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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-10 18:10:04
看板 Gossiping
作者 vava5566 (開心)
標題 [問卦] 高端解盲重點整理
時間 Thu Jun 10 17:46:42 2021

最後一篇，重點整理：

1. 二期解盲，安全性無虞

2. 中和抗體生成數據漂亮

3. 保護力，還不能保證，或等WHO的正式標準出來，才能用現有的數據去說保護力夠，
否則就是還得跑三期後才能說有保護力

4. 之前政府已經叫我們備料了，今年有上千萬劑的準備，明年取得國際藥證的同時，
也會繼續增加產能。

5. 高端當然對自己的疫苗很有信心阿，我們全公司都會打阿，疫苗相關產業的從業人員
也會打，發言人跟家人都會打高端疫苗。

6. 目前三期不好做阿，因為已經有現成疫苗的時候，怎麼可以讓別人打安慰劑？
這樣很有一些倫理問題，另外就是三期真的很花錢，所以不好弄，真的，但高端還是會
努力安排三期策略。

其實做二三期臨床都要很長的鋪陳，投資朋友跟記者朋友們要瞭解阿，三期要沒有二期
資料，很難去approve。

三期當然要經過國際化，英國也有橋接計畫阿，開發中國家三期一個人要花一萬美金
，大家想一想，今天要我們做三期三萬人，要三億美金，這不是高端可以負擔的阿，

但我們一定會以歐盟為第一優先，但也不排除其他地區，各位知道阿，我們有去友邦，

或者發病率比較高的。

總之我們會加速，到底能不能出國，能不能有三級藥證，就是會盡量去做。

另外疫苗三期臨床的定義，是根據相關單位，免疫橋接，以這種比較有可能。就看各個
國家的法規單位怎麼說，他要求怎麼做三期，我們跟著他們要求做，這樣就過了。


心得：

免疫橋接模式是高端比較可能的三期模式，正規三期成本太高了，高端也不會有那個財力
去做。

目前已經有英國採用免疫橋接方式去做三期要求。而不是傳統三期。

這個才是比較重要的一點。傳統三期，免談。免疫橋接臨床，機會很大。

驗證保護力試驗。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.66.26 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmT-4Nm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623318404.A.5F0.html
噓 YesNoter: 露露長 一個字:穩1F 111.82.43.18 台灣 06/10 17:47
→ shootenergy: 這麼猛  再拍個GQ吧2F 1.165.76.100 台灣 06/10 17:47
→ amony: 樓下1/5屌3F 223.136.74.65 台灣 06/10 17:47
→ avgirl: 沒國際認證的爛東西還敢拿出來宣傳~~~~4F 36.229.160.221 台灣 06/10 17:47
→ douge: 英國不用的 原因是因為它們把他當booster5F 140.112.175.205 台灣 06/10 17:47
推 EfiwymsiAros: 結論就是保護力未知 講一堆廢話6F 114.137.4.89 台灣 06/10 17:47
→ STi2011: 我要怎麼跟外國朋友介紹這麼好的疫苗?7F 125.224.161.164 台灣 06/10 17:47
噓 PPP720817: 她明明就說三期保護力"推論"8F 123.192.88.111 台灣 06/10 17:47
→ douge: 人家已經打過有效的 新的只是booster9F 140.112.175.205 台灣 06/10 17:47
推 palapalanhu: 穩了10F 36.227.106.122 台灣 06/10 17:48
→ ILike58: 三期也是要找疫區才能做吧，台灣就算是萬11F 223.137.171.239 台灣 06/10 17:48
推 Senga41: Taiwan Can Help！！12F 49.217.134.10 台灣 06/10 17:48
→ ILike58: 華也還不夠嚴重。13F 223.137.171.239 台灣 06/10 17:48
推 rhox: 國際認證過了我馬上去打14F 114.24.226.43 台灣 06/10 17:48
推 alihue: 推15F 106.73.26.66 日本 06/10 17:48
推 beyonder: 廢話真多16F 114.46.162.170 台灣 06/10 17:48
推 knml: 怎麼看來說做三期，但是我沒錢的說法？？？17F 122.116.13.51 台灣 06/10 17:48
→ asiasssh: 我不了解為什麼有倫理問題?18F 111.248.150.8 台灣 06/10 17:48
推 hyuk98: 穩ㄌ19F 59.125.15.103 台灣 06/10 17:48
→ asiasssh: 暗指現在做三期的都疑似違反倫理嗎?20F 111.248.150.8 台灣 06/10 17:48
推 greg7575: 穩啦21F 27.242.227.145 台灣 06/10 17:49
→ asiasssh: 還是在台灣三期有倫理問題?以前沒三期?22F 111.248.150.8 台灣 06/10 17:49
推 waeting: 你的重點錯了！重點就是錢！23F 1.161.222.242 台灣 06/10 17:49
推 tndh: 打起來      進口貨我來打24F 114.40.62.2 台灣 06/10 17:49
推 clotilde: 說了那麼多就是國際認識未知 打了不能出25F 118.171.150.73 台灣 06/10 17:49
→ Atwo: 我只想問股票還可以追嗎26F 59.125.213.240 台灣 06/10 17:49
推 cores: 看下來，沒有貴的理由，又不是精品27F 114.27.51.5 台灣 06/10 17:50
→ waeting: 你看美國撒了多少錢做出來的28F 1.161.222.242 台灣 06/10 17:50
噓 railman: 台灣現在是疫區啊  所以三期……?29F 114.136.210.118 台灣 06/10 17:50
推 emptie: 以前還沒有疫苗的時候三期用安慰劑OK啊30F 1.200.115.190 台灣 06/10 17:50
推 SULICon: 亮點是剛剛副總的精神喊話XD31F 1.164.22.54 台灣 06/10 17:50
推 itachi0609: 做了三期再說32F 122.121.11.63 台灣 06/10 17:50
推 brian040818: ==============穩了================33F 219.85.2.52 台灣 06/10 17:50
→ emptie: 但現在已經有確定有效的疫苗了你還用安慰34F 1.200.115.190 台灣 06/10 17:50
推 rainsilver: 三億美還好吧 紓困就不只了35F 42.77.15.60 台灣 06/10 17:51
推 Cwren: 倫理XD36F 114.39.46.174 台灣 06/10 17:51
→ emptie: 組 當然會有倫理問題啊37F 1.200.115.190 台灣 06/10 17:51
推 yan1979: 靠背 三期很貴 所以賣台灣人民的命去試驗38F 101.10.16.165 台灣 06/10 17:51
推 lanslod: 沒who認證，你先打我ok39F 36.239.165.223 台灣 06/10 17:51
→ yan1979: 嗎40F 101.10.16.165 台灣 06/10 17:51
推 hensel: 在座的各位，都是三期41F 223.137.165.253 台灣 06/10 17:51
推 Skyblueway: 但是沒有三期就可以EUA了42F 114.26.131.162 台灣 06/10 17:51
→ dreambreaken: 笑死，做三期有倫理問題，直接打沒43F 1.171.242.123 台灣 06/10 17:51
推 Brotherone: 我不ok你先打44F 125.231.128.194 台灣 06/10 17:51
→ dreambreaken: 有倫理問題45F 1.171.242.123 台灣 06/10 17:51
推 g3322023: 高端沒錢可是好像哪裡很多錢的樣子46F 61.216.52.175 台灣 06/10 17:51
→ vava5566: 三億美金不貴，但高端是私人公司。47F 49.217.66.26 台灣 06/10 17:51
推 MadeTW: 結論：沒錢做3期要不要2期加減打48F 110.26.34.184 台灣 06/10 17:51
→ g3322023: 不清楚耶49F 61.216.52.175 台灣 06/10 17:51
→ vava5566: 出不起啦。90億台幣。= =50F 49.217.66.26 台灣 06/10 17:51
→ gibbs1286: 實際保護力。高端：窩不知道51F 134.155.189.145 德國 06/10 17:52
推 meatmm: 很多地方都有疫苗在做三期都沒倫理問題?52F 1.172.107.82 台灣 06/10 17:52
推 chinhan1216: 結論:不用花3億鎂做出媲美AZ的疫苗53F 223.136.220.162 台灣 06/10 17:52
推 Yelich: 所有政務官帶頭打54F 61.228.181.149 台灣 06/10 17:52
→ linahou: 科學的東西用「信心」「相信」 真的笑了55F 27.53.145.220 台灣 06/10 17:52
→ dreambreaken: 公司承認不知道保護力，然後我們要56F 1.171.242.123 台灣 06/10 17:52
推 frank00427: 怎麼聽起來像"有三高不吃萊豬"這樣？57F 114.39.117.199 台灣 06/10 17:52
推 MrHaoHao: 臺灣can help!!58F 111.71.109.100 台灣 06/10 17:52
→ meatmm: 錢砸下去志願者就有 沒錢叫政府投資啊59F 1.172.107.82 台灣 06/10 17:52
→ dreambreaken: 去打這種他不知道的東西60F 1.171.242.123 台灣 06/10 17:52
→ chinhan1216: Taiwan No.1 世界看好了 世界怎麼跟61F 223.136.220.162 台灣 06/10 17:52
→ chinhan1216: 得上台灣
→ Pinky555: 3億鎂就哭窮 出問題 誰賠啊63F 111.241.84.8 台灣 06/10 17:53
推 ha99: 沒錢做三期……早就知道的東西! 為了這種東64F 218.35.191.113 台灣 06/10 17:53
推 chenmin1935: 穩了 可以出去玩65F 36.225.152.240 台灣 06/10 17:53
→ ha99: 西擋國外疫苗真的很幹66F 218.35.191.113 台灣 06/10 17:53
推 barkids: 穩了!你各位還不支持國產股票，打好打滿67F 101.10.46.255 台灣 06/10 17:53
→ gibbs1286: 這時候就是要砸錢啊，政府又不砸了68F 134.155.189.145 德國 06/10 17:53
推 ArmorKing: 你他媽打只有二期的疫苗就沒倫理問題嗎69F 1.160.212.212 台灣 06/10 17:54
推 PPPGGG: 有啊 現在政府砸了被說什麼？70F 223.138.78.149 台灣 06/10 17:54
→ vingfing …
推 vingfing: 綠共執政 壓寶保證71F 101.12.30.89 台灣 06/10 17:54
→ PPPGGG: 謝謝樓上72F 223.138.78.149 台灣 06/10 17:54
推 xhung: 「生體相等性試驗」可以不用安慰劑73F 42.73.101.255 台灣 06/10 17:54
噓 ksk0516: 辣雞政府殺人償命74F 118.165.37.148 台灣 06/10 17:54
噓 ryuter: 盡量.....75F 220.128.110.82 台灣 06/10 17:54
推 AustinRivers: 怕76F 27.247.101.72 台灣 06/10 17:55
推 gibbs1286: 訂單哪叫砸錢啊XD77F 134.155.189.145 德國 06/10 17:55
推 elbert1: 不能負擔所以想叫台灣人幫他免費做三期??78F 114.44.196.171 台灣 06/10 17:55
推 rufus7: 我要打十個79F 61.66.150.16 台灣 06/10 17:55
→ skyofme: 看這麼多我只覺得，那幹嘛不接AZ代工80F 27.246.194.52 台灣 06/10 17:56
推 joyi: 3.保護力，還不能保證     呵呵呵81F 114.136.112.18 台灣 06/10 17:56
噓 andyssfresh: 保護力不知道怎樣的疫苗 是在打辛酸82F 61.231.59.112 台灣 06/10 17:56
→ andyssfresh: 的嗎
推 zxc2266992: 靠北 打一個不知道有沒有效的東西幹嘛84F 1.174.95.213 台灣 06/10 17:56
→ hoe1101: 3用黃字好嗎，這篇文章重點就這85F 36.225.235.9 台灣 06/10 17:56
→ sieVI …
噓 sieVI: 莫忘基亞……86F 220.133.4.96 台灣 06/10 17:56
推 abc801224: 幹你媽的只做二期就要國人打沒有倫理87F 1.169.201.128 台灣 06/10 17:56
→ abc801224: 問題？
噓 Rice0928: 還要噴幾根？我還沒上車呀89F 111.71.53.165 台灣 06/10 17:57
推 dbory: 感謝整理90F 27.247.94.77 台灣 06/10 17:57
→ andyssfresh: 沒錢先打了再說 這麼粗糙的政策91F 61.231.59.112 台灣 06/10 17:57
噓 ppav0v0v: 結論 ： 保  護  力  未  知92F 223.141.195.244 台灣 06/10 17:57
→ oohuhu: 保護力還不知道就訂單是訂三小93F 223.141.23.193 台灣 06/10 17:57
推 q16941153: 應該還沒開始就寫好劇本了：沒錢做三94F 111.254.4.103 台灣 06/10 17:57
噓 wl760713: 食鹽水 安慰劑95F 111.241.180.14 台灣 06/10 17:57
噓 voyage0917: 講一堆幹話, 只有盡量去做啦!96F 223.136.239.225 台灣 06/10 17:57
→ q16941153: 期，但這個政府強力扶植97F 111.254.4.103 台灣 06/10 17:57
推 joanne0532: 藥師公會耳聾眼瞎嗎？眼皮底下98F 110.30.103.100 台灣 06/10 17:57
推 linkmusic: 所以中和抗題是有超過az 的意思嗎99F 1.161.214.1 台灣 06/10 17:58
推 windalso: 國外一萬鎂國內一萬台= ="100F 1.200.1.90 台灣 06/10 17:58
推 Ghamu: 民粹沒用 最後還是看專家 國際買不買單101F 220.136.66.46 台灣 06/10 17:59
→ Ghamu: 建議可以去請美國認證ㄚ
推 barkids: 柯醫師：抗體一定會有,有無保護力才重要103F 101.10.46.255 台灣 06/10 17:59
推 newyanew: 刁民慢慢嘴 別偷打 不過打科興就不攬你104F 223.137.60.12 台灣 06/10 17:59
→ qaz214536: 中南美啊105F 220.134.203.210 台灣 06/10 17:59
→ soarling: 不能負擔你做三小新藥啦幹106F 118.160.191.4 台灣 06/10 17:59
推 theskyofblue: 我接受信心喊話  我只是不接受二期107F 58.114.81.78 台灣 06/10 17:59
推 ymx3xc: 穩108F 114.46.81.33 台灣 06/10 18:00
→ dostey …
推 dostey: 中和抗體真的很高很好109F 111.71.212.213 台灣 06/10 18:00
→ ChoiceH: EUA還沒審啊110F 27.53.144.232 台灣 06/10 18:00
推 sunnyyoung: 我們跟著他們要求做，這樣就過了。111F 101.12.50.199 台灣 06/10 18:00
→ wsx1983: 中和抗體怎樣才算高？112F 42.72.3.185 台灣 06/10 18:01
推 menshuei: 現在就先打，然後逐步解封，情況不對再113F 1.161.80.166 台灣 06/10 18:01
→ menshuei: 封起來跟訂購國外疫苗啊。
推 kasim15: 穩了115F 123.50.55.35 台灣 06/10 18:02
推 yujuismylove: 太好了！台灣疫苗領先全世界！116F 223.139.188.166 台灣 06/10 18:02
推 jfriendtw: 1.5個死破麻敢打嗎?117F 27.247.199.247 台灣 06/10 18:02
→ kasim15: 不用客氣啦 台灣人很nice的 三期什麼的118F 123.50.55.35 台灣 06/10 18:03
→ kasim15: 再說啦
推 lia910229: 去年政府就要他們備料，難怪死不買國120F 111.71.108.156 台灣 06/10 18:03
推 mike760616: 三期不是高端可以負荷的 這句話好怪121F 114.40.170.113 台灣 06/10 18:03
→ lia910229: 際疫苗122F 111.71.108.156 台灣 06/10 18:04
→ mike760616:123F 114.40.170.113 台灣 06/10 18:04
推 lancer0960: 疫苗？還是超安慰劑？124F 118.232.72.179 台灣 06/10 18:04
→ s900353: 倫理？125F 220.135.81.152 台灣 06/10 18:04
→ DongRaeGu: 明年能取得國際藥證？？？126F 1.160.30.208 台灣 06/10 18:05
→ menshuei: 原來是料都已經安排好了XD127F 1.161.80.166 台灣 06/10 18:06
噓 Misscat16868: 離岸風電二兆都在丟了，做疫苗三128F 111.71.28.117 台灣 06/10 18:06
→ Misscat16868: 期測試沒錢？不就是沒搞頭這個爛
→ Misscat16868: 鍋要趕快收尾就便宜行事
→ menshuei: 對啊，為什麼不能負荷完整的驗證流程還131F 1.161.80.166 台灣 06/10 18:06
推 ykes60513: 不用安慰劑 用現有的輝瑞或莫德納做比132F 74.105.195.210 美國 06/10 18:07
→ menshuei: 要下去做疫苗？133F 1.161.80.166 台灣 06/10 18:07
噓 revolt0611: 三期很貴所以我拿不用錢的各位當白老134F 114.33.42.13 台灣 06/10 18:07
→ ykes60513: 較 就沒有醫療倫理的問題了吧？135F 74.105.195.210 美國 06/10 18:07
→ lancer0960: 沒有副作用也沒有正作用，厲害捏！136F 118.232.72.179 台灣 06/10 18:07
→ revolt0611: 鼠唷137F 114.33.42.13 台灣 06/10 18:07
推 tlsg2: 有請總統率領眾部長優先施打你家疫苗138F 223.139.61.67 台灣 06/10 18:07
噓 bulls: 沒錢 你研發什麼疫苗？打算撈完政府這波就139F 49.216.42.174 台灣 06/10 18:07
→ bulls: 好吧

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(￣︿￣)ｐ youoionutab, mityoung 說瞎！
1樓 時間: 2021-06-10 18:14:02 (台灣) 
→
chuang
　 06-10 18:14 TW 
意思就是三期無法確定
2樓 時間: 2021-06-10 18:15:17 (台灣) 
→
chaosc
　 06-10 18:15 TW
···
哪那麼多廢話!!食藥署說能打我就打。
 
拿屁股想也知道﹑願意支持國疫苗大多偏綠。
 
政府敢用不合格疫苗讓自己支持群眾打嗎?
 
萬一出問題DDP就不是普通的慘。
 
國產不過關，政府用買的也能交待過去。
 
打有問題的國產疫苗政府就死定了。
 
所以政府敢讓國產疫苗上，必定有把握不會出問題。
 
既然如此有何不敢打?
3樓 時間: 2021-06-10 18:21:36 (台灣) 
→
marasaki73
　 06-10 18:21 TW 
猜猜上面留言串有幾個人看得懂ㄋ?
4樓 時間: 2021-06-10 18:26:36 (台灣) 
→
janwoei
　 06-10 18:26 TW 
敢不敢打是一回事，有沒有效是一回事，那疫苗到底是幹嘛的？
5樓 時間: 2021-06-10 18:35:24 (台灣) 
→
andersonbear
　 06-10 18:35 TW 
意思就是三期很難做耶；老子打算直接供貨了。
6樓 時間: 2021-06-10 18:41:22 (台灣) 
→
IndFundamen
-1 06-10 18:41 TW 
台灣政府要推什麽，牠們就唱衰什麼，推口罩國家隊，就唱衰浪費啦，為什麼不進口，圖利廠商啦！為什麼其他廠不能作，結果就有偷進中貨冒充台灣製，blabla，雞雞掰掰個不停，何必理這些反台灣的垃圾，政府該怎麼作就怎麽作！
7樓 時間: 2021-06-10 18:54:05 (台灣) 
→
mityoung
　 06-10 18:54 TW 
開發中國家要1萬鎂!?政府免費提供人民做人體試驗???
8樓 時間: 2021-06-10 18:59:44 (台灣) 
→
darkslai
　 06-10 18:59 TW 
I大把疫苗跟口罩相提並論？到時候打了之後保護力不夠，群體免疫產生不出來，台灣疫情再次大爆發，到時是你高端要負責？政府要負責？還是民進黨要負責？或是I大願意拿身家賭一下，給DISP的網友們一個承諾，你們讚許狂推的高端撐不住，那列位都捐個一千萬救救台灣人？呵呵～
9樓 時間: 2021-06-10 19:08:35 (台灣) 
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hyde2046
　 06-10 19:08 TW 
對那種相信3+11沒會議紀錄的綠智障不用說太多~ 浪費時間~ 操
10樓 時間: 2021-06-10 19:10:58 (台灣) 
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l2godians
　 06-10 19:10 TW 
IndFundamen的平日世界裏，
口罩可能要解盲才能用吧
11樓 時間: 2021-06-10 19:46:40 (台灣) 
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kd_chen
　 06-10 19:46 TW 
保護力到底多少？10% 30% 50% 70% 90%? 打了會不會白打？其他疫苗會不會不能打？
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