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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-03 09:02:55
看板 Gossiping
作者 BCKEDWARD (TheNegativeOne)
標題 [問卦] mRNA技術真的沒問題嗎
時間 Thu Jun  3 00:46:14 2021


先說我只是文組所以上來問

mRNA疫苗目前短期還沒有聽到嚴重副作用

但長期而言真的沒問題嗎

有沒有金城武可以解釋一下

mRNA技術產出的疫苗會有什麼問題

謝謝


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Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.97.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjxNO0u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622652376.A.038.html
推 licell: 啊現在就還沒長期啊，新技術，懂？1F 111.235.201.213 台灣 06/03 00:46
→ licell: 你的問題只有天知道
→ pptsuck: 會有練太壯的問題3F 61.61.234.215 台灣 06/03 00:47
推 processior: 別擔心世界幾億人一起陪你死4F 49.216.228.147 台灣 06/03 00:47
推 LawLawDer: 正確答案是不知道5F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:47
推 orze04: 先活下來再管以後6F 122.116.39.42 台灣 06/03 00:48
推 hanchueh: 不知道 但肺炎肯定更可怕7F 49.216.22.59 台灣 06/03 00:48
→ LawLawDer: 這也是為什麼疫苗完整三期要好幾年的8F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:48
→ s505015: 假文組吧 會這樣問不可能是文組9F 114.136.167.23 台灣 06/03 00:48
→ LawLawDer: 原因10F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:48
→ orze04: 要擔心的話 基改黃豆也能懷疑阿11F 122.116.39.42 台灣 06/03 00:48
→ LawLawDer: 時間不拉長 很難看出副作用12F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:48
推 sherryjeng: 長期就還不知道...新技術只能問神13F 111.240.214.83 台灣 06/03 00:49
→ LawLawDer: 但嚴峻的疫情下 人類只能走一步算一步14F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:49
推 littleming: 喪屍15F 101.12.23.188 台灣 06/03 00:49
→ LawLawDer: 別想太多了 就算變喪屍 也是大家一起16F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:49
→ orze04: 羊骨粉當飼料有狂牛症風險也是很久才知道17F 122.116.39.42 台灣 06/03 00:49
→ yanzg …
→ yanzg: 大概率沒事18F 115.171.201.159 中國 06/03 00:49
→ inewnew: 很多新技術都是有待時間驗證19F 223.139.88.95 台灣 06/03 00:49
→ LawLawDer: 沒差喇 肺炎現在死掉or喪屍死掉20F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:49
噓 tomandnico: 文組就別來亂21F 111.251.206.226 台灣 06/03 00:50
推 MacOSX10: 為何不50年後再來問22F 61.228.130.149 台灣 06/03 00:50
→ LawLawDer: 活久一點說不定又有喪屍疫苗了23F 223.137.158.184 台灣 06/03 00:50
→ LawLawDer: 人就是走一步算一步 慢慢調整的
→ orze04: 先活過眼前 走一步算一步25F 122.116.39.42 台灣 06/03 00:50
推 cul287: 要花幾百億做完完整三期才知道答案26F 61.224.160.22 台灣 06/03 00:50
推 CityRanger: 以色列人敢打 你為什麼不敢27F 115.43.163.10 台灣 06/03 00:50
→ inewnew: 會問這個一定不是文組，不要裝文組好嗎28F 223.139.88.95 台灣 06/03 00:50
高中三類 大學文學院 這樣算文組吧
推 bornwinner: 看過我是傳奇沒有，大概像那樣29F 1.174.86.25 台灣 06/03 00:51
推 kkiiccooo: 好沒用啊 爭議一堆進不來30F 27.53.146.52 台灣 06/03 00:51
→ CityRanger: 世界最強權的國度都打了 就算有萬一31F 115.43.163.10 台灣 06/03 00:51
→ kkiiccooo: 國內狂進AZ就好 我看誰有理由擋32F 27.53.146.52 台灣 06/03 00:51
→ CityRanger: 以色列人一定可以解決ㄉ33F 115.43.163.10 台灣 06/03 00:51
推 luckysmallsu: 老實說沒人知道mRNA算是新的技術34F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:51
※ 編輯: BCKEDWARD (1.200.97.232 臺灣), 06/03/2021 00:51:56
→ s9234032: 反正你身體本來就一堆病毒偷駐阿= =35F 36.229.82.179 台灣 06/03 00:52
→ makki: 科學會進步應該還好啦，首先你要先克制病毒36F 223.137.228.215 台灣 06/03 00:52
→ makki: 再想別的事，敢拿出來不能說一定沒問題但病
→ s9234032: 粒線體也是偷偷跑進來的38F 36.229.82.179 台灣 06/03 00:52
→ luckysmallsu: 重組棘蛋白疫苗相對成熟的多理論比39F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:52
→ makki: 毒的威脅性比較大40F 223.137.228.215 台灣 06/03 00:52
推 zakijudelo: 我真文組還問不出這種問題欸，是理組41F 101.12.64.233 台灣 06/03 00:53
→ luckysmallsu: 較安全42F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:53
→ zakijudelo: 怕問問題被笑吧XDD43F 101.12.64.233 台灣 06/03 00:53
推 mylias00011: 同意lucky大說的44F 101.9.31.3 台灣 06/03 00:53
→ luckysmallsu: 萊克多巴胺也無法證明對人體有害45F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:53
→ lazuritechen: 基因改造？46F 114.136.46.242 台灣 06/03 00:53
→ alex00089: AZ是DNA怎麼辦47F 114.40.236.37 台灣 06/03 00:54
→ yanzg …
→ yanzg: 重組蛋白那是標準的轉基因技術48F 115.171.201.159 中國 06/03 00:54
→ makki: 特別它又是棘手的病毒，如果克制有效搞不好49F 223.137.228.215 台灣 06/03 00:54
→ makki: 還能減緩進化
→ luckysmallsu: 老共的滅活病毒也算成熟技術但保護51F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:55
→ iosian: 300萬52F 68.49.205.34 美國 06/03 00:55
→ mintale4867: 這種都是用風險跟效益去衡量53F 1.163.26.37 台灣 06/03 00:55
→ luckysmallsu: 力很弱54F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:55
→ mintale4867: 效益>>風險 再加上實證支持 就接受55F 1.163.26.37 台灣 06/03 00:55
推 icoann: 打完疫苗搞不好變新人類56F 180.217.159.99 台灣 06/03 00:55
→ yanzg …
→ yanzg: 保護力弱說明該換新的種子了57F 115.171.201.159 中國 06/03 00:55
→ luckysmallsu: 現在的問題是先活下來再說58F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:55
→ yanzg …
→ yanzg: 聽說第二代滅活疫苗的二期都做完了59F 115.171.201.159 中國 06/03 00:55
→ susanmm: 文組知道mRNA?60F 1.200.0.37 台灣 06/03 00:56
→ luckysmallsu: 簡單說滅活是打死病毒61F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:56
→ luckysmallsu: mRNA是「活病毒的空殼」
→ yanzg …
→ yanzg: 現在的滅活用的死病毒還是最初的63F 115.171.201.159 中國 06/03 00:57
→ yanzg: 重組蛋白才是空殼﹐mRNA是空殼的編碼
噓 KJC1004: 就沒有長期追蹤觀察誰知道啊？65F 1.34.1.150 台灣 06/03 00:57
→ luckysmallsu: 只要病毒一突變滅活就沒屁用了66F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:58
→ kinmengon: 幾億人一起陪你 你還怕寂寞?67F 114.137.121.164 台灣 06/03 00:58
推 koster: 在藥物上已經用一陣子了 目前都沒問題 當68F 174.194.208.225 美國 06/03 00:58
→ koster: 然疫苗是第一次 但就原理上來說 問題不大
噓 YandereLove: 文組還硬要問70F 114.137.139.35 台灣 06/03 00:58
→ koster: 一下就降解了71F 174.194.208.225 美國 06/03 00:58
→ yanzg …
→ yanzg: 病毒不能所有地方都突變﹐所以滅活總有用72F 115.171.201.159 中國 06/03 00:58
→ KJC1004: 要證明沒問題就需要時間 啊現在這過程就73F 1.34.1.150 台灣 06/03 00:59
→ KJC1004: 是在驗證啊
→ luckysmallsu: 這隻病毒進化能力真的可怕75F 36.229.135.70 台灣 06/03 00:59
→ yanzg …
→ yanzg: mRNA取的片段小﹐所以遇到突變要碰運氣76F 115.171.201.159 中國 06/03 00:59
→ Anvec: mRNA 其實安全性會更高 原因是它比較不穩定77F 124.155.174.232 台灣 06/03 00:59
→ azeroth: 掛了就沒長期了 你打不打？78F 1.174.49.119 台灣 06/03 00:59
→ yanzg …
→ yanzg: 突變跟你的片段無關﹐那就沒關系79F 115.171.201.159 中國 06/03 00:59
→ yanzg: 就在你取的片段突變了﹐mRNA就廢了
→ lexmrkz32: 不考慮通靈問印度少年嗎81F 122.117.151.79 台灣 06/03 01:00
→ Anvec: 為什麼保存運輸要全程冷鏈 因為它降解很快82F 124.155.174.232 台灣 06/03 01:00
→ Anvec: 進你體內 抗原做一做 它就降解了 沒有了
推 luckysmallsu: 當初西班牙流感是靠疫苗結束的嗎84F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:01
→ yanzg …
→ yanzg: 西班牙流感是由於死得太快結束的85F 115.171.201.159 中國 06/03 01:02
推 hanchueh: 重組蛋白才是空殼 mRNA是編碼+186F 49.216.22.59 台灣 06/03 01:02
→ yanzg …
→ yanzg: 西班牙流感的前兩個流行季死亡率都不高87F 115.171.201.159 中國 06/03 01:02
→ yanzg: 最後是成批成批死人﹐大概來不及傳染
噓 NICEGOGO: 文組還不爬文還敢說自己文組89F 123.240.231.174 台灣 06/03 01:03
→ yanzg …
→ yanzg: 現在就是怕新冠突然變成高死亡率90F 115.171.201.159 中國 06/03 01:03
→ alex00089: 編碼製造比較快咩91F 114.40.236.37 台灣 06/03 01:03
推 luckysmallsu: 如果高死亡率反而傳不出去跟SARS一92F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:04
推 good5755: 死病毒疫苗重點是副作用太高 致死率比93F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:04
→ luckysmallsu: 樣，現在新冠病毒難纏在輕症太多94F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:05
推 sellgd: 這次有經歷過西班牙流感的人瑞2位染疫95F 203.222.14.70 台灣 06/03 01:05
→ yanzg …
→ yanzg: mRNA是應該去造蛋白質的﹐但有人認為和96F 115.171.201.159 中國 06/03 01:05
→ sellgd: 居然都平安出院 所以西班牙流感就是新冠?97F 203.222.14.70 台灣 06/03 01:05
→ yanzg …
→ yanzg: 凝血有關﹐因為mRNA跑錯了地方98F 115.171.201.159 中國 06/03 01:05
→ Anvec: mRNA 如果 IVT 的時候產生變異也沒差 因為99F 124.155.174.232 台灣 06/03 01:05
→ Anvec: 比例不高 也不能成為有效的抗源
→ good5755: 腺病毒疫苗還高 一堆人怕AZ不知道101F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:05
→ yanzg …
→ yanzg: 西班牙流感應該是流感類的病毒102F 115.171.201.159 中國 06/03 01:06
→ good5755: 對岸的疫苗更可怕103F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:06
→ luckysmallsu: 有人說如果天花再來一次全世界會死104F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:06
→ yanzg …
→ yanzg: 新冠病毒比較脆弱的105F 115.171.201.159 中國 06/03 01:06
→ luckysmallsu: 一半人口106F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:06
→ yanzg …
→ yanzg: 在大陸滅活疫苗隻給沒有病的年輕人打107F 115.171.201.159 中國 06/03 01:07
→ yanzg: 所以沒聽說有死人的事情
→ yanzg: 在香港他們隻給老年人打﹐那就是要死人了
推 good5755: 但副作用一定很嚴重 只是沒有媒體敢報110F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:08
→ Nexpring: 要不你去改修理組111F 123.194.15.231 台灣 06/03 01:08
→ good5755: 導112F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:08
→ yanzg …
→ yanzg: 但是死亡比例也跟其他疫苗差不多﹐並不高113F 115.171.201.159 中國 06/03 01:09
推 luckysmallsu: 理組也沒幾個會學這些啦頂多懂個概114F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:09
→ yanzg …
→ yanzg: 有抖音啊﹐有難受自己就出來說了115F 115.171.201.159 中國 06/03 01:09
→ good5755: 以香港案例來看 比BNT高多了116F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:09
→ yanzg …
→ yanzg: 倒是有個打輝瑞的躺了兩星期117F 115.171.201.159 中國 06/03 01:09
→ luckysmallsu: 念，台灣會去念生技的已經是第三流118F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:10
→ luckysmallsu: 人才
推 s505015: 並沒有啦120F 114.136.167.23 台灣 06/03 01:10
→ yanzg …
→ yanzg: 那我建議你回去看數字﹐按比例算一下121F 115.171.201.159 中國 06/03 01:10
→ yanzg: 就是差不多的
推 koster: mRNA siRNA ASO這些都是相關的技術 科學123F 174.194.208.225 美國 06/03 01:10
→ koster: 只能跟你說目前測試藥物上大概十幾年在
→ Doub1eK: 跟著美國爸爸一起打 不用怕125F 27.246.3.112 台灣 06/03 01:10
→ s505015: 像我大概民國9899年的 生科分數還是很高126F 114.136.167.23 台灣 06/03 01:11
→ koster: 人體內沒問題 但如果你體質特殊 那很難127F 174.194.208.225 美國 06/03 01:11
→ koster: 說 也不是老技術就沒問題 像死毒疫苗技
→ koster: 術很老 但之前研究擔心SARS會有ADE效應
→ koster:
推 luckysmallsu: 生技要去國外念台灣沒前途…131F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:12
推 s505015: 國外太麻煩了 雖然很多朋友都出國了132F 114.136.167.23 台灣 06/03 01:12
→ yist: mRNA是蛋白質的轉錄本，比較容易降解133F 114.136.94.142 台灣 06/03 01:12
→ yist: 重組蛋白是藉由修改蛋白質對應的DNA序列，
→ yist: 並且用特定載體表達蛋白質，最後再純化出來
推 nucleargod: 三期還沒結束，沒人知道136F 114.24.31.58 台灣 06/03 01:13
→ yist: 的，相對137F 114.136.94.142 台灣 06/03 01:13
噓 alcloth: 人類不是戰勝天花了嗎 牛痘疫苗表示138F 111.83.13.4 台灣 06/03 01:13
推 meatmm: 就跟基因植物一樣 之後有沒有問題沒人保證139F 36.236.234.98 台灣 06/03 01:13
推 good5755: 重組蛋白疫苗技術上要求比較低又安全140F 114.137.26.138 台灣 06/03 01:14
→ good5755: 缺點就是成本太貴了
推 s505015: 重組蛋白技術要求並沒有比較低142F 114.136.167.23 台灣 06/03 01:14
→ meatmm: 但是現在不用就養不活那麼多人 直接出問題143F 36.236.234.98 台灣 06/03 01:14
推 berice152233: 本金城武可以很負責任的告訴你，我144F 101.9.3.203 台灣 06/03 01:14
→ berice152233: 不知道
→ s505015: 他是太麻煩 但是成熟146F 114.136.167.23 台灣 06/03 01:15
→ s505015: 應該是每個技術都有其特別之處
推 yymeow: 重組蛋白的問題在於有沒有效很極端148F 114.37.5.142 台灣 06/03 01:16
→ yist: 實驗室裡做蛋白質純化很費工 不知道做疫苗149F 114.136.94.142 台灣 06/03 01:17
推 greensdream: 追150F 49.158.141.79 台灣 06/03 01:17
→ yist: 有沒有更有效率的方法151F 114.136.94.142 台灣 06/03 01:17
→ yymeow: mRNA的優點在於快速開發，效果也有優勢152F 114.37.5.142 台灣 06/03 01:17
→ yymeow: mRNA面對變種病毒，調整一下序列就可以再
推 luckysmallsu: 等下個月Novavax解盲就知道結果了，154F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:19
推 jehow: 怕的話就等諾瓦瓦克斯的疫苗 大廠 高防護155F 61.228.231.244 台灣 06/03 01:19
推 ll6a: mRNA不穩定所以技術門檻高，蛋白質純化只是156F 39.11.102.94 台灣 06/03 01:19
→ luckysmallsu: 這隻疫苗才是高端的孿生兄弟157F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:19
→ jehow: 力 前提是政府會進啦158F 61.228.231.244 台灣 06/03 01:19
→ ll6a: 很麻煩但沒什麼技術性159F 39.11.102.94 台灣 06/03 01:19
→ luckysmallsu: 政府應該先搶Novavax的疫苗才對160F 36.229.135.70 台灣 06/03 01:20
推 yymeow: mRNA缺點就是成本相對高，保存效期很短161F 114.37.5.142 台灣 06/03 01:20
→ yymeow: 運送、儲存、注射前處理的成本都高
→ jehow: 高端差他們一大截 同門師兄弟勉強何況孿生163F 61.228.231.244 台灣 06/03 01:21
→ yymeow: 如果當地醫療條件不良，mRNA會綁手綁腳164F 114.37.5.142 台灣 06/03 01:21
推 s505015: mrna是開發出好的包覆體165F 114.136.167.23 台灣 06/03 01:21
→ s505015: 所以是難在那個包覆的東西
→ s505015: 蛋白質純化還有折疊也是技術
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 沒人知道長期有沒有副作用168F 111.255.13.2 台灣 06/03 01:25
→ MADAOTW: 聯亞是搞短片段胜肽理論上應該比較好純169F 180.176.98.25 台灣 06/03 01:25
→ MADAOTW: 化
推 tcman02: 沒人知道，但能選當然是rna啊171F 114.136.134.40 台灣 06/03 01:25
→ soyghcg …
→ soyghcg: 畢竟是人類史第一個mRNA商品化疫苗172F 111.255.13.2 台灣 06/03 01:26
推 safah: 你可以先去查查關鍵字 疫苗 磁鐵173F 1.169.66.65 台灣 06/03 01:28
→ younggrass: 去問未來人174F 61.66.150.57 台灣 06/03 01:30
推 hodj: 變喪屍, 參考一下陰屍路175F 114.39.184.237 台灣 06/03 01:32
推 startupownbs: 我確定，你現在不打疫苗相對容易死176F 111.83.97.23 台灣 06/03 01:34
→ startupownbs: 蛋白純化超麻煩
推 sun123456tw: 新技術 長期還不知道178F 140.114.236.162 台灣 06/03 01:38
噓 outzumin: 藍教會爛掉 妳別打 我打就好179F 73.190.114.204 美國 06/03 01:39
→ franzos: 基本上也是希望國產能成功180F 42.76.217.152 台灣 06/03 01:42
推 hylio7754: 也覺得減活比較保險但做的是這國181F 101.10.92.124 台灣 06/03 01:46
推 speculator: RNA不穩定容易分解所以理論上應該還好182F 36.226.233.240 台灣 06/03 01:48
→ lulocke: 你打不到的問題183F 118.169.209.54 台灣 06/03 01:56
推 lwei781: 20年後喪屍? 或癌????184F 1.200.252.152 台灣 06/03 02:03
→ lwei781: 但是難以確認
噓 facebookig: 廢文186F 49.216.174.103 台灣 06/03 02:06
推 zoutzuur: 可以解釋 但文組估計是聽不懂187F 1.171.162.107 台灣 06/03 02:08
→ ALENDA: 國產疫苗使用的蛋白技術很成熟應該沒有問188F 76.105.149.8 美國 06/03 02:13
→ ALENDA: 題，至於mRNA，自己打的也是，倉促一年上
→ ALENDA: 市 能祈禱沒有未知長期副作用
推 speeddd: mRNA轉譯完的蛋白質也是短時間表現而已191F 140.109.53.83 台灣 06/03 02:15
→ speeddd: 在你體內的時間不會太長所以副作用少
→ LunLin9590: 那麼疫苗沒問題？你沒事別人就沒事？193F 114.34.142.104 台灣 06/03 02:23
→ LunLin9590: 文組嗎？
→ how123480: 窩不知道195F 49.216.28.94 台灣 06/03 02:48
噓 Eligor41: 怎樣算有問題 有問題你就不打了嗎196F 123.193.252.243 台灣 06/03 02:49
推 kiy75: 喔？開始懷疑mRNA疫苗？197F 1.163.182.121 台灣 06/03 03:19
噓 kiy75: 啊，按錯
噓 kiy75: 懷疑那麼多直接抗病毒，扛下來就有免疫了
推 sb710031: 你怕不等於政府可以不買…200F 75.82.146.182 美國 06/03 03:41
噓 selvester: 可以降解 提供訊息給免疫系統學… 除201F 39.10.0.196 台灣 06/03 06:08
→ selvester: 非學完開始殺自己身體 不然不太可能
推 cc520: 下去吧203F 59.125.184.129 台灣 06/03 06:29
→ jay0215: 這問題等十年後再來擔心，你現在重要的204F 118.167.241.157 台灣 06/03 06:36
→ jay0215: 是要努力活過這段疫情
推 jhangyu: 一下子就降解的東西有啥副作用……206F 218.161.71.6 台灣 06/03 07:35
→ rickylin: 長期下來不確定有否後遺症207F 1.173.199.94 台灣 06/03 07:49
→ rickylin: 所以比較想打國產的蛋白疫苗，技術成熟
噓 Yginger1: 想帶風向209F 36.239.60.179 台灣 06/03 08:22
推 jewish123: 研發mRNA的女科學家都要得諾貝爾獎了210F 42.77.126.67 台灣 06/03 08:28
→ jewish123:  白痴東南亞糞島智障綠吱還在反智
推 salamender: 其實還真的有點怕「我是傳奇」的劇212F 223.140.104.92 台灣 06/03 08:49
→ salamender: 情上演

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