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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-10 02:31:20
看板 Gossiping
作者 devonkao (讀書好)
標題 [新聞] 二期就給EUA 陳培哲：國產疫苗會變孤兒
時間 Wed Jun  9 14:24:57 2021

備註請放最後面 違者新聞文章刪除

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）

聯合報

2.記者署名:
※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社

李樹人

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章

二期就給EUA 陳培哲：國產疫苗會變孤兒

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版
規

公開點名總統蔡英文宣布七月底國產疫苗開打，讓食藥署國產新冠疫苗療效評估方法專家
會議面臨重大困難的中研院院士陳培哲，接受本報專訪時強調，無意捲入政治，只是秉持
醫學專業良知，如果政府執意第二期臨床試驗結束立即給予ＥＵＡ，台灣醫藥產業的專業
和獨立性就會被搞壞，從此沒得救，不符合國際研究規範，國產疫苗就會變成孤兒。


陳培哲表示，此刻台灣進口的疫苗不足，民眾有接種疫苗的急迫性，這是現實的需求，如
何解決國產疫苗爭議，應該回到科學，建議在不影響臨床試驗的準則品質之下，可開放給
急需疫苗人群使用。


陳培哲提出解決之道，就是在第二期臨床試驗結果出爐，如抗體效價足夠，請廠商提出兩
個方案，第一個方案是他們原來預備做第三期臨床試驗，一直做到期中分析，有安全性跟
有效性的結果，就可以給ＥＵＡ。這樣維持臨床試驗和審查的專業性跟獨立性，也與國際
一致，「無論如何，國產疫苗三期臨床一定要走下去。」


第二個方案為廠商也提出「擴大可近性方案」（expanded access，ＥＡ），這是美國Ｆ
ＤＡ以及ＷＨＯ都准許的架構，針對臨床試驗中的藥品或疫苗，經過簡單申請，食藥署審
查通過，只要醫師及民眾同意，就可以使用，提供給急需的人。


陳培哲說，ＷＨＯ於非洲國家在面臨伊波拉病毒、黃熱病等疫情時曾用過這個方案，給予
數十萬個群眾疫苗。不過，屆時民眾施打國產疫苗前，須填寫同意書，且應被告知「瞭解
施打的國產疫苗仍待核准」、「瞭解施打國產疫苗，日後可能無法出國」。


他強調，從未批評國產疫苗品質不好，但研發速度過慢，這是事實。為了台灣醫藥產業能
夠正常發展，才會堅持己見，從未想要製造對立，未來不可能重回國產疫苗委員會。此外
，自己並非要與政府作對，只是秉持醫學專業良知，政府必須照顧民眾健康，但做任何決
定，絕對不能損及醫學的獨立性與專業性。


陳培哲說，國產疫苗只有完成正規嚴謹的臨床試驗，才能得到信任，贏得肯定，而「擴大
可近性方案」可解疫苗短缺燃眉之急。學者的責任就是以科學方法提出解方，希望這是個
可以給大家討論的方案。


5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊

https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/122190/5519284

一個堂堂正正的院士要被綠霉跟1450搞掉了嗎...完全就是一身傲骨的學者風範啊




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.11.118 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wm5wx7- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623219899.A.1FE.html
推 myskyid: http://i.imgur.com/cRUoOK3.jpg1F 219.70.179.7 台灣 06/09 14:25
→ dtdon1699: 票投冥盡擋 排隊火葬場2F 118.166.34.74 台灣 06/09 14:25
推 alan0204: 中共同路人3F 115.43.21.82 台灣 06/09 14:25
→ deco: 正常啦  現在如果他支持國產  他就變成綠共4F 114.47.1.37 台灣 06/09 14:25
→ ComeThrough: 中共同路人5F 27.246.2.204 台灣 06/09 14:25
推 pchunters: 中共同路人還敢嘴6F 27.53.114.171 台灣 06/09 14:25
→ deco: 八卦版4%白色蟑螂不是都這樣?XD7F 114.47.1.37 台灣 06/09 14:25
→ s820912gmail: 亞細亞的孤兒8F 106.1.225.126 台灣 06/09 14:26
噓 likeilike: 就是一個前後矛盾的嘴巴學者9F 117.56.155.61 台灣 06/09 14:26
推 tonyhsie: 側翼急了10F 61.231.197.178 台灣 06/09 14:26
推 audi1005: 明明是很正常的言論 ....11F 60.250.245.157 台灣 06/09 14:26
噓 DouglasT: 你不會在委員會裡講 在外面幹幹叫做啥？12F 118.165.34.92 台灣 06/09 14:26
推 ssisters: 吹哨者13F 121.254.99.35 台灣 06/09 14:26
→ kutkin: 信用破產就是這樣14F 116.89.136.214 台灣 06/09 14:27
→ ssisters: 你怎麼知道他沒在委員會講過？15F 121.254.99.35 台灣 06/09 14:27
→ a79111010: 裡面不能講只好出來講摟16F 220.137.173.173 台灣 06/09 14:27
推 Yunk: 早在幾個月前就已經有專家說國產疫苗會不被17F 180.217.233.43 台灣 06/09 14:27
→ kutkin: 以後台灣藥沒人信18F 116.89.136.214 台灣 06/09 14:27
→ Yunk: 國際承認了 他只是把事實再強調一遍而已19F 180.217.233.43 台灣 06/09 14:27
推 Whitening: 但高端股東會變富豪20F 36.239.135.233 台灣 06/09 14:27
→ nikewang: 民進黨真可怕 不合群的就直接抹殺他21F 59.17.102.9 南韓 06/09 14:27
→ ChangWufei: 裡面講不通只好辭職出來講啊22F 1.172.214.127 台灣 06/09 14:27
推 todo0222: 補血23F 27.242.229.112 台灣 06/09 14:27
推 qweertyui891: 台灣本來就國際孤兒有差?打拉打拉24F 114.25.150.31 台灣 06/09 14:27
噓 SRadiant: 這篇很正常啊，前幾天那篇正常嗎？25F 223.137.102.115 台灣 06/09 14:28
→ sagarain: 好了啦26F 36.227.44.214 台灣 06/09 14:28
推 wudi: 都怪他不想被摸頭 只想對得起自己27F 114.34.9.205 台灣 06/09 14:28
→ nikewang: 台灣不只國際孤兒 還是國際乞丐 看看拿28F 59.17.102.9 南韓 06/09 14:28
噓 nntw: 背骨29F 114.137.180.22 台灣 06/09 14:28
→ ssisters: 政府不公布審查委員名單 才啟人疑竇30F 121.254.99.35 台灣 06/09 14:28
→ nikewang: 美日捐的疫苗 還在那喜滋滋自己好棒31F 59.17.102.9 南韓 06/09 14:29
推 RS44: 現在只要攻擊國產疫苗就能獲得聲望了32F 210.61.124.14 台灣 06/09 14:29
推 ibahan: 這篇聽起來很正常啊！哪裡不對了33F 125.231.99.21 台灣 06/09 14:29
推 leftwalk: 這篇他的論調又很正常 之前就嘴唱衰而已34F 61.62.74.97 台灣 06/09 14:29
→ ssisters: 獲得什麼聲望 中共同路人？35F 121.254.99.35 台灣 06/09 14:29
→ Yunk: 這不是嘴上被說孤兒而已 明年開始其他國家36F 180.217.233.43 台灣 06/09 14:29
→ notmine: 他弟弟還是哥哥好像打他臉欸37F 101.9.212.224 台灣 06/09 14:30
→ Yunk: 有疫苗護照認證可以出國 你台灣人沒有護照38F 180.217.233.43 台灣 06/09 14:30
→ Yunk: 認證連入境別國都會被擋 這問題很嚴重好嗎
推 sos995995: 某黨強幹蠻幹的傑作40F 36.232.237.150 台灣 06/09 14:30
推 eno03: 他到底有沒有在上海工作?41F 114.37.229.123 台灣 06/09 14:31
→ ssisters: 如果你看得懂意思 他哥哥或弟弟說法並42F 121.254.99.35 台灣 06/09 14:31
→ ssisters: 沒有打臉到陳的論述
推 abc55643: 不聽黨話抹死你44F 118.232.5.239 台灣 06/09 14:31
推 hidden0517: 中共同路人給推…喔不是，還敢嘴啊！45F 223.136.246.117 台灣 06/09 14:31
推 deco: 4%仔連乞討都不會  很廢啊46F 114.47.1.37 台灣 06/09 14:31
推 s762ok: 實話總是傷人47F 104.156.111.181 美國 06/09 14:31
噓 mynews: 這傢伙真的沒路用48F 42.77.189.0 台灣 06/09 14:32
推 schopan: 一身傲骨的中共同路人49F 210.61.176.61 台灣 06/09 14:32
推 ultraccs: 推50F 111.83.202.139 台灣 06/09 14:32
推 waijr: 需要專家來講嗎？ 大家聽黨話就好51F 114.32.30.88 台灣 06/09 14:33
推 wnin: 提出這樣子的方案非常合理吧!52F 1.200.76.173 台灣 06/09 14:33
→ Kazmier: 中共同路人不可信53F 111.82.88.97 台灣 06/09 14:34
推 chiumikeking: 綠共死全家54F 180.217.15.143 台灣 06/09 14:34
噓 jay3u7218: 你們中國的科興......55F 111.71.118.191 台灣 06/09 14:35
→ tim32142000: 哪次不孤兒56F 114.44.3.216 台灣 06/09 14:35
→ NICEGOGO: 同路人57F 42.76.122.179 台灣 06/09 14:36
推 pprisa: 中共同路人......58F 114.27.1.112 台灣 06/09 14:36
噓 rattenn: 別假了59F 223.137.243.225 台灣 06/09 14:36
推 drlee1231: 真學者風範   黃國昌：當然支持蔡英文60F 118.166.33.229 台灣 06/09 14:36
推 Alwayswithu: 慘，打完不能出國的疫苗，是打心酸嗎61F 114.36.186.75 台灣 06/09 14:36
推 hankuego5566: 講實話會被當中共同路人哦！62F 223.141.186.215 台灣 06/09 14:37
推 ds13689: 覺青說世界比不上台灣63F 103.121.210.30 日本 06/09 14:37
推 abjx: 哈哈  果然被打成中共同路人了64F 223.139.197.238 台灣 06/09 14:37
噓 mummymomo: 蟑螂又在抹紅，你們會下地獄65F 223.136.65.2 台灣 06/09 14:37
推 cisyong: 講過沒人聽吧，救民進黨民調最重要66F 101.12.67.12 台灣 06/09 14:38
推 kevin50263: 孤兒 哭啊67F 210.66.246.11 台灣 06/09 14:38
→ bigwun73: 院士，不是大頭菜稱號，隨便都拿得到68F 123.241.231.64 台灣 06/09 14:38
→ loveponpon: 院士加油69F 101.9.53.61 台灣 06/09 14:38
推 joyeszhang: 蟑螂攻擊囉70F 118.167.58.210 台灣 06/09 14:39
→ BaRanKa: 台灣也真的自己走去當孤兒71F 210.242.38.140 台灣 06/09 14:39
推 laigary: 支持院士的說法72F 180.176.176.94 台灣 06/09 14:39
推 renfro928: 推有風骨的知識份子73F 223.141.213.21 台灣 06/09 14:39
推 adk147852: 沒事兒 說中國打壓就好74F 1.172.126.229 台灣 06/09 14:39
→ nwii: 不跟政府站同一陣線  就是中共同路人75F 101.12.58.183 台灣 06/09 14:40
推 saiulbb: 你要變成中共同路人拉76F 61.56.143.149 台灣 06/09 14:40
推 jojomaan: 推77F 111.249.97.34 台灣 06/09 14:40
推 Lapislazuli: 院士有牙醫了解疫苗嗎?不自量力!78F 125.227.172.73 台灣 06/09 14:41
→ newstyle: 院士是可以合法取得雙重國籍等級的人79F 49.216.228.199 台灣 06/09 14:41
→ cloudyoyo: 不要讓黨不高興啊 領導人在後面瞪你80F 49.216.27.18 台灣 06/09 14:41
推 higo777: 民進黨真的卑劣81F 42.75.22.237 台灣 06/09 14:42
→ nwii: 牙醫 不是ㄧ問三不知嗎82F 101.12.58.183 台灣 06/09 14:42
推 beryllos: 說他兄弟打臉他的  他們家只有他讀醫科83F 111.254.80.169 台灣 06/09 14:42
→ beryllos:   其他兄弟都文組
推 wakaura: 很有道哩，就看有沒有聽進去85F 220.130.211.2 台灣 06/09 14:43
推 zakijudelo: 中肯86F 101.12.34.37 台灣 06/09 14:43
推 KDGC: 我是人 我不當國產白老鼠 出國麻煩 混打危險87F 106.104.71.229 台灣 06/09 14:44
→ yellowhow: DPP這做法就是準備再次搞臭台灣生技88F 36.227.98.199 台灣 06/09 14:44
→ yellowhow: 雖然人家撈完這筆就能閃了...
→ yellowhow: 只有一堆韭菜被割了還幫算錢
噓 b891313: 要開始抹了91F 111.241.6.163 台灣 06/09 14:45
推 yaomac: 推文好多側翼 可憐阿92F 61.228.214.89 台灣 06/09 14:45
推 ggtest: 推這篇93F 114.137.249.57 台灣 06/09 14:46
推 HuangYa: 我看臉書一堆覺青朋友都黑他政客無恥呢94F 223.200.97.225 台灣 06/09 14:47
推 cosmite:95F 59.115.169.4 台灣 06/09 14:48
推 dustin942093: 沒關係啦 覺青蟑螂抗中保台 不會離96F 118.168.80.43 台灣 06/09 14:48
→ dustin942093: 開
→ chocomilo: 完了要被抹紅了98F 223.137.28.234 台灣 06/09 14:48
推 ktjoane: 蟑螂追殺追起來99F 39.8.136.254 台灣 06/09 14:48
→ wulaw5566: 真正的人格者100F 36.227.22.231 台灣 06/09 14:49
推 oneoneonn: 補血101F 223.138.156.85 台灣 06/09 14:51
噓 ntusimmon: 改天側翼就抹不打國產的是中共同路人102F 61.230.48.83 台灣 06/09 14:51
→ ntusimmon: 了吧
→ homechi: 這篇會被1450噓104F 36.238.63.124 台灣 06/09 14:51
推 sunnyyoung: 非我族類 殺105F 101.12.50.199 台灣 06/09 14:51
推 OgOl: 推106F 223.141.227.76 台灣 06/09 14:52
推 ilikepili: 中央研究院士說的話我是信了107F 61.220.222.10 台灣 06/09 14:52
推 chad61011: 側翼泯滅良知賺錢 噁心108F 27.247.228.182 台灣 06/09 14:53
噓 happppp: 在中國混的不錯喔109F 223.139.155.18 台灣 06/09 14:54
推 BREAKFAST204: 重要性: 高端股價>>韭菜性命110F 106.1.235.138 台灣 06/09 14:54
推 victoria666: 推111F 150.117.204.253 台灣 06/09 14:55
推 AndWantFly: 可悲，正直照樣被戴中共同路人帽子112F 223.139.198.44 台灣 06/09 14:57
推 MacOSX10: 廢死法律人為什麼那麼痛恨科學？113F 118.161.208.222 台灣 06/09 14:57
推 wangsan: 院士說的話比政治人物可信多了，之前就114F 116.89.129.192 台灣 06/09 14:57
→ wangsan: 不只一個說我們的疫苗沒有被國際認可打了
→ wangsan: 也沒有用...
推 Clarkliu: 兄弟都被中共同路人了 可憐117F 122.117.0.121 台灣 06/09 14:59
→ ww9022039: 信118F 123.192.222.132 台灣 06/09 14:59
→ dayend: 其實 當年也有人這樣唱衰台積電的:)119F 59.126.129.224 台灣 06/09 15:00
→ soarling: 人格已被摧毀 唉120F 42.72.113.241 台灣 06/09 15:00
噓 juliantin0: 一堆蟑螂因人廢言121F 223.140.183.93 台灣 06/09 15:01
推 ray88076: 二期就上 怎麼賣到國外？122F 49.217.3.71 台灣 06/09 15:05
噓 nixon: 回到科學ok,但科學也要服從黨的領導123F 183.234.0.76 中國 06/09 15:06
→ vingfing: 綠共蟑螂集結 出征抹紅124F 49.216.166.243 台灣 06/09 15:07
推 XYZ0FIRE: 幹，側翼蟑螂滾125F 1.200.188.31 台灣 06/09 15:09
推 vn509942: 佩服陳院士，風評一直都很剛正126F 202.39.237.186 台灣 06/09 15:11
推 steven24205: 推127F 116.241.131.38 台灣 06/09 15:12
噓 loki94y: 給了eua就不能做三期嗎？128F 36.231.216.252 台灣 06/09 15:12
推 hoanbeh: 中共同路人129F 1.175.148.77 台灣 06/09 15:13
推 s8800892000: 誰說的 看看俄羅斯跟中國多先進啊130F 114.136.166.98 台灣 06/09 15:13
推 sulaman: 為了政權搞臭台灣生技131F 111.82.4.83 台灣 06/09 15:17
→ dayend: 台灣本身就是國際孤兒 國際孤兒怎麼了?132F 59.126.129.224 台灣 06/09 15:23
→ dayend: 國際孤兒 不代表走不出去啊 不走走看怎知?
→ dayend: 也許是醫學專家 卻不是其他方面的專家 拍~
推 zanthia99:135F 192.19.247.250 台灣 06/09 15:27
推 m6cs: 蟑螂抹紅抹起來136F 223.138.35.16 台灣 06/09 15:35
推 windbomb: 批評朝廷，這可是要殺頭的137F 42.75.142.208 台灣 06/09 15:35
推 vm5566: 綠共138F 42.73.220.165 台灣 06/09 15:37
推 pceddie: 支持139F 49.216.188.130 台灣 06/09 15:39
推 xoy232: EA不錯啊 簽生死狀140F 101.12.49.117 台灣 06/09 15:40
→ buyala: 就是給你各位台韭用的，誰跟你國際規範141F 49.216.45.64 台灣 06/09 15:40
推 skycloudtw: 疫苗護照下，打不被國際認證的國慘，142F 42.73.127.57 台灣 06/09 15:43
→ skycloudtw: 是要怎麼走走看？你出的了國門再說走
→ skycloudtw: 走看吧…zzz
推 wangjying: 哭 很中肯145F 180.218.130.172 台灣 06/09 15:44
推 akito117: 支持科學146F 118.167.110.136 台灣 06/09 15:45
噓 twhuang28: 科學不重要，黨說的才是真理定律147F 118.150.253.191 台灣 06/09 15:48
推 ex3969: 支持148F 111.254.225.234 台灣 06/09 15:50
推 menfish: 支持良心學者149F 211.72.185.125 台灣 06/09 15:50
推 Qua3small: 合情合理 有憑有據 良知學者150F 180.217.138.0 台灣 06/09 15:54
推 yatter: 真心佩服陳院士，支持科學研究獨立性151F 218.173.169.67 台灣 06/09 15:55
推 addition104: 推152F 27.53.1.250 台灣 06/09 15:56
推 mcucte: 錚言不會聽153F 59.124.156.248 台灣 06/09 16:00
推 YukiTW: 已經要開始抹成中共同路人154F 112.78.76.246 台灣 06/09 16:01
推 season2011: 中共同路人 電電155F 223.141.225.9 台灣 06/09 16:13
推 muse1102: 真相會讓人自由，但會先把人氣瘋XD156F 1.163.116.235 台灣 06/09 16:13
推 futen424: 加油157F 218.173.182.112 台灣 06/09 16:18
推 jamespon1: 支持158F 223.139.126.194 台灣 06/09 16:22
推 auxiliary11: 基進黨必打國產，拒淪中共同路人159F 203.75.79.122 台灣 06/09 16:23
推 missim220: 裡面講外面面也講 不然人民哪知道160F 114.24.118.6 台灣 06/09 16:25
推 sigamo: 看完真心覺得為陳不值161F 111.83.183.172 台灣 06/09 16:27
推 lavendersea: 台灣的良心162F 36.226.49.160 台灣 06/09 16:54
推 cs005337: 推他有理工人的風骨，反觀弟弟書都白唸163F 118.165.48.53 台灣 06/09 17:00
推 Dirgo: EA搞下去,這東西就變示忠的玩具了QQ164F 118.163.179.141 台灣 06/09 17:02
推 sding: 推165F 118.150.193.228 台灣 06/09 18:20
推 daye2012: 先救命，要認証的去打別家166F 27.247.97.116 台灣 06/09 18:39
推 Trochilus: 支持依數據與科學判斷167F 220.129.227.48 台灣 06/09 18:48
推 s142857: 推168F 118.150.80.175 台灣 06/09 18:56
推 leo07172737: 講實話人不多了，推169F 42.74.78.51 台灣 06/09 18:57
推 sowzisay: 那你們會去打AZ嗎170F 111.71.136.3 台灣 06/09 19:02
推 lyxiang: 真理  可是政客不接受171F 111.250.29.181 台灣 06/09 20:04
→ denyy555: 這個是真的,中共亂搞,台灣產品好點,所以172F 111.251.210.199 台灣 06/09 21:00
→ denyy555: 還有點市場,要出口的東西就是要國際標準
→ denyy555: 訂那個母豬標準,人家買去還要自己驗一次
→ denyy555: 誰會想買?第三世界也是有選擇,母豬炒股
推 godchildtw: 台灣現在是共產黨專政，不能說實話的176F 1.160.87.58 台灣 06/09 21:30
→ bloodyiris: 三期本來就有要做啊177F 27.52.100.98 台灣 06/09 22:22
推 realbird:178F 36.227.181.193 台灣 06/09 22:41
→ nooone: 以疫謀獨死路一條[url]https://reurl.cc/0jxvV9[/url]179F 42.77.164.215 台灣 06/10 01:57

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(￣︶￣)ｂ ebso 說讚！ (￣︿￣)ｐ giads51 說瞎！
1樓 時間: 2021-06-09 16:43:02 (台灣) 
→
oki
+2 06-09 16:43 TW 
宇昌案翁啟惠被國民黨搞掉的時候這些人怎麼不出來支持???
2樓 時間: 2021-06-09 16:53:53 (台灣) 
→
janchun
　 06-09 16:53 TW 
應該確定就算今年打到國產疫苗也不可能獲得國際認可
吃土
3樓 時間: 2021-06-09 16:59:12 (台灣) 
→
Freerunner
　 06-09 16:59 TW 
請問 janchun 你說 "應該確定就算今年打到國產疫苗也不可能獲得國際認可"
 
你怎知道的?
4樓 時間: 2021-06-09 17:23:35 (台灣) 
→
jxdkt
　 06-09 17:23 TW 
孤兒你媽拉~ 先救老人 你我的阿公阿嬤 你我的爸媽不行喔~ 還想到要出國哩 太自私了 這種人可以當院士?
5樓 時間: 2021-06-09 17:35:47 (台灣) 
讚
ebso
　 06-09 17:35 TW 
謝謝說明，陳院士提的方案很清楚，這是必要的程序正義和正當性
6樓 時間: 2021-06-09 18:06:43 (台灣) 
→
giads51
　 06-09 18:06 TW 
還沒有發生的事也能說成這樣，真的很可笑!
解盲都還沒出結果就能扯到ＥＵＡ?
而且怎麼認定最終還是要看EUA
7樓 時間: 2021-06-09 19:43:03 (台灣) 
→
LAX7788
　 06-09 19:43 TW 
很明顯反科學的是綠共
8樓 時間: 2021-06-09 20:00:03 (台灣) 
→
janchun
　 06-09 20:00 TW 
Freerunner
你可以去了解一下如何讓國產疫苗成為國際疫苗需要哪些條件
9樓 時間: 2021-06-10 07:35:58 (台灣) 
→
jxdkt
　 06-10 07:35 TW 
失敗主義者 總是說不可能~
10樓 時間: 2021-06-10 11:41:50 (台灣) 
→
Snaptw
　 06-10 11:41 TW 
所以你要共產黨大躍進還是大日本帝國精神勝利法？
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