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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-01 23:53:23
看板 Gossiping
作者 enzo50 (== 鴉片玫瑰 ==)
標題 [爆卦] 權威柳葉刀:疫苗有效性易被媒體曲解
時間 Tue Jun  1 22:09:27 2021


更:
本篇主要是解釋疫苗效力並不是部分人以為的那樣,打了就8~90%不會感染,應該充分了解
這個數字代表的意義再考慮要不要打,這沒毛病吧!

阿身邊真的就一堆人覺得疫苗效力就是打了就可以免疫的機率阿。

本文章以柳葉刀的論文內容為主:
論文標題:
COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—
the elephant (not) in the room
(翻譯:疫苗的功效和有效性—房間裡的大象)

先上整理後結論:

以輝瑞為例,
你有打的中獎率是0.0439%,
沒打的中獎率是0.884%,
你以為打了疫苗就95%不會得病,
實際上只比沒打的人降低了0.84%的機率

這還只是實驗數據,
尚未考量各項措施所影響的結果,
(譬如可能配合政府封城政策與否)
則很難證明疫苗實際有效性。

此外還需要考量進去的有,
三期尚未完備之疫苗政策考量是否妥當,
副作用,死亡率是多少,
死亡率又能降低多少。

資料來源:

柳葉刀論文:
https://reurl.cc/XWe4ja
輝瑞實驗數據 (tab.3)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
中文解說(懶得看字就看影片)
https://www.youtube.com/watch?v=qXNoVMP1Zyk



重點說明(引自論文):

Although attention has focused on vaccine efficacy and comparing the
reduction of the number of symptomatic cases, fully understanding the
efficacy and effectiveness of vaccines is less straightforward than it might
seem. Depending on how the effect size is expressed, a quite different
picture might emerge (figure; appendix).

(google翻譯)此外,這些結果的摘錄已通過新聞稿和媒體,
進行了廣泛的交流和辯論,有時以誤導的方式進行。
儘管注意力集中在疫苗效力和比較有症狀病例數的減少上,
但充分了解疫苗的效力和有效性並不像看起來那麼簡單。
根據效果大小的表達方式,可能會出現完全不同的畫面.


什麼是疫苗效力(vaccine efficacy,縮寫VE)?
很多人望文生義,以為疫苗效力95%,
指的是「打完疫苗的人當中,
有95%的人能受到保護、免於感染」,
但事實上,疫苗效力不是這個意思。
(此段文字取自康健)
https://www.commonhealth.com.tw/article/84290

主要造成誤解的數據為:
相對風險下降率(Relative risk reduction, RRR)

例如:對照組10,000人中最後罹病的人數為2人(0.02%),
而治療組中最後罹病之人數為1人(0.01%),
則RRR = ((2-1) / 2) x 100% = 50%。
此意味著某一項藥物可以降低罹病率50%,
但實際上它只降低了0.02%-0.01% = 0.01% 而已。
https://imgur.com/tcQr9un.jpg
[圖]

絕對風險下降率(Absolute risk reduction, ARR)
為試驗組與對照組事件發生率差的絕對值,
上述例子0.01%即為ARR。

由於 RRR 僅為一種比率之呈現,
有打疫苗和沒打疫苗組數字可能有相當大的不同,
而其 RRR 仍相同,

例如:
沒打疫苗感染率 = 9.6 %,
有打疫苗感染率 = 2.8 %

沒打疫苗感染率 = 0.00096 %,
有打疫苗感染率 = 0.00028 %,

所得之 RRR 皆為 71 %。
因此光看 RRR 無法 瞭解實際狀況

上述資料整理來源

台北榮總:
https://wd.vghtpe.gov.tw/fdc/Fpage.action?muid=7565&fid=7919
Division of Faculty Develoment
Division of Faculty Develoment ,Taipei Veterans General Hospital ...

 
台灣內科醫學會:
http://www.tsim.org.tw/article/A89/P059.pdf


有了這些概念以後,
來看看柳葉刀對於疫苗效力的解釋:
Vaccine efficacy is generally reported as a relative risk reduction (RRR). It
uses the relative risk (RR)—ie, the ratio of attack rates with and without a
vaccine—which is expressed as 1–RR. Ranking by reported efficacy gives
relative risk reductions of 95% for the Pfizer–BioNTech, 94% for the Moderna
–NIH, 90% for the Gamaleya, 67% for the J&J, and 67% for the AstraZeneca–
Oxford vaccines. However, RRR should be seen against the background risk of
being infected and becoming ill with COVID-19, which varies between
populations and over time. Although the RRR considers only participants who
could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is
the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the
whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less
impressive effect size than RRRs: 1· 3% for the AstraZeneca–Oxford, 1· 2%
for the Moderna–NIH, 1· 2% for the J&J, 0· 93% for the Gamaleya, and 0· 84%
for the Pfizer–BioNTech vaccines.

google翻譯:
疫苗效力通常報告為相對風險降低 (RRR)。
根據報告的功效排名:
輝瑞-BioNTech 疫苗的相對風險降低了 95%,
Moderna-NIH 降低了 94%,
Gamaleya 降低了 90%,
強生疫苗降低了 67%,
阿斯利康-牛津疫苗降低了 67%。

但是,應該根據感染 COVID-19 的背景風險來看待 RRR,
這種風險因人群和時間而異。
儘管 RRR 只考慮可以從疫苗中受益的參與者,但絕對風險
降低 (ARR),即接種和不接種疫苗的發病率之間的差異,
考慮了整個人群。ARRs 往往被忽略,

因為它們的效果比 RRRs 小得多(翻譯:數字不好看)

輝瑞實驗圖表英文:
https://imgur.com/mcuYicf.jpg
[圖]

google翻譯後:
https://imgur.com/KRJBf9d.jpg
[圖]

圖表重點:
有打輝瑞疫苗中獎率
8中獎/18198總人數  = 0.0439%
只打安慰劑  中獎率
162中獎/18325總人數= 0.884%

故相對風險降低 (RRR)
= 0.884 - 0.0439 /0.884 = 95%
(此為媒體上常看見的疫苗效力數字)

而其絕對風險降低(ARR)
= 0.884 - 0.0439 = 0.84%
(這才是你有打和沒打的風險差)

總結:
以輝瑞為例,
你有打的中獎率是0.0439%,
沒打的中獎率是0.884%,
你以為打了疫苗就95%不會得病,
實際上只比沒打的人降低了0.84%的機率

這還只是實驗數據,
尚未考量各項措施所影響的結果,
(譬如可能配合政府封城政策與否)
則很難證明疫苗實際有效性。

論文最後一段google翻譯:
唯一報告的疫苗有效性跡像是以色列,
使用輝瑞 BioNTech 產品進行的大規模疫苗接種活動。
儘管設計和方法與隨機試驗完全不同,結果報告的 RRR 為 94%,
這與 3 期試驗的 RRR (95%) 基本相同,但 ARR 為 0· 46%,
這意味著 NNV 為 217。
在 3 期試驗中,ARR為0.84%,NNV 為 119。

註:NNV = 打了多少疫苗才能預防一位感染者

這意味著在現實生活中,
可能需要比相應臨床試驗中預測的多1.8倍的受試者,
接種疫苗來預防 COVID-19 病例。



註:房間裡的大象(Elephant in the room)是一個英語熟語,
用來隱喻某件雖然明顯卻被集體視而不見、不做討論的事情或者風險,
抑或是一種不敢反抗爭辯某些明顯的問題的集體迷思

※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞

無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

未滿30繁體中文字 水桶3個月


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Mesenne: 太長1F 39.12.229.235 台灣 06/01 22:10
Vett: 笑死 你不打也不用找一篇說疫苗沒效的硬帶2F 169.62.205.209 美國 06/01 22:10
easyfish: 野雞雜誌3F 114.27.134.112 台灣 06/01 22:11
eusebius: 太長懶得看 直接告訴我們要怎麼罵資進4F 118.166.124.250 台灣 06/01 22:11
eusebius: 黨就好
sam7207: 你以為八卦 很在意嗎?6F 114.34.143.1 台灣 06/01 22:11
flavorBZ: 推!7F 219.69.105.154 台灣 06/01 22:11
MDCCLXXVI: 太長 八卦智障鄉民吸收不了8F 118.169.10.239 台灣 06/01 22:11
joumay: 文打久了 有時候多個 0 也會沒注意...9F 36.229.146.181 台灣 06/01 22:11
y800122155: 不同試驗的保護力本來就無法直接比較10F 123.193.249.26 台灣 06/01 22:12
menshuei: 不就是會得的機率減半11F 1.161.100.140 台灣 06/01 22:12
flavorBZ: 輝瑞的實驗過程我半年前就貼質疑影片12F 219.69.105.154 台灣 06/01 22:12
snow3804: 太長,可不可以說中文13F 36.225.206.140 台灣 06/01 22:12
y800122155: 不過大部分人的智商 不用知道那麼多啦14F 123.193.249.26 台灣 06/01 22:12
a79111010: 然後勒  你能不打疫苗嗎  說這麼多15F 1.164.192.170 台灣 06/01 22:12
serialhon: 亂世狂刀表示b16F 1.200.67.216 台灣 06/01 22:13
sincere77: 最前面的機率就寫錯,發文前檢查一下吧17F 27.52.229.188 台灣 06/01 22:13
感謝已經修正,打到眼花
trywish: 重點還是95%的意思啦,你舉安慰組也很低18F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:13
sealdoom: 好啦快去打高端啦 慢走不送19F 1.171.6.39 台灣 06/01 22:13
※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:13:24
chan324: 三德 拿三節棍就打的贏了20F 61.223.2.57 台灣 06/01 22:13
eastsea1: https://i.imgur.com/nm3KIwG.jpg21F 111.242.240.228 台灣 06/01 22:13
heha751019: 你OK 我先打              你就不要打22F 1.165.145.209 台灣 06/01 22:13
trywish: 問題大家都看到這病的傳染力,一人得病全23F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:13
hosen: 論文內容就錯的24F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:13
trywish: 家中獎的機率也很高,拿一堆數字算來算去25F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:14
steverxxx: 看來只有三節棍能反駁他了26F 49.216.229.42 台灣 06/01 22:14
STi2011: 又哪個權威?27F 111.253.183.179 台灣 06/01 22:14
brabra: 打疫苗如果超過某個程度基本上就不是了28F 203.217.118.75 台灣 06/01 22:14
trywish: 不如直接看有效的保護力就好。29F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:14
lwswjs: 我聽我國外的朋友説那邊有人傳 疫苗裡面30F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:14
CMPunk: 現在要打是為了降低重症的機率吧 一直講31F 111.250.104.117 台灣 06/01 22:14
heha751019: 沒中就是0%  中了就是100%32F 1.165.145.209 台灣 06/01 22:14
CMPunk: 感染率幹嘛33F 111.250.104.117 台灣 06/01 22:14
lwswjs: 有晶片 是國家政府要來控制人民的34F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:14
linnx: 這邊看不懂,只會義和團式吵著要趕快打疫苗35F 36.238.61.249 台灣 06/01 22:14
lwswjs: 看到快笑死XD 就是會有一群人不會想打疫苗36F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:14
GX90160SS: 廢 關心打疫苗後降低重症的傷害才重要37F 123.194.129.224 台灣 06/01 22:14
trywish: 都有啦,如果只是降低重症,連科興都可以38F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:14
heavensun: 這不太對  疫苗不是中不中  是降低重症39F 59.120.186.167 台灣 06/01 22:15
trywish: 說是有效的疫苗了。40F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:15
menshuei: 對啊,不想打就不要打發什麼期刊41F 1.161.100.140 台灣 06/01 22:15
roywow: 廢到笑==42F 61.231.196.2 台灣 06/01 22:15
wowisgood: 你講得太複雜了43F 36.225.222.127 台灣 06/01 22:15
knml: 現在只要能預防重症,其他也不太重要44F 118.167.106.98 台灣 06/01 22:15
lwswjs: 還有重症沒有考慮45F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:15
a1237759: 講那麼多到時候要不要搶著打46F 118.167.126.203 台灣 06/01 22:15
ARTORIA: 最後才是扭曲吧 為何用減法???47F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:15
※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:15:38
abc5555990:  藍白粉的智商不用強求了 只想罵政府48F 61.227.195.3 台灣 06/01 22:15
qazws08: 個人在目前環境會得的機率減半,每個人49F 114.136.229.109 台灣 06/01 22:15
qazws08: 都減半時病毒傳不太動,沒感染源=會得
qazws08: 機率實質趨近零
QQmmmmmm: 太難 八卦智障鄉民吸收不了52F 1.34.13.219 台灣 06/01 22:15
knml: 因為打了還中,那就照流感方式處理就好53F 118.167.106.98 台灣 06/01 22:16
GIGAADSL: 你生的小孩也不用預防接種,反正感染54F 121.254.87.28 台灣 06/01 22:16
ganlenin: 一堆人連國際頂級醫學期刊柳葉刀都不知55F 114.24.14.49 台灣 06/01 22:16
Mancer: 很棒的整理,謝謝56F 36.227.173.55 台灣 06/01 22:16
going70: 很好,跟我的理論接近我同意通過了57F 123.195.20.159 台灣 06/01 22:16
GIGAADSL: 率也是很低阿58F 121.254.87.28 台灣 06/01 22:16
Mancer: 至於一些垃圾網軍的噓文就算了59F 36.227.173.55 台灣 06/01 22:16
blue1204: 起碼我不要當那0.08,就算0.04預防重症60F 139.226.147.11 中國 06/01 22:16
Ifault: 那是不是醫護不用打得意思?61F 220.129.157.12 台灣 06/01 22:16
blue1204: 我也爽,懂?62F 139.226.147.11 中國 06/01 22:17
lnonai: 沒打的中獎率會隨著確診人數增加而上升63F 114.36.86.200 台灣 06/01 22:17
metcc80211: 所以以色列蓋牌嗎?64F 111.250.143.238 台灣 06/01 22:17
s9234032: 指數增長65F 111.248.117.223 台灣 06/01 22:17
ARTORIA: 0.884%跟0.0439%差這麼多還要誤導66F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:17
werqq: 野雞雜誌的英國研究 不用太認真67F 223.137.207.131 台灣 06/01 22:17
lnonai: 疫苗看的是長期效益不是當下吧68F 114.36.86.200 台灣 06/01 22:17
trywish: 如果像台灣之前那樣,不用打很合理。但雙69F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:17
t90961248: 好啦70F 27.242.131.8 台灣 06/01 22:17
hosen: 曲解論文還以為很行71F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:17
sss870192: 可是打疫苗不是只為了預防感染而已阿72F 36.229.74.183 台灣 06/01 22:17
rswa: 這不就玩數字遊戲73F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:17
trywish: 北那種情況,你直接當成95%比較好。74F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:17
superhome: 怎樣也是8.4不是0.8475F 61.64.29.239 台灣 06/01 22:18
rswa: 你直接乘一萬人進去 差了多少人76F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:18
hosen: 如果政府不進行防疫感染率就是接近80%77F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:18
trywish: 只能說這篇文章太晚出來了,早一個月應該78F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:18
tkc7: 那一點比率乘上人口就是很多人 還是得打79F 114.45.98.228 台灣 06/01 22:18
Gavatzky: 拜託綠粉到時候不要搶打莫德納跟AZ80F 1.161.133.173 台灣 06/01 22:18
trywish: 能被推爆。81F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:18
wyverns: 沒有打疫苗中獎率0.884%這種數字鄉民82F 39.9.76.253 台灣 06/01 22:18
rswa: 他就是明顯減低了不是嗎? 用百分比看?83F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:19
GX90160SS: 就是在玩單一數字遊戲而已還想被推爆R84F 123.194.129.224 台灣 06/01 22:19
wyverns: 不覺得奇怪?85F 39.9.76.253 台灣 06/01 22:19
kevinfolks: 至少人家有數據,高端有什麼?86F 122.118.6.29 台灣 06/01 22:19
HyperPoro: 4%別打az啊 不要像某夫人愛嫌又偷打87F 36.228.28.145 台灣 06/01 22:19
horseorange: 玩數字遊戲…88F 61.64.0.73 台灣 06/01 22:19
roywow: 蟑螂急著推真的就好笑 文字遊戲高潮?89F 61.231.196.2 台灣 06/01 22:19
phmhcsa: 專業文章 感謝分享90F 123.252.26.66 台灣 06/01 22:19
hosen: 那時有打跟沒打的差別就是80%*0.9591F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:19
GX90160SS: 這個數字考慮人群加給後 指數放大N倍92F 123.194.129.224 台灣 06/01 22:19
t90961248: 綠粉和蟑螂快推93F 27.242.131.8 台灣 06/01 22:19
rq654: 這差好幾倍了啊 誰會用減法看啊?94F 111.240.175.73 台灣 06/01 22:19
ArmorKing: 所以可打安慰劑  反正生死有命?95F 36.227.111.249 台灣 06/01 22:20
a71085: 這話說的就像鋁罐車一樣 你不撞車就沒事啦96F 220.132.152.203 台灣 06/01 22:20
cores: 很適合王委員的資料97F 114.27.58.47 台灣 06/01 22:20
rq654: 放到整個台灣看 感染人數都差多少了98F 111.240.175.73 台灣 06/01 22:20
kevinfolks: 2%就不要搶打高端以外的疫苗,反正你99F 122.118.6.29 台灣 06/01 22:20
ter2788: 各國打規模施打證明疫苗有效100F 42.77.84.53 台灣 06/01 22:20
kevinfolks: 們不出國101F 122.118.6.29 台灣 06/01 22:20
rswa: 這篇只想誤導而已 = =102F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:20
Cortan: 既然這樣   那應該開始流傳  不要打疫苗103F 114.38.163.64 台灣 06/01 22:20
zxcvb0412: 你可不可以把%加上去 我看的好痛苦104F 36.238.89.42 台灣 06/01 22:20
Cortan: 高端也不需要研發  反正有打沒打都沒差105F 114.38.163.64 台灣 06/01 22:20
ufo559: 不打疫苗派?106F 1.171.149.160 台灣 06/01 22:21
A80211ab: 你乘上70億人口當母數看看107F 36.235.18.210 台灣 06/01 22:21
hosen: 差異就是總人口2300萬*80%*0.95=1748萬人108F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:21
jaychen99: 這篇再說三小,如果中新冠機率是0.84%109F 114.37.45.248 台灣 06/01 22:21
Julian9x9x9: 所以能罵民進黨嗎 不能大家沒興趣啊110F 36.230.146.233 台灣 06/01 22:21
rswa: 全世界在用的數據 還想誤導?111F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:21
dijkstra: 繼續護航112F 150.116.193.121 台灣 06/01 22:21
jaychen99: ,那才不會搞得全世界都醫療崩壞好嗎,113F 114.37.45.248 台灣 06/01 22:21
jaychen99: 傻了是不是,故意用低機率在做文章的是
jaychen99: 在想什麼?
A80211ab: 疫苗就是減低確診傳播116F 36.235.18.210 台灣 06/01 22:21
kevinfolks: 所以側翼要開始洗疫苗無用論嗎?可悲117F 122.118.6.29 台灣 06/01 22:21
capazek: 原來是誤導阿118F 125.231.120.90 台灣 06/01 22:21
trywish: 如果是1個月前的台灣是可能呀,你用大量119F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:21
MrZiXu: 好文!大學機率要好好修才看得懂120F 111.82.96.119 台灣 06/01 22:21
hosen: 你明顯解讀錯誤121F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:22
iamala: 放心,綠粉不會搶...傻子即便你說屎不能122F 61.219.65.195 台灣 06/01 22:22
rswa: 護航的護到要改到全世界疫苗無效了嗎?123F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:22
iamala: 吃,他心裡想的還是為什麼你那麼壞不給我124F 61.219.65.195 台灣 06/01 22:22
※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:22:10
iamala: 吃XD125F 61.219.65.195 台灣 06/01 22:22
trywish: 韭菜...不是,人數去除就可以證明打疫苗126F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:22
y800122155: Lancet的編輯都智障 網軍都知道是誤導127F 123.193.249.26 台灣 06/01 22:22
trywish: 的效果不大,因為你自身要感染機會不高。128F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:22
deere: 打了百分之百防重症129F 173.26.94.35 美國 06/01 22:22
lesnaree2: 流感疫苗也不用打了 還好我沒打過130F 114.136.249.59 台灣 06/01 22:22
y800122155: Lancet都很笨 隨便就被騙惹哈哈哈131F 123.193.249.26 台灣 06/01 22:23
trywish: 但目前這種傳染力,連柯P都說,一個家庭132F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:23
trywish: 一人中全家PCR,就知道不能用一堆韭菜..
iamala: 疫苗當然有效,但飲鳩也是能止渴。不過生134F 61.219.65.195 台灣 06/01 22:23
iamala: 過小孩是可以打啦,影響比較小...
Doub1eK: 流感疫苗我這輩子還真的沒打過136F 39.13.104.153 台灣 06/01 22:23
trywish: 不對,台灣人民當分母。137F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:23
mightymouse: 這篇的重點是做臨床實驗時該地的盛138F 111.249.192.120 台灣 06/01 22:23
mightymouse: 行率會影響做出來的有效度,所以各家
mightymouse: 不同的疫苗不能直接拿來比,要比就要
mightymouse: 有直接head-to-head的study
hosen: 新冠要疫苗就是感染率極高,才需要疫苗142F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:24
proletariat: 等歐美以色列解封以後就知道143F 114.45.57.150 台灣 06/01 22:24
meatmm: 這就跟報導只會跟你講吸煙致癌機率比不吸144F 1.172.98.149 台灣 06/01 22:24
lansiau: 推145F 129.143.128.150 德國 06/01 22:24
wario2014: 把母體擴大到全宇宙,你中的機率趨近零146F 114.25.117.146 台灣 06/01 22:24
meatmm: 煙的高幾十倍 不會跟你講是幾%會致癌啊147F 1.172.98.149 台灣 06/01 22:24
kirbycopy: 這篇是說打完還是要小心吧 別自以爲開148F 180.176.99.192 台灣 06/01 22:25
kirbycopy: 無敵星
tim6801: 閱~所以你問問你急診和內科的同學打了沒150F 223.138.60.218 台灣 06/01 22:25
Nevhir: 簡單來說就是打完還是要注意 有打比沒打好151F 36.224.96.69 台灣 06/01 22:26
ARTORIA: 可以降低重症跟死亡率怎不提152F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:26
hipmyhop: 推 用風險角度看滿好的153F 61.222.134.105 台灣 06/01 22:26
ksbjo852: 看到中獎率只有0.884% 這篇文可以跳過154F 124.218.31.81 台灣 06/01 22:26
tsubasawolfy: 所以美國CDC才發了打完兩針後只有155F 114.47.68.54 台灣 06/01 22:26
tsubasawolfy: 0.01%會被感染 這個更直覺
trywish: 以台灣來說,你用2300萬去除,中獎率也不157F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:27
q13461346: 惡意解讀 講自己想講的廢文158F 60.128.198.93 日本 06/01 22:27
hdjj: 如果你要拿0.84%來說嘴,那麼根本就不用疫苖159F 122.118.120.31 台灣 06/01 22:27
bathilda: 就是其實疫苗沒屁用160F 1.200.180.21 台灣 06/01 22:27
trywish: 高,但問題你一個人感染,家裡可能全中獎161F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:27
cochu: 美國都解封了 你柳葉刀是義和團嗎?162F 114.42.202.223 台灣 06/01 22:28
trywish: 你就不能單方面去看他的數字。當然如果你163F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:28
hdjj: 就等於是放給它爛拚群體免疫的意思164F 122.118.120.31 台灣 06/01 22:28
tim6801: 這樣就知道要不要打了...?165F 223.138.60.218 台灣 06/01 22:28
bathilda: 那要不要比較一下NPI口罩等的RRRy166F 1.200.180.21 台灣 06/01 22:28
trywish: 自認你住的地方很安全(玉山山頂),那你風167F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:28
ARTORIA: 美國幾千萬中了 還在0.884%168F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:28
Behind4: 意思是說 中國的疫苗 也不差?169F 36.237.149.183 台灣 06/01 22:28
trywish: 險本來就低,自然不用那95%的防護力。170F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:28
hdjj: 那麼也不用防疫啦,大家一起用肉身做驗證171F 122.118.120.31 台灣 06/01 22:29
samonella: 文章內容不重要,你要先講立場,鄉民才172F 101.10.2.226 台灣 06/01 22:29
Uhavemyword: 先射箭再畫靶173F 36.238.117.169 台灣 06/01 22:29
nrxadsl: 這一定是野雞雜誌by realcn174F 114.24.209.223 台灣 06/01 22:29
samonella: 能把你歸類。否則鄉民不曉得要推還是噓175F 101.10.2.226 台灣 06/01 22:29
samonella: 啦!
ARTORIA: 然後疫苗施打率越高 確診人數明顯下降177F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:29
proletariat: 肥宅天天關在家裡不打沒差 老台男天178F 114.45.57.150 台灣 06/01 22:29
trywish: 會認為這種文章正確就乖乖等高端吧。甚至179F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:29
proletariat: 天去萬華買竹筍吃鵝肉就有差了180F 114.45.57.150 台灣 06/01 22:30
LULU5566: 疫苗打了都還是會確診,但有的能100%181F 101.12.0.103 台灣 06/01 22:30
trywish: 連高端都不用打。實際上光500多萬+一線人182F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:30
LULU5566: 防重症惡化183F 101.12.0.103 台灣 06/01 22:30
gibbs1286: 重點是降低重症跟症狀吧...184F 134.155.189.145 德國 06/01 22:30
bestcpbl: 那不是表示機率差了20倍185F 111.252.80.33 台灣 06/01 22:30
trywish: 員打完,應該也有4~5成以上了。186F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:30
LULU5566: 有打疫苗的人確診症狀不會惡化成重症187F 101.12.0.103 台灣 06/01 22:30
pemit: 降低感染率縮小R0就是有效188F 118.150.252.64 台灣 06/01 22:31
ssaic2006: 重點是預防重症的效果189F 218.166.35.63 台灣 06/01 22:31
jim986988: 那你不要打 我先打 謝謝你190F 49.216.229.208 台灣 06/01 22:31
RogerX87: 解讀錯誤了吧191F 42.73.4.11 台灣 06/01 22:31
kinomon: 這篇只提了防護力 但沒提到重症防護100%192F 223.138.58.63 台灣 06/01 22:31
IAMQT: 結論在哪?193F 111.251.133.194 台灣 06/01 22:31
gibbs1286: 你打流感疫苗也不代表不會感染到流感啊194F 134.155.189.145 德國 06/01 22:31
iwinlottery: 好,大家不要打留莫德納給我195F 27.53.112.20 台灣 06/01 22:31
LULU5566: 重點是有效100%防止重症 不是不確診196F 101.12.0.103 台灣 06/01 22:31
gibbs1286: 我覺得你在惡意曲解這篇論文197F 134.155.189.145 德國 06/01 22:32
Doub1eK: 疫苗的價值 對個人降低重症 對群體降低198F 39.13.104.153 台灣 06/01 22:32
LeonBolton: 反正我只打國際認證的疫苗199F 36.238.45.248 台灣 06/01 22:32
rainsilver: 怎麼不說沒打的中獎機率是有打的20多200F 223.139.64.214 台灣 06/01 22:32
Doub1eK: 傳播速度  這兩點就夠了201F 39.13.104.153 台灣 06/01 22:32
gibbs1286: 之前也討論過他人保護力的問題202F 134.155.189.145 德國 06/01 22:32
ssaic2006: https://youtu.be/wxNq9oQqXO8203F 218.166.35.63 台灣 06/01 22:32
rswa: 降低病人病毒量 傳染力也相對變小啊204F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:33
rainsilver: 倍 這樣解讀很怪啊205F 223.139.64.214 台灣 06/01 22:33
ArmorKing: 好的  我還是不想打高端206F 36.227.111.249 台灣 06/01 22:33
zxc3838559: 可憐文組207F 223.139.238.169 台灣 06/01 22:33
※ 編輯: enzo50 (175.182.23.200 臺灣), 06/01/2021 22:33:11
pchunters: 什麼野雞雜誌208F 27.53.128.245 台灣 06/01 22:33
gibbs1286: 最後醫學結論就是打起來,別廢話209F 134.155.189.145 德國 06/01 22:33
Aequanimitas: RRR就是要校正盛行率的影響啊210F 36.224.45.168 台灣 06/01 22:33
LULU5566: AZ嬌生雖然防護力沒那麼漂亮,但都是211F 101.12.0.103 台灣 06/01 22:34
LULU5566: 確定100%防重症
gibbs1286: 這也是之前疫苗率不高時,不建議推疫苗213F 134.155.189.145 德國 06/01 22:34
gibbs1286: 護照的原因,因為可能會雷別人
dahlia7357: 2個人變成1個人,RO值就差非常多了215F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:34
lansiau: 這篇論文沒提到重症啊216F 129.143.128.150 德國 06/01 22:34
helixc: 統計不是這樣看的 受試者無論組別不會刻意217F 223.138.24.223 台灣 06/01 22:34
helixc: 去讓他們中獎,所以RRR就是反應現況
geoway: 你真的認為要看ARR嗎?認真?219F 118.169.146.186 台灣 06/01 22:35
LULU5566: 如果單看防護力,那真的會誤導人只有220F 101.12.0.103 台灣 06/01 22:35
LULU5566: 輝瑞和莫德納可以打
dahlia7357: 重點是大幅降低RO,疾病散不出去就會中222F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:35
superYi: 給我疫苗,其餘免談223F 218.166.88.105 台灣 06/01 22:35
dahlia7357: 斷224F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:35
lansiau: 各疫苗的報告可以在其他期刊自己找225F 129.143.128.150 德國 06/01 22:35
trywish: 兩種都對,當你有得選,自然選防護力高的226F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:36
trywish: 當你沒得選,自然選可以預防重症的。
dahlia7357: 本來1萬個有10個會中,變成只有2個228F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:36
trywish: 更別提還有國家因為疫苗不夠開始混打。229F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:36
brazil: 疫苗我不懂 但0.044跟0.88差很多吧 20倍耶230F 123.192.159.105 台灣 06/01 22:36
dahlia7357: 這個疾病就是天堂與地獄的差別231F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:37
yzvr: 打起來就對了,能防重症就夠了232F 36.230.12.224 台灣 06/01 22:37
Wangdy: 低機率前提是大家戰戰兢兢戴口罩,沒疫苗233F 175.183.89.186 台灣 06/01 22:37
Wangdy: 大家沒防疫措施,還能那麼低嗎?
dahlia7357: 就像去年變種前跟今年變種的武漢235F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:37
dougho: 打疫苗比不打疫苗防護力增加20倍不講?????236F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:38
這就是RRR看不出來的地方啊,內文就有提到,倍數並沒辦法讓你知道確切的數字不是嗎
0.01:0.2 和 100:2000都是20倍,
但現實上數字差異很大
dougho: 在那邊講0.8%是怎樣?????????????????????237F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:38
dahlia7357: 金巴黎傳不出去,茶室就跟核彈一樣炸238F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:38
Annis812: 我覺得你在刻意攻擊輝瑞唷~~~239F 42.73.146.253 台灣 06/01 22:38
dahlia7357: 出240F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:38
dougho: 你不打我打241F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:38
kdn: 其實就是防重症,減輕醫院的病床壓力242F 111.255.95.142 台灣 06/01 22:38
Annis812: 現在蟑螂要裝科學家阿243F 42.73.146.253 台灣 06/01 22:39
dahlia7357: 沒有要求都不會感染,但不要變萬華茶244F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:39
kdn: 差別在於你爸媽、祖父母會不會死掉這樣而已245F 111.255.95.142 台灣 06/01 22:39
dahlia7357: 室246F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:39
eno03: 所以有人會甚麼都不打? 沒有這種蠢貨吧247F 114.37.198.29 台灣 06/01 22:40
sted0101: 打248F 1.200.46.199 台灣 06/01 22:40
trywish: 也不是蠢貨,當一堆人都打的時候,有些人249F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:41
rswa: 只防重症 怎達到群體免疫 沒那麼簡單250F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:41
dahlia7357: 美國已經降到萬人以內了,就是證據251F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:41
iosian: 台灣染疫也不到0.05%252F 68.49.205.34 美國 06/01 22:41
trywish: 就可以用盛行率低當作藉口不打。當然那種253F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:41
rswa: 那數據本來就只能比同情況下的數字254F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:41
dahlia7357: 重點是RO值啊老兄255F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:41
victoryuy: 沒打才0.884%? 那是說完全沒防備也OK?256F 220.132.75.50 台灣 06/01 22:41
trywish: 人本身行為風險要很低,整天宅家裡,別去257F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:41
trywish: 吃竹筍
dahlia7357: 控制好RO,疾病會慢慢絕跡259F 223.137.100.86 台灣 06/01 22:42
KaedeFuyou: 你的解讀有一個致命的錯誤,你忽略環260F 111.71.33.230 台灣 06/01 22:42
KaedeFuyou: 境感染率這個變因
dogdudu: 美國那些拼命打疫苗的可能是智障國家吧!262F 59.115.172.207 台灣 06/01 22:42
dougho: 到底是在護航啥?????????????????????????263F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:42
※ 編輯: enzo50 (175.182.23.200 臺灣), 06/01/2021 22:42:31
Shepherd1987: 同理, 卡介苗不用打了?264F 36.227.109.211 台灣 06/01 22:42
KaedeFuyou: 我是不知道你是理解錯誤還是故意帶風265F 111.71.33.230 台灣 06/01 22:43
KaedeFuyou: 向啦,但內文錯得離譜就是了
kenned: 我覺得這個有個問題  你打了疫苗267F 118.166.152.196 台灣 06/01 22:43
kinomon: 疫苗防重症 不要逃避268F 223.138.58.63 台灣 06/01 22:43
a7619282: 樓下柳葉魚269F 218.164.122.52 台灣 06/01 22:43
john668: 現成美國跟英國的感染情況差別證明了一切270F 220.136.192.117 台灣 06/01 22:43
SiFox: 我OK 樓下先打271F 180.176.33.208 台灣 06/01 22:43
kenned: 如果在完全不戴口罩下   效益就更明顯272F 118.166.152.196 台灣 06/01 22:44
原文也有提到這點,所以疫苗功效並不好確認,因為各項衛生政策也會對對感染率下降可能
有幫助,會有蛋生雞或雞生蛋的問題。

icetea1012: 全世界都傻屌 就你最棒273F 180.177.1.188 台灣 06/01 22:44

論文不是我寫的 ^^
是柳葉魚
dougho: 把感染率乘以人口數 你覺得不大??????????274F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:44
q2825842: 這篇也側面說明為什麼疫情不嚴重的地區275F 117.136.31.241 中國 06/01 22:44
q2825842: ,民眾接種疫苗的意願較低。原本染病的
q2825842: 機率就很低,疫苗能再降低機率的空間就
dougho: 我也是笑了?????????????????????????????278F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:44
kenned: 研究則是在國家政策下感染率已經不高279F 118.166.152.196 台灣 06/01 22:44
q2825842: 小。不過疫苗是最終解決方案這點在哪都280F 117.136.31.241 中國 06/01 22:44
q2825842: 無庸置疑
cowboyz1105: 重點是防重症啊 這三小路人側翼?282F 49.216.131.72 台灣 06/01 22:45
rswa: 你這說法那做疫苗護照應該是笨蛋囉?283F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:45
kenned: 但生活受影響  疫苗最大目的是減少感染重284F 118.166.152.196 台灣 06/01 22:45
ayokayok: 垃圾。285F 114.136.163.100 台灣 06/01 22:45
kenned: 然後可以正常生活 變成可以接受的風險286F 118.166.152.196 台灣 06/01 22:45
gn0111: 總結:還不是要打287F 1.34.236.248 台灣 06/01 22:45
KaedeFuyou: 這篇真的有夠反智的,環境感染率這個288F 111.71.33.230 台灣 06/01 22:45
KaedeFuyou: 重要前提故意忽略
sambible: 簡化沒打疫苗就88人確診  打了只有4個。290F 114.37.152.185 台灣 06/01 22:46
chkao: 用絕對數字算?白痴嗎?291F 218.161.34.70 台灣 06/01 22:46
charlie0421: 防重症好嗎292F 27.242.253.41 台灣 06/01 22:46
lazioliz: 除了一堆廢話我不知道你要表達什麼293F 223.139.39.232 台灣 06/01 22:46
jehow: 盲點那麼明顯 都懶得吐了294F 61.228.224.35 台灣 06/01 22:46
※ 編輯: enzo50 (175.182.23.200 臺灣), 06/01/2021 22:47:09
sambible: 你的數學很爛 什麼叫降低了0.84%的機率295F 114.37.152.185 台灣 06/01 22:47
redant: 這解讀能力....給0分都嫌高了296F 59.102.232.252 台灣 06/01 22:47
yanzg: 既然崇尚自由﹐自己選擇好了297F 1.203.175.129 中國 06/01 22:47
meRscliche: 推298F 1.169.31.67 台灣 06/01 22:47
ricky45: 能不能用高端疫苗舉例一下?299F 49.217.177.128 台灣 06/01 22:48
SiFox: 這議題無關藍綠白立場,"緊急授權"疫苗...300F 180.176.33.208 台灣 06/01 22:48
SiFox: 就表態說目前市面上全都是實驗性疫苗
rswa: 你先搞清楚疫苗讓你有抗體要達到那些目的?302F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:49
libur: 八卦版會噓你303F 101.10.44.191 台灣 06/01 22:49
SiFox: 請大家認真看待相關疫苗資料304F 180.176.33.208 台灣 06/01 22:49
lilith1234: 要看實驗設計跟取樣的人群生活型態吧305F 1.173.191.88 台灣 06/01 22:49
lilith1234: 。也不能說他數字錯,但是跟現實情況
lilith1234: 不符合!就跟台北房子不吃不喝N年買
lilith1234: 得起,但是人不可能不吃不喝。數字跟
jostara: 竟然有這種算法真的是服了309F 61.64.30.116 台灣 06/01 22:50
lilith1234: 現實差異可以很大的。310F 1.173.191.88 台灣 06/01 22:50
j68345517: 還是降很多啊311F 223.136.40.65 台灣 06/01 22:51
pemit: 打了中標小感冒,不打確診送火燒!312F 118.150.252.64 台灣 06/01 22:51
dougho: 那嬰兒打卡介苗 五合一 肝炎 水痘????????313F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:51
dougho: 都是白打???????????????????????????????
newwind: 三期的時候。環境還在封城中吧315F 36.228.73.213 台灣 06/01 22:52
coolknight: 文章重點疫苗不是萬能,有打還是要小316F 101.9.51.255 台灣 06/01 22:52
RogerWaters: 千分之9得病,和萬分之4得病差多了317F 118.170.124.201 台灣 06/01 22:52
dougho: 自以為po了一個很屌的文 等著看你被噓爆^^318F 123.195.202.138 台灣 06/01 22:53
erichang: 你的數學老師呢319F 106.1.234.91 台灣 06/01 22:53
leilo: 不是啊 照你這樣子講 不打疫苗本來就99.2%320F 49.216.229.215 台灣 06/01 22:53
leilo: 不會染疫耶 這說法很危險XD
Shellingford: 長知識.有空再來重讀一下FDA報告322F 106.1.233.204 台灣 06/01 22:54
ejru65m4: 得病之前跟之後 疫苗都有效果啊323F 49.159.176.88 台灣 06/01 22:54
q123212: 喔我只是要打了能出國就好324F 42.77.184.203 台灣 06/01 22:54
ejru65m4: 就跟流感疫苗一樣 正常免疫生效要一星期325F 49.159.176.88 台灣 06/01 22:55
Halloumi: 太長了根本看不完,請壓縮到20字以內!326F 36.224.39.179 台灣 06/01 22:55
ejru65m4: 你打過 可能隔天大量的免疫蛋白就生出來327F 49.159.176.88 台灣 06/01 22:56
xex999: 天呀 數學真好…328F 114.46.5.93 台灣 06/01 22:56
ejru65m4: 了329F 49.159.176.88 台灣 06/01 22:56
ejru65m4: 疫苗重點從來不是不會得 而是免疫系統演
ejru65m4: 習
xex999: 你的解釋可以另發一篇期刊了 還不快寫332F 114.46.5.93 台灣 06/01 22:57
iceman198410: 這種講法才是誤導333F 111.83.154.24 台灣 06/01 22:58
ejru65m4: 讓你受到疫苗內同特徵病毒入侵 馬上特化334F 49.159.176.88 台灣 06/01 22:58
ejru65m4: 反擊
ejru65m4: 全世界疫苗應該都同原理
ejru65m4: 台灣人打了一樣會得 但是打過的 可能兩
ejru65m4: 天就解決病毒了
mp5good: 這邊的八卦鄉民每個都比Lancet專業很多339F 1.162.108.107 台灣 06/01 23:01
mp5good: 你拿lancet帶風向就不對了,八卦不屑看
wayne790614: 你有發現這篇的結論和現實社會相反麻341F 61.230.77.184 台灣 06/01 23:02
WillWaiting: 智障吧 這樣解讀數據342F 180.177.1.18 台灣 06/01 23:02
ejru65m4: 疫苗的原理很基礎 醫生講的是預防方面343F 49.159.176.88 台灣 06/01 23:02
ejru65m4: 但是疫苗重點是得了會馬上免疫辨識反擊
wayne790614: 這數據無法解釋一人中獎全家遭殃345F 61.230.77.184 台灣 06/01 23:03
cwolf: 有意思346F 1.169.149.50 台灣 06/01 23:03
ejru65m4: 預防效果就像醫生講的不重要347F 49.159.176.88 台灣 06/01 23:03
WillWaiting: 有打的中獎率是沒打的1/20 5%好嗎348F 180.177.1.18 台灣 06/01 23:04
feeya: 簡單說0.04%SSR跟 0.8%SSR 當然是抽0.8%的349F 1.200.71.63 台灣 06/01 23:04
wayne790614: 如果只有0.84% 那現在群聚風險不高阿350F 61.230.77.184 台灣 06/01 23:04
WillWaiting: 哪個白痴機率直接相減351F 180.177.1.18 台灣 06/01 23:04
ejru65m4: 疫苗效果不是防入侵 而說得了也沒事352F 49.159.176.88 台灣 06/01 23:04
feeya: 尤其是只能抽一次升天的那種353F 1.200.71.63 台灣 06/01 23:05
ejru65m4: 中不中獎機率不重要 疫苗是為了中獎後效354F 49.159.176.88 台灣 06/01 23:05
ejru65m4: 果
ejru65m4: 疫苗能預防中獎跟中間後反擊 預防只是添
ejru65m4: 頭
ejru65m4: 你把預防效果拿掉 一樣要打
ejru65m4: 你把免疫辨識反擊拿掉 疫苗才沒用
demotion: 是預防重症360F 61.228.226.68 台灣 06/01 23:09
ejru65m4: 從牛痘到流感都是這樣361F 49.159.176.88 台灣 06/01 23:09
mp5good: 認真回,如果efficacy不是一個很精準的362F 1.162.108.107 台灣 06/01 23:14
mp5good: 指標,我們還有什麼其他選擇?從抗體效
mp5good: 價直接推論至保護力嗎?
Carriena: 文組的來玩數字遊戲嗎...365F 223.137.110.4 台灣 06/01 23:15
WillWaiting: 不要理他吧- - 他就是反疫苗還拿假消366F 106.1.232.165 台灣 06/01 23:15
WillWaiting: 息的
APC: 蓋368F 27.53.114.150 台灣 06/01 23:16
KelSierSoH: 想打國產的快去打啦,廢話那麼多369F 1.168.27.10 台灣 06/01 23:27
andyxu3: 得病的機會降了20倍被講得像沒差也是很厲370F 223.137.93.2 台灣 06/01 23:28
andyxu3: 害
picass0607: 意思是打食鹽水就好了?372F 114.137.1.57 台灣 06/01 23:30
straggler7: 打了疫苗 中獎人數減少20倍373F 111.243.18.147 台灣 06/01 23:32
straggler7: 更重要的是死亡率減少20倍
rfire: 太複雜...375F 118.169.4.221 台灣 06/01 23:34
Sinbeoce: 覺得這篇真的蠻有趣的 95%不是你想的95%376F 1.162.108.243 台灣 06/01 23:38
sliverexile: 全球有18億人已注射疫苗377F 49.216.62.100 台灣 06/01 23:38
sliverexile: 台灣疫苗覆蓋率只有1%的狀態下講這沒
sliverexile: 意義
Asasin: 所以全世界都搶著打是? 反正中獎率這麼低380F 36.227.97.217 台灣 06/01 23:43
hyperyoujo: 寫半天我發現跟我原本的理解根本沒差.381F 108.56.212.99 美國 06/01 23:46
hyperyoujo: 18000多人原本的有162人會感染,現在
hyperyoujo: 變成8人,這樣理解就夠了不是?管他95
hyperyoujo: %的實際意義是什麼
hyperyoujo: 你那什麼實際上只降低0.84%的寫法才是
hyperyoujo: 誤導民眾以為疫苗沒效,滾回去重學機
frank00427: 每萬人差150多個感覺就差蠻多的了387F 42.74.14.186 台灣 06/01 23:51
hyperyoujo: 率跟表達能力不要來這丟人現眼388F 108.56.212.99 美國 06/01 23:52

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( ̄︿ ̄)p JosephC0227 說瞎!
1樓 時間: 2021-06-01 23:21:56 (台灣)
  06-01 23:21 TW
實驗上美國大規模的打
就是有效!
2樓 時間: 2021-06-01 23:28:27 (台灣)
  06-01 23:28 TW
螻蟻尚且偷生,有千萬分之一的可能不死,正常人那個不願意為之一搏?我完全不能理解專家們的邏輯,這篇文章是要讓人放棄希望、還是放棄掙扎?
3樓 時間: 2021-06-02 00:10:06 (台灣)
  06-02 00:10 TW
建議多給支那人知道 讓它們打消打疫苗的念頭~ 最近知那共慘黨 為了疫苗 在傷腦經嘞~
4樓 時間: 2021-06-02 01:13:59 (台灣)
  06-02 01:13 TW
舉的例子有夠爛!
實驗數據就是打輝瑞就是95%的機率不會中啊,直接100% - 4.3%,還是 95.7% 啊。換莫德納搞不好還比較好解釋⋯⋯
5樓 時間: 2021-06-02 01:14:49 (台灣)
  06-02 01:14 TW
反正找國際認證,有效性高,副作用小的疫苗打就對了啦!
6樓 時間: 2021-06-02 04:34:56 (台灣)
  06-02 04:34 TW
早期疫苗針對的是早期病毒
後來的武漢肺炎已經太多變種了..
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