 05/25 15:52
→ iqnine: 被噴死才有鬼
→ kissa0924307: 就自動PCR機台沒先買啊118F 211.23.93.43 台灣 05/25 15:53
→ s881702002: 所以現在問題其實是 雙北因為盛行高119F 49.216.229.57 台灣 05/25 15:53
→ s881702002: 所以以快篩數字可能比較準確 但是其
→ s881702002: 他地區可能因為盛行率較低 快篩就容
→ s881702002: 易不準  暫時難以拿來當作全國基準？
噓 quartics: 抗原快篩除非是有症狀不然準確率低,李P123F 114.24.249.63 台灣 05/25 15:56
→ quartics: 說快篩確診中的八成都是偽陽性..!
→ CoolMonster: 原PO講得算OK125F 114.41.141.159 台灣 05/25 15:57
推 tim80302: 因為有人建議現階段要改以快篩為準，而126F 49.216.217.120 台灣 05/25 15:59
→ tim80302: 他叫柯文哲
→ ILike58: 柯文哲根本亂搞吧，CDC要做的是大規模的128F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:02
→ CoolMonster: 他都講了有症狀才驗129F 114.41.141.159 台灣 05/25 16:02
→ ILike58: 決策，那容得下錯誤的資訊，一直求快數據130F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:02
→ ILike58: 趕快出來根本沒意義，目前疫情就是很難有
→ ILike58: 進一步惡化的可能。
→ CoolMonster: 逢柯必反沒啥好討論的133F 114.41.141.159 台灣 05/25 16:02
→ s881702002: 謝謝C大 比較理解了134F 49.216.229.57 台灣 05/25 16:03
推 jhjhs33504: 舒肥機可以做PCR嗎?135F 220.135.175.72 台灣 05/25 16:07
噓 peiwen0211: 精準度136F 101.12.20.44 台灣 05/25 16:07
→ ILike58: 哪有逢柯必反，柯文哲的建議是建立在整個137F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:11
→ ILike58: 台灣是疫情重災區了，以過去台灣每日的確
→ ILike58: 診數據來看，要突然間整個台灣淪陷的可能
→ ILike58: 性？除非他想講台灣這一年來就是蓋牌亂檢
→ ILike58: 測。
推 stevenyu82: 拿朝陽的來說，要全pcr塞車好幾天，142F 140.116.233.56 台灣 05/25 16:12
→ stevenyu82: 還是快篩後再把29個陽性補做pcr,
→ bbfan: 泰博說百分百準啊144F 223.137.56.235 台灣 05/25 16:13
→ ILike58: 小規模的快速決策可以使用快篩，但那也是145F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:13
推 jhjhs33504: 感覺串個幾台也很快 還不用等146F 220.135.175.72 台灣 05/25 16:13
→ ILike58: 有針對性的，在不知道整體狀況下拿快篩去147F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:13
→ ILike58: 取代PCR才是莫名其妙。
→ stevenyu82: 現在每天2.300例根本只是調查進度，149F 140.116.233.56 台灣 05/25 16:13
→ stevenyu82: 而不是反映疫情狀況了
→ stevenyu82: 這種狀況還不使用快篩真的比較好嗎
→ s881702002: PCR之前 本來就要做快篩 沒有替代問152F 49.216.229.57 台灣 05/25 16:14
→ s881702002: 題……
→ s881702002: 現在沒有要改變醫療流程，也沒有要更
→ s881702002: 改啥，只是問確診案為何以PCR為主
→ ILike58: 如果以朝陽的例子來看，快篩的意義在？不156F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:20
→ ILike58: 是應該先判斷與夜唱同學有無密集接觸進行
→ ILike58: 居家隔離才對嗎，我是不信夜唱20人有辦法
→ ILike58: 一下子就跟一千多人有密集接觸。
→ ILike58: 誰說PCR之前需做快篩的？不要推銷你自己
→ ILike58: 那套好嗎。
→ CoolMonster: 事實上有某參加夜唱的人沒確診 但他162F 114.41.141.159 台灣 05/25 16:28
→ CoolMonster: 的室友及其家人確診 病毒傳播是很快
→ CoolMonster: 的
推 ericlin5230: 重點不在偽陽 在於偽陰165F 111.71.51.149 台灣 05/25 16:37
→ ericlin5230: 然後病毒就簡單的繼續散播了
→ john668: 樓上 那樣是怎麼傳的167F 114.44.178.246 台灣 05/25 16:39
→ john668: cool大
噓 shenru: 偽陰白癡的盲點在於 沒偽陰大家一樣到處跑169F 49.216.53.144 台灣 05/25 16:41
→ shenru: 啦 陽痿仔
→ CoolMonster: 知道病毒很會傳就好 保護自己171F 114.41.141.159 台灣 05/25 16:46
→ CoolMonster: 就是保護家人
推 DouglasT: 去ncov2019板問吧！這裡是失智板173F 61.228.186.237 台灣 05/25 16:48
→ ILike58: 什麼叫知道病毒很會傳就好？我還懷疑夜唱174F 223.137.139.25 台灣 05/25 16:55
→ ILike58: 沒確診者的家人跑去阿公店喝茶勒，就問你
→ ILike58: 朝陽這一千多例的快篩到底意義何在？政治
→ ILike58: 動作？啊，我趕緊做出反應了，大家會給我
→ ILike58: 鼓鼓掌吧….......
推 simata: 準備一年..PCR會量能不足嗎?179F 114.44.0.236 台灣 05/25 16:56
推 stevenyu82: 嗯 少驗一點 驗久一點 最厲害180F 140.116.233.56 台灣 05/25 16:56
→ stevenyu82: 某人的邏輯就是那麼厲害
推 exhausty: 朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性182F 223.137.53.188 台灣 05/25 17:01
→ ILike58: 會講出驗久一點比較厲害那智商恐怕比95還183F 223.137.139.25 台灣 05/25 17:36
→ ILike58: 低，到底是哪一句話讓你這樣解讀XD。
推 susiy26: 幫樓主補血...185F 180.217.16.247 台灣 05/25 17:45
推 CWEBBE: 不懂就不要亂砲....這是很專業的東西186F 114.40.199.127 台灣 05/25 19:51
→ CWEBBE: 尊重專業很難嗎
→ CWEBBE: 台灣人就是想太多問題 做太少功課
推 cottontsai: 樓上說的真的太好,一堆人自以為公衛189F 219.91.14.234 台灣 05/25 20:27
→ cottontsai: 專家
→ susanmm: 不想確診數字通膨191F 180.217.24.75 台灣 05/25 20:51
推 ken25539034: 到底為什麼可以覺得用快篩就好啊有萬192F 101.10.61.43 台灣 05/26 07:32
→ ken25539034: 一有沒抓到的怎麼辦pcr 可以增幅增加
→ ken25539034: 抓出更準確的陽性率難道你要讓那些人
→ ken25539034: 趴趴走嗎

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！
1樓 時間: 2021-05-25 16:19:11 (台灣) 
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AyawayTaiwan
　 05-25 16:19 TW 
快篩陰性 後來收到的PRC卻是陽性也大有人在
2樓 時間: 2021-05-25 16:24:23 (台灣) 
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dohee
　 05-25 16:24 TW 
這樣數字會暴增 很不方便
3樓 時間: 2021-05-25 16:33:19 (台灣) 
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CtFrank
　 05-25 16:33 TW 
篩那麼多陽性..也沒地方隔離
篩那麼多陰性..也是會被叫做蓋牌.
 
隨便大家怎麼做啊
4樓 時間: 2021-05-25 16:33:52 (台灣) 
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CtFrank
　 05-25 16:33 TW 
柯P?
 
還好現在還有口罩可以戴

[圖]
5樓 時間: 2021-05-25 16:36:33 (台灣) 
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LuckyEye
　 05-25 16:36 TW 
因為臉臉會痛痛～哭哭
6樓 時間: 2021-05-25 17:06:07 (台灣) 
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JosephC0227
　 05-25 17:06 TW 
錢
7樓 時間: 2021-05-25 18:50:00 (台灣) 
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qoo9087
　 05-25 18:50 TW 
所以先報快篩的 然後後面又要修正 說變少了 又會被酸了 呵呵
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