※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-31 07:48:42
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 腦綠媽早上轉給我的信
時間 Sun May 30 13:58:47 2021
有神人知道這是什麼嗎?
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好歹我也是宅大理科的阿
這種一大堆綴詞的文章要我看完(昏
33無望(泣
腦綠媽:早安~這是我早上接收到的一篇感覺比較中肯的文章,文長要花點時間看喔!
轉文如下
這幾天來關於疫苗的風風雨雨,我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度,就知
道每個國家疫苗策略的選擇,都有它背後的道理。台灣的疫苗策略,更是在重重限制下,
深思熟慮後的結果。
美國:以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負
mRNA是相對高新的技術,這世界上能掌握此技術的,只有美國和歐洲的少數團隊。Modern
a就是此一技術的大本營-哈佛大學的育成公司。而相關技術的另一位匈牙利裔的祖師爺
,則是跑去德國主持BioNTech公司。
而美國自從一開始,就打算以壓倒性的技術力與後勤力一決勝負。除了扶植純美國血統的
Moderna以外,也透過財雄勢大的輝瑞(Pfizer)和德國BioNTech合作。搞疫苗不是只有
技術而已,臨床試驗、生產、藥證申請程序、通路,樣樣都要燒錢,而BioNTech的資源不
足,而輝瑞則讓一切變得可能。作為交換,BNT疫苗也以輝瑞的名義,在美國在地生產,
戰略資源完全不假他人之手。
然而mRNA疫苗對於冷鏈的要求很嚴格。輝瑞疫苗要-70℃冷鏈(雖然經過實驗後條件略有
放寬),Moderna好一點是-20℃。要佈建冷鏈是非常龐大的基礎建設工程,而去年美國在
川普總統任內,發動「神速作戰(Operation Warp Speed)」,砸大錢並動用美軍資源把
如此嚴苛條件的冷鏈打通到全國各地。這個政績是連拜登都不得不稱讚的。
總之,美國就是有那個底氣,能夠把極嬌貴的高新技術疫苗,做到全國人人能打的程度。
如果瞭解到這一點,就好像日軍參謀在太平洋戰爭中看到美國大兵在喝可樂吃漢堡一樣,
對其後勤能力驚嘆不已。
英國:走成熟務實路線,但也有它的技術深度
英國當然沒辦法做到像美國這樣財大氣粗。英國/瑞典合資的阿利斯康(AstraZeneca)
,嚴格來說算是業務範圍很廣的綜合製藥公司,在疫苗方面不是特別地專業。所以「腺病
毒載體疫苗」這個很成熟的技術,就成為一個好選項。
能夠研發腺病毒疫苗的國家很多,美國是一定有的(嬌生J&J),中國也能搞。但這裡「
腺病毒載體」的腺病毒該怎麼選擇,就成了成功的關鍵。因為人類很多都感染過腺病毒(
腺病毒是很多上呼吸感染的病原,換而言之你得過感冒就有很大機會感染過某種形式的腺
病毒),如果你載體選用太常見的腺病毒,那疫苗打進體內,你的免疫系統就直接把它揪
出來殺掉了,不會去學習腺病毒上搭載的武肺病毒片段,所以打了等於沒打。所以選用罕
見的腺病毒就非常重要。像現在大家幾乎都不怎麼提中國的康希諾了,因為他家選用的腺
病毒載體,是人體太過常見的Ad5。
這裡就可以看到英國的技術底蘊,其腺病毒載體來自於牛津大學長期研究的黑猩猩腺病毒
,俗稱黑猩猩感冒病毒。它不但罕見也對人體幾乎無害。而黑猩猩腺病毒怎麼發現、怎麼
取得的?自然就來自於英國長年的殖民地與熱帶流行病學研究經驗。
起頭選得好,接下來量產對於阿利斯康這種綜合製藥大廠,當然就比較不成問題。雖然腺
病毒載體疫苗多多少少有點安全上的疑慮,但就像新聞講的,AZ疫苗打死人的機率比走在
路上被雷打到還低。在疫情緊急的當下,仍是遠遠利大於弊的選項(但也因此德國政界與
學術界一直想要打擊AZ疫苗)。
中國:瓦房店主義,馬馬虎虎求快求便宜
中國主打的國藥和科興,都是屬於所謂的「滅活疫苗」。滅活疫苗要搞很簡單,把真正的
武漢肺炎病毒,拿去化學處理滅除它的活性,只剩下病毒的空殼子讓身體的免疫系統去學
習產生抗體。滅活/減活的概念在人類醫學史上已經存在一兩百年了,大家耳熟能詳從小
就打過的小兒麻痺的沙賓/沙克、日本腦炎、A肝等疫苗,都是典型且歷史悠久的滅活/
減活疫苗。
但太過簡單的技術,往往意味著不好用。至少在武漢肺炎疫苗的領域裡,這個法則是成立
的。首先,如果滅活不完整,以武肺病毒之刁鑽,很可能變成直接感染。至於效果,其引
發的免疫反應,還有專一性(讓身體可以產生對抗武肺病毒的抗體,而非雜七雜八沒有用
的抗體),先不說比不上最先端的mRNA,也比不上其他成熟的技術如腺病毒載體、蛋白質
次單元等。而且還很容易造成疫苗不良反應。
但是中國哪管這些。能夠用最快的速度、最低的技術要求,生出一個還堪用的東西,把它
倒給廣大的十四億人口(但中國人好像也不太領情),還可以順便搞搞疫苗外交,輸出給
那些亞非拉的苦命兄弟們,這樣就夠了。實際的保護力?馬馬虎虎就好。不良反應?反正
政府壓下消息,沒人會知道,也沒人敢知道。
中國滅活疫苗,是那些急於做做成績,「有打就好」的極權國家的的首選。
當然中國也有想要搞更高新技術的疫苗,例如以市場與藥證發放為籌碼,硬性要求BioNTe
ch轉移mRNA技術,以中國在地廠商的名義生產。但中國人搞高新技術,都會有一種「瓦房
店化」的現象,就是從國外引進了高科技,但是因為文化不合、政治掣肘、管理不善、勞
動力素質跟不上,再加上國內粗製濫造的產品競爭…等等諸多因素,使得引進的高新技術
「退化」。最極端的就是像搞半導體那樣砸了大錢結果顆粒無收,好一點就是做出來的產
品總是有點差強人意。至於要不要信任中國的產品,就留待看倌們自行思考了。
台灣:在各種艱難處境中,走出一條折衷穩健路線
照理說台灣作為小國,是不指望在疫苗研發的大國競賽當中軋上一腳的。但是台灣很清楚
自己在國際上孤立的處境,知道引進外國疫苗,勢必會受到那個流氓國家的各種阻撓。即
使能夠順利打通通路,台灣的市場規模小,又不能像以色列這樣出三倍價錢搶貨,各大廠
商也未必會把台灣放在優先供貨的順位。
因此台灣永遠都得做好「一切靠自己」的最壞打算。當然梭哈押寶於國產疫苗,對台灣風
險太大,因此必須外購+國產,雙軌並重,盡可能打通每一條道路。這是台灣的命運,也
是台灣的靈活度。
美國也充份瞭解台灣的難處。要知道美國自己也是疫情大國,在最高峰期的時候,是不是
能拿疫苗支援盟友國家,美國自己也說不準。因此,美國做了一個罕見的決定,就是把美
國國衛院的疫苗設計圖譜,授權給台灣自主研發。這個源頭等於是與Moderna同源。
好的開始是成功的一半,這一步美國是幫我們跨過去了。照理說拿到跟Moderna同樣的源
頭,是不是可以直上mRNA技術呢?先不說台灣能不能掌握mRNA技術上,就算做得到,mRNA
疫苗嚴苛的冷鏈要求,對台灣來說也是一大負擔。
因此台灣退一步,拿著這套圖譜,走重組蛋白質疫苗的路線(嚴格來說是『基因重組蛋白
質次單元疫苗』,我不是太專業,以下就暫且簡稱蛋白質疫苗吧)。台灣長期研發生產的
流感疫苗,就是屬於這類技術。以美國帶頭搞定的圖譜,來搭配台灣本來就駕輕就熟的技
術,對台灣來說確實是最穩健可行的路線。
蛋白質疫苗不只是技術上穩健可行,而且有很多優點。首先,蛋白質的物性比mRNA穩定得
多,也因此對冷鏈的要求不高,跟腺病毒疫苗差不多(2-8℃,大約是你家冰箱冷藏室的
溫度)。第二,其誘發免疫反應的機制比較直接,所以理論上打完第一劑後,產生抗體的
速度會比其他類型的疫苗更快。而且因為蛋白質疫苗不像腺病毒疫苗那樣,裡面還有部份
活性的腺病毒(因此免疫力低下者與孕婦不能打AZ),所以安全性也更高,不輸給mRNA疫
苗。
但蛋白質疫苗技術當然也有缺點。最大的缺點就是研發過程比mRNA、腺病毒、滅活等疫苗
繁瑣得多,而且短期拼量產也比較困難。因此採用此一技術的美國Novavax、英國葛蘭素
史克、法國賽諾菲,在進入市場時機上都比較落後。與他們相比,台灣的高端、聯亞並不
算落後太多,國光則要再慢一些。
整體來說,國產蛋白質疫苗絕對是值得期待的。尤其它免疫反應強、對冷鏈要求低,在武
肺疫情可能「流感化」永不消失的趨勢下,對於打進第三世界國家市場、吃長尾市場十分
有利。但它的時程就是要慢上那麼一些,因此對台灣而言,在國產疫苗供應穩定之前,還
是要盡可能保障外購疫苗的管道暢通。
關於三期試驗
我知道某陣營的網軍,一直在黑「國產疫苗沒有三期臨床試驗,是拿國民在當白老鼠」。
但事實上,你如果去看看維基百科的條目(要看英文,https://en.wikipedia.org/wiki/
COVID-19_vaccine^,不難發現,其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期的。因為跑三
期要收好幾萬個案,花上兩到三年不等的時間,大多數的廠商都是估計在2021下半年~20
23才能跑完。唯一例外是輝瑞,可能真的本錢夠粗,能夠收夠案子提早解盲。
現在能夠上市的疫苗,都是跑完二期臨床,就趕快申請緊急授權。畢竟藥廠也好、人類也
好,根本等不了那麼久。
而且三期臨床試驗也有一點醫學倫理上的灰色地帶。所以像中國、俄羅斯這種反正也不怎
麼在乎人權,還有一堆也不怎麼在乎人權的盟友的國家,在這一點上就特別有利。而民主
國家的廠商,也只能盡量把三期臨床試驗外包給較貧窮的國家,這也是大家心照不宣的業
界現實。
寫在最後
稍早韓國以其戰略地位與半導體產能為籌碼,向美國 爭取到Moderna疫苗授權代工。這
算是韓國近期的一大外交勝利。台灣,以柯文哲為首,就開始逞其費拉話術,批評政府為
什麼不要像韓國這樣,走比較簡單低風險的代工路線。
但請別忘記,韓國代工Moderna是這幾天才談成的,而台灣自主疫苗研發已經跑了一年多
、進入二期了。台灣未必跑得比韓國慢。
這裡我要引用非主流歷史學家劉仲敬的兩句話:
「實際上所有能夠讓你和你的後裔往上走的方式都是費力的,尤其是危險的,危險比費力
更重要。」
「上等人就是承擔風險的能力高於一般的人。」
是的,自主疫苗研發,比起代工來說,是一條艱難的路,也是一條高風險的路,很有可能
大筆投入卻顆粒無收。
但是一旦修成正果,除了自救有餘以外,還能幫助他人(Taiwan can help!)。而樂觀點
看,世界的疫苗市場將為我們開啟(當然中間還有很多政治難題要搞定,但至少我們做出
了產品,不是嗎)。
不諱言,台灣在國際社會的處境,有如賤民一般。但人出身可以低、志氣不能短,愈是國
際賤民,就愈是要證明自己的能耐。與大家共勉之。
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→ : 你是柯粉?1F 114.34.12.25 台灣 05/30 13:59
喔!她從選市議我就開始投她呢→ : 人一綠 腦就殘 幫QQ2F 111.82.48.136 台灣 05/30 13:59
→ : tl;dr3F 219.70.212.102 台灣 05/30 13:59
→ : 太長4F 114.137.8.196 台灣 05/30 13:59
推 : 應該只有綠腦被騙5F 111.82.164.89 台灣 05/30 13:59
推 : 作者是誰 能檢舉ㄇ6F 36.231.75.8 台灣 05/30 13:59
推 : 看了實在可憐 我說你媽7F 42.72.180.154 台灣 05/30 13:59
推 : 疾管家:zzzzzz8F 1.168.63.164 台灣 05/30 13:59
→ : 我收到比這更綠的。二期好棒棒9F 114.38.131.190 台灣 05/30 14:00
→ : 我們社區群組也在傳了,好可怕10F 111.71.6.144 台灣 05/30 14:00
推 : 認知作戰11F 39.10.37.170 台灣 05/30 14:00
→ : 如果有疫苗只是被藏起來了12F 123.192.177.87 台灣 05/30 14:00
推 : 這種垃圾文章不要拿出來貼13F 122.116.119.148 台灣 05/30 14:00
→ : 中出14F 101.10.89.12 台灣 05/30 14:00
推 : 疾管家:zzzzzz15F 220.142.41.197 台灣 05/30 14:00
→ : 證明自己能耐-看我們國民死多少人(?)16F 114.37.204.118 台灣 05/30 14:00
→ : 然後小孩確診快不行你氣不氣17F 123.192.177.87 台灣 05/30 14:00
推 : 看就知道尾瘋出品18F 223.136.101.176 台灣 05/30 14:00
噓 : 看到第一段的倒數兩行就直接END了19F 39.11.37.101 台灣 05/30 14:01
推 : 屠龍 不是很想看20F 49.216.70.253 台灣 05/30 14:01
噓 : 沒數據說服人 滾吧側翼21F 36.235.18.210 台灣 05/30 14:01
→ : 我看到分享的粉專是蕪菁喔22F 111.71.6.144 台灣 05/30 14:01
推 : 已經被綠共扎根洗腦 好慘。。23F 223.136.149.173 台灣 05/30 14:01
推 : 一堆人在轉發這文章 可憐哪24F 220.129.54.171 台灣 05/30 14:01
→ : 可憐25F 118.161.80.98 台灣 05/30 14:01
推 : 陳部長時中:我講BNT 是講錯了。26F 1.171.245.139 台灣 05/30 14:01
推 : 你媽知道是輔大護理唬爛的嗎27F 123.194.128.169 台灣 05/30 14:01
※ 編輯: pastoris (150.116.67.54 臺灣), 05/30/2021 14:02:57推 : 為了找白老鼠 也是費盡了心思和心力28F 111.241.128.102 台灣 05/30 14:01
推 : 這篇文章有什麼重點 看不出來29F 220.142.91.147 台灣 05/30 14:02
推 : 靠腰也太長了吧30F 49.216.173.147 台灣 05/30 14:02
推 : 你確定你媽有看完?31F 42.73.127.154 台灣 05/30 14:02
推 : 劉仲敬直接end32F 49.216.175.92 台灣 05/30 14:02
噓 : 這文章比病毒還可怕33F 223.141.134.39 台灣 05/30 14:02
推 : 還好我媽是藍的 很理智 真的慶幸34F 111.82.109.46 台灣 05/30 14:02
→ : 看不完啦35F 42.77.176.36 台灣 05/30 14:02
→ : 你跟她說 這裡面有假訊息 別亂傳 會罰30036F 114.37.141.245 台灣 05/30 14:02
→ : 這種垃圾文跟以前韓粉會傳的一模一樣37F 112.78.80.183 台灣 05/30 14:02
→ : 有夠長zzz38F 203.204.123.174 台灣 05/30 14:02
推 : 有這種媽媽好可憐39F 220.142.165.130 台灣 05/30 14:02
→ : 可見之前韓粉都是綠共反串的40F 112.78.80.183 台灣 05/30 14:03
推 : 人一綠 腦就殘41F 223.137.113.139 台灣 05/30 14:03
→ : 底氣、底蘊,一看就是支那來的42F 218.164.11.221 台灣 05/30 14:03
噓 : 我們平常打的流感不是減毒嗎?43F 1.200.0.37 台灣 05/30 14:03
噓 : 太長...另外已經被各種打臉44F 220.128.228.252 台灣 05/30 14:03
→ : 重點一直不是國產疫苗如何,是這個時45F 118.150.254.130 台灣 05/30 14:03
推 : 閱46F 36.227.138.62 台灣 05/30 14:03
→ : 小兒麻痺疫苗也是減毒47F 1.200.0.37 台灣 05/30 14:03
→ : 你就問你媽這篇在供三小48F 58.114.100.27 台灣 05/30 14:03
推 : 三期測試以前是沒啥說錯的啦49F 36.226.173.234 台灣 05/30 14:03
推 : 太長50F 111.71.107.248 台灣 05/30 14:03
推 : 好長 長輩真的看得完ㄇ51F 123.240.1.66 台灣 05/30 14:03
推 : 看了頭會痛52F 220.133.27.35 台灣 05/30 14:04
→ : 間點,我們需要冒險嗎?有人在死掉欸53F 118.150.254.130 台灣 05/30 14:04
推 : 通篇廢話54F 114.37.74.228 台灣 05/30 14:04
推 : 作者是誰55F 36.229.141.250 台灣 05/30 14:04
推 : 檢舉假訊息啊56F 36.234.239.150 台灣 05/30 14:04
推 : 無知比病毒更可怕57F 36.235.72.167 台灣 05/30 14:04
→ : 棘蛋白疫苗誰打過?58F 1.200.0.37 台灣 05/30 14:04
→ : 帶你媽去檢查59F 101.12.45.135 台灣 05/30 14:04
推 : 可憐啊60F 101.9.240.61 台灣 05/30 14:04
→ : 太長61F 1.200.99.244 台灣 05/30 14:05
推 : PTT看好 這就是外面世界的風向62F 114.136.187.201 台灣 05/30 14:05
噓 : 人命關天,這種文章唉63F 49.216.169.192 台灣 05/30 14:05
推 : 後面說不在忽人權中國俄羅斯,所以自打64F 1.173.118.131 台灣 05/30 14:05
推 : 回她:你說的都對65F 114.45.75.109 台灣 05/30 14:05
我只回她,血糖藥/心律藥都可以不用回大醫院拿
→ : 臉證明台灣版科興?66F 1.173.118.131 台灣 05/30 14:05
噓 : 給你媽看時鐘對他國送我們疫苗的談話影片67F 36.224.134.141 台灣 05/30 14:05
推 : 高端的謊言總是混著一些真相68F 110.30.17.86 台灣 05/30 14:05
推 : 我們不需要賭,我們只想保命ok??69F 36.229.101.135 台灣 05/30 14:05
推 : 講得沒錯阿 八卦版鄉民整天叫 疫苗也70F 101.12.51.41 台灣 05/30 14:05
→ : 這作者好噁,自己承認國產也是沒人權71F 1.173.118.131 台灣 05/30 14:05
→ : 不會輪到你們72F 101.12.51.41 台灣 05/30 14:05
噓 : 強烈建議你給CDC認定這是不是假新聞73F 106.104.70.214 台灣 05/30 14:05
推 : 重點只在最後,你問你媽「拿全台灣的74F 1.174.12.208 台灣 05/30 14:06
推 : 不是不挺國產,是她媽根本中間會死人75F 61.62.194.81 台灣 05/30 14:06
推 : 太長 完全沒興趣看完76F 223.138.36.125 台灣 05/30 14:06
推 : 腦袋裝綠油精了,無解77F 106.107.251.227 台灣 05/30 14:06
→ : 人民健康跟經濟去賭這個“高風險”的78F 1.174.12.208 台灣 05/30 14:06
推 : 看沒幾句就一堆假消息 可以去檢舉嗎79F 111.240.111.83 台灣 05/30 14:06
→ : 疫苗三期?」就為了taiwan can help80F 1.174.12.208 台灣 05/30 14:06
推 : 你媽也知道甚麼是mRna 很好啊81F 115.43.163.10 台灣 05/30 14:06
→ : ?是不是搞錯什麼?連她都知道高風險82F 1.174.12.208 台灣 05/30 14:06
→ : 腦子還好嗎83F 111.83.76.66 台灣 05/30 14:06
→ : 的東西,我們到底哪這麼多賭本去拚是84F 1.174.12.208 台灣 05/30 14:06
→ : 為了什麼?
→ : 為了什麼?
→ : Bnt一期早就排到年底了 鴻海要買也沒86F 101.12.51.41 台灣 05/30 14:06
→ : 機會啦88F 101.12.51.41 台灣 05/30 14:06
→ : 高端研發不是mRNA有甚麼用 接下來89F 115.43.163.10 台灣 05/30 14:06
噓 : 看不下去90F 42.75.58.177 台灣 05/30 14:06
噓 : 太長91F 101.10.88.36 台灣 05/30 14:06
推 : 太長懶得看 所以這上百人的生命就是92F 27.53.121.100 台灣 05/30 14:06
推 : 了不起 用國人性命去堆積出來的高端疫93F 1.171.236.72 台灣 05/30 14:07
→ : 被這些人殺94F 27.53.121.100 台灣 05/30 14:07
→ : 我們是要看變異株的保護力ㄟ95F 115.43.163.10 台灣 05/30 14:07
→ : 苗千萬別忘了那些死去的烈士96F 1.171.236.72 台灣 05/30 14:07
推 : 二期是台灣人技術導向的先鋒辣97F 36.225.154.219 台灣 05/30 14:07
→ : 好了啦~白藍腦98F 180.217.43.140 台灣 05/30 14:07
推 : 我媽也一樣綠腦 快昏倒99F 111.71.117.216 台灣 05/30 14:07
→ : 疫苗還能講到劉仲敬100F 1.175.117.129 台灣 05/30 14:08
噓 : 看到姨學就不必看了啦101F 114.44.55.211 台灣 05/30 14:08
推 : 你快告訴你媽 裡面一堆已經被打臉的消息102F 58.20.50.202 中國 05/30 14:08
→ : 那以後我們要拿這些技術做愛滋疫苗嗎103F 115.43.163.10 台灣 05/30 14:08
→ : 你媽如果有300萬那就不用擔心104F 58.20.50.202 中國 05/30 14:09
噓 : 前半篇OK 後半篇唬爛105F 1.165.194.31 台灣 05/30 14:09
→ : 酷斃了106F 219.91.90.13 台灣 05/30 14:09
推 : 台灣不是在利益糾葛中,馬馬虎虎求快107F 101.10.93.205 台灣 05/30 14:09
→ : 求便宜嗎
→ : 求便宜嗎
推 : 一向是廢死人士殺的人最多109F 118.161.209.214 台灣 05/30 14:09
推 : 也太長了吧……= =110F 61.230.107.246 台灣 05/30 14:09
噓 : 可憐哪111F 223.137.53.234 台灣 05/30 14:09
→ : 高疫 你他媽雜碎112F 114.136.130.4 台灣 05/30 14:09
→ : 滿滿的支那體文,果然是綠共側翼113F 123.192.155.24 台灣 05/30 14:09
Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這幾天來關於疫苗的風風雨雨,我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度,就知 道每個國家疫苗策略的選擇,都有它背後的道理。台灣的疫苗策略,更是在重重限制下, 深思熟慮後的結果。 美國:以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負 mRNA是相對高新的技術,這世界上能掌握此技術的,只有美國和歐洲的少數團隊。
這幾天來關於疫苗的風風雨雨,我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度,就知 道每個國家疫苗策略的選擇,都有它背後的道理。台灣的疫苗策略,更是在重重限制下, 深思熟慮後的結果。 美國:以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負 mRNA是相對高新的技術,這世界上能掌握此技術的,只有美國和歐洲的少數團隊。
推 : end 寫長文請開標題115F 223.136.84.113 台灣 05/30 14:10
※ 編輯: pastoris (150.116.67.54 臺灣), 05/30/2021 14:13:19→ : 太長116F 122.116.1.181 台灣 05/30 14:10
噓 : 寫這嗎麼長一篇 確效性在哪?117F 220.134.215.159 台灣 05/30 14:10
推 : 這一堆菸粉在轉發,有夠智障,去查一下主118F 220.129.59.26 台灣 05/30 14:10
推 : 你媽可憐...中毒太深119F 49.199.150.45 澳大利亞 05/30 14:10
→ : 要幾隻國際疫苗都在去年中到去年底進三期120F 220.129.59.26 台灣 05/30 14:11
→ : 了好嗎,到目前你說人家沒有三期資料??
→ : 了好嗎,到目前你說人家沒有三期資料??
噓 : 講重點122F 36.237.225.33 台灣 05/30 14:11
噓 : 中央生產出來的垃圾不要PO八卦版啦123F 223.139.218.63 台灣 05/30 14:12
推 : 幹話連篇124F 223.137.8.76 台灣 05/30 14:12
→ : 台灣三期都沒做 才是最便宜吧125F 111.185.113.58 台灣 05/30 14:13
推 : 數卷殘編阿姨氣到說不出話126F 163.22.18.68 台灣 05/30 14:14
噓 : 泯滅人性128F 223.139.9.130 台灣 05/30 14:14
噓 : 三百129F 1.200.58.132 台灣 05/30 14:14
推 : 國產疫苗策略正確 但沒備用方案就是可惡130F 203.222.14.70 台灣 05/30 14:14
→ : 所以智障菸粉不要在說國際認證疫苗沒三期131F 220.129.59.26 台灣 05/30 14:15
噓 : 國外沒通過三期 但已經大規模施打過了132F 121.2.93.199 日本 05/30 14:15
→ : 我們現在打國產就是真真正正白老鼠 而
→ : 我們現在打國產就是真真正正白老鼠 而
推 : 最後一段承認:台灣人國產比韓國人134F 42.73.16.84 台灣 05/30 14:15
→ : 且國產也沒辦法馬上生出來 為何不打國135F 121.2.93.199 日本 05/30 14:15
→ : 代工要承擔高一點的風險 我應該沒136F 42.73.16.84 台灣 05/30 14:15
→ : 外現貨先爭取時間? 加油 自己的長輩自137F 121.2.93.199 日本 05/30 14:15
→ : 看錯吧138F 42.73.16.84 台灣 05/30 14:15
→ : 己教 盡量溫和理性溝通139F 121.2.93.199 日本 05/30 14:15
→ : 然後再安慰說台灣人都是上等人啦140F 42.73.16.84 台灣 05/30 14:16
→ : 哈哈哈哈真的是義和團刀槍不入就可
→ : 以打贏仗
→ : 哈哈哈哈真的是義和團刀槍不入就可
→ : 以打贏仗
→ : 蟑螂出品?143F 49.216.17.102 台灣 05/30 14:16
推 : 檢舉了144F 111.250.47.3 台灣 05/30 14:17
→ : 要有三期的期中報告145F 118.160.69.248 台灣 05/30 14:17
推 : 這是側翼臉書蕪菁雜誌的文章,參考3Q146F 42.74.181.99 台灣 05/30 14:17
→ : 雞排的洗腦文,最後一段開始灌輸假訊
→ : 息
→ : 雞排的洗腦文,最後一段開始灌輸假訊
→ : 息
噓 : 現在連維基百科都可以拿來當參考資149F 218.35.155.143 台灣 05/30 14:19
→ : 料了?
→ : 料了?
→ : 這不是國民黨套路嗎..151F 112.104.36.97 台灣 05/30 14:19
推 : 看以前怎麼噓韓粉就怎麼對你媽阿152F 223.136.243.147 台灣 05/30 14:19
→ : 不用po這種東西!謝謝153F 42.75.58.177 台灣 05/30 14:20
推 : 哀 老人真的很容易被騙154F 118.232.67.236 台灣 05/30 14:20
推 : 深緣長輩?嘖嘖 照平常標準該去x一x155F 118.169.205.155 台灣 05/30 14:20
噓 : 腦156F 42.72.241.63 台灣 05/30 14:20
推 : 講了半天中間就說自己不是專業了,go157F 27.52.129.131 台灣 05/30 14:20
→ : ogle找對自己有利的證據很難嗎
→ : ogle找對自己有利的證據很難嗎
噓 : 看完了 廢文159F 36.227.172.90 台灣 05/30 14:21
噓 : 維基百科?160F 118.167.59.87 台灣 05/30 14:21
推 : 愚民啊161F 123.241.207.200 台灣 05/30 14:21
噓 : 三期沒跑完 跟 沒跑三期 分得出差別嗎?162F 118.165.8.69 台灣 05/30 14:22
→ : 綠蟑螂真多
→ : 綠蟑螂真多
推 : 你要跟妳媽解釋清楚啊!!164F 94.203.242.119 阿拉伯聯合大公國 05/30 14:23
推 : 似是而非165F 101.10.45.243 台灣 05/30 14:24
推 : 你就問他 有BNT可以打為什麼要打P2剛做完的166F 114.46.103.27 台灣 05/30 14:24
→ : 另外三期沒跑完和沒跑三期差很多....
→ : 另外三期沒跑完和沒跑三期差很多....
推 : 這些綠共真的造孽168F 101.10.3.244 台灣 05/30 14:26
推 : 這種公式化的文章網路上一堆 起手式很像169F 122.117.139.75 台灣 05/30 14:27
→ : 還有轉自甚麼雄中雄女校友會的勒
→ : 還有轉自甚麼雄中雄女校友會的勒
推 : Tl;dr 給葛結論很難嗎171F 223.136.244.106 台灣 05/30 14:28
推 : 綠共只要把沒批判思考能力的人腦洗好172F 111.71.215.248 台灣 05/30 14:29
推 : 這篇我看過173F 114.46.57.42 台灣 05/30 14:29
→ : 以後就可以把鄉民吊起來凌遲了174F 111.71.215.248 台灣 05/30 14:29
→ : 為了台灣蟑螂確診死全家是一定要的
→ : 為了台灣蟑螂確診死全家是一定要的
→ : X 剛認真看一下 這篇就是我昨天在FB看到176F 122.117.139.75 台灣 05/30 14:30
→ : 的 還說轉自雄中雄女校友會之類的
→ : 要問原PO 你這篇文章 老媽有說哪來嗎
→ : 的 還說轉自雄中雄女校友會之類的
→ : 要問原PO 你這篇文章 老媽有說哪來嗎
噓 : 一堆廢話 直接end179F 101.10.95.9 台灣 05/30 14:35
推 : 你是信輔大護理還是台大醫學180F 123.110.207.219 台灣 05/30 14:39
推 : 嘻嘻,人智障沒得醫181F 49.216.51.1 台灣 05/30 14:43
噓 : 光是中國那部分就是造謠亂寫了,中國有182F 114.41.121.236 台灣 05/30 14:45
→ : 五種疫苗,也有重組蛋白的跟腺病毒載體
→ : 五種疫苗,也有重組蛋白的跟腺病毒載體
推 : 我們此時此刻就是需要疫苗 為什麼不進?184F 223.137.37.12 台灣 05/30 14:46
→ : 國產能不能出國都還是變數 是要台灣人等
→ : 完2021? 用現在的慘狀換未來的理想?
→ : 國產能不能出國都還是變數 是要台灣人等
→ : 完2021? 用現在的慘狀換未來的理想?
推 : 雙標黨什麼都不如人,造謠帶風卻是內行187F 114.41.121.236 台灣 05/30 14:50
推 : 民進黨的政戰真的強188F 118.160.118.58 台灣 05/30 14:51
噓 : 國外要賣你卻一直擋一直想拖到國產出來是189F 123.205.93.8 台灣 05/30 14:54
→ : 怎麼一回事
→ : 自己也說mRNA 更高端 卻不肯大量引進?
→ : 怎麼一回事
→ : 自己也說mRNA 更高端 卻不肯大量引進?
推 : 七分假混三分真,很會!192F 124.218.52.80 台灣 05/30 14:57
→ : 二期完就EUA授權是胡扯!台灣國產疫苗
→ : 取自美國技術和輝瑞同級更是虎爛!
→ : 二期完就EUA授權是胡扯!台灣國產疫苗
→ : 取自美國技術和輝瑞同級更是虎爛!
推 : 要做上等人 先做未亡人,問問你媽肯不肯195F 111.82.228.244 台灣 05/30 14:59
推 : 很棒啊 快去把國產疫苗打一打196F 61.64.14.4 台灣 05/30 14:59
推 : 講那麼多裡面有一個過三期的 給你媽媽197F 114.37.10.96 台灣 05/30 15:03
→ : 看那句就好,國產既然能夠賣非洲國家
→ : 就去賣啊 有需要用台灣民眾試三期?
→ : 看那句就好,國產既然能夠賣非洲國家
→ : 就去賣啊 有需要用台灣民眾試三期?
推 : 要不要考考你媽真的有看完嗎呵呵200F 220.135.67.97 台灣 05/30 15:05
→ : 還在同源 吐了201F 220.136.31.93 台灣 05/30 15:09
推 : 什麼當上等人 應該是當上等人的煉蠱場吧202F 180.218.175.217 台灣 05/30 15:09
→ : 綠蛆蟲的文章真的可悲203F 220.136.207.10 台灣 05/30 15:12
噓 : 不要拿這種東西出來好嗎?204F 114.39.115.180 台灣 05/30 15:14
噓 : 這是假訊息BNT 有做三期interim205F 59.124.171.126 台灣 05/30 15:22
→ : Analysis才EUA,有人可以去檢舉嗎?
→ : Analysis才EUA,有人可以去檢舉嗎?
推 : 靠 亂引用阿姨207F 36.225.193.162 台灣 05/30 15:27
推 : 太長而且內容好廢208F 223.136.149.223 台灣 05/30 15:28
→ : 看到把質疑的聲音說是某陣營,就知道了吧209F 220.134.231.214 台灣 05/30 15:35
噓 : 直接end210F 112.78.94.211 台灣 05/30 15:48
推 : 我大學教我醫學概論的院長也傳同樣一篇211F 39.10.5.16 台灣 05/30 15:49
→ : 到群組裡面,顆顆。
→ : 到群組裡面,顆顆。
推 : 所以這篇如果有問題 有沒有神人要回一篇213F 122.117.139.75 台灣 05/30 15:50
→ : 打臉的 不然的話 這種看似有道理的文章
→ : 一定影響很多人喔
→ : 打臉的 不然的話 這種看似有道理的文章
→ : 一定影響很多人喔
噓 : 挺疫苗不只綠營 還有炒股金主聘專業寫手216F 180.217.8.182 台灣 05/30 15:51
推 : 問題不在國產疫苗的品質而是時間...沒其他217F 101.136.227.123 台灣 05/30 15:57
推 : 人一綠智堪慮,同溫層真厚218F 27.52.229.109 台灣 05/30 16:37
推 : 小說文喔219F 219.70.115.105 台灣 05/30 16:39
→ : 沒半點文獻引用跟數據
→ : 沒半點文獻引用跟數據
噓 : 。221F 124.109.124.142 台灣 05/30 16:52
推 : 腦殘文無誤222F 111.249.72.190 台灣 05/30 16:58
推 : 用九成事實掩蓋一成謊言 謊言一多就會223F 49.216.91.97 台灣 05/30 17:03
→ : 需要大量事實搞到通篇廢話
→ : 需要大量事實搞到通篇廢話
噓 : 告訴他說炒股已經賺幾個億了養老金ALLIN227F 223.140.178.14 台灣 05/30 17:21
→ : 6547
→ : 6547
→ : 現在逛八卦就像在看中舔一樣 真有趣229F 114.36.141.141 台灣 05/30 17:47
推 : 推你媽的好文230F 60.115.74.22 日本 05/30 18:27
→ : 帶你媽打疫苗,打在腦上看改善沒231F 101.9.25.20 台灣 05/30 19:46
噓 : 劉仲敬232F 36.239.29.81 台灣 05/30 21:30
推 : 很棒很很賤的文宣品,沒有署名,真假摻半233F 111.251.210.204 台灣 05/31 00:29
→ : 很像苗博雅話裡藏針的文法,全收就中針
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