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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 03:32:42
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [問卦] 輝瑞、AZ引起心肌炎高於預期
時間 Sat Jun 12 09:29:56 2021

※ 引述《jack125125 (刀無極)》之銘言：
: 剛剛吃飯看TVBS，在底下的字幕跑馬燈
: 看到自由時報的報導：
: 輝瑞、AZ引起心肌炎高於預期，美國CDC將於6月18召開緊急會議！
: 哇，連輝瑞，AZ都有問題，是不是還是咱們的高端疫苗比較穩！？:
英國數據來源
https://reurl.cc/xGQ72L
節錄部分數據，非最新(上週整理的)
https://i.imgur.com/rTe0Any.jpg
[圖]
因為AZ的血栓多發生在第一劑
此表的機率均為除以第一劑數量

美國數據來源
https://vaers.hhs.gov/data.html
美國只有原始數據
我擷取"今年"的部分25萬多筆
然後在診斷描述中搜尋特定關鍵字
可能會因敘述差異而有遺漏
但大致上不會差太多
https://i.imgur.com/70W4pRq.jpg
[圖]
年齡層展開在右側

兩個國家的醫療體系不同，基準可能會有所不同
建議不要混在一起看
英國的AZ比BNT就好
美國的J&J、Pfizer跟Moderna比

腺病毒疫苗(AZ、J&J)在血栓相關的不良反應著實比mRNA疫苗高(有點多)
但依然是十萬分之、百萬分之等級
mRNA疫苗的心肌炎比腺病毒疫苗高(一點)
但依然是百萬分之等級

說個笑話，國產疫苗的3200人試驗
沒看到血栓、心肌炎所以很安全

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.146.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wn0uRVU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623461403.A.7DE.html
推 bestyeu: BNT1F 114.44.83.136 台灣 06/12 09:32
推 speady: 綠共看不到啦，老娘就是要全民公測2F 42.73.206.200 台灣 06/12 09:33
→ PPAPwww: 晚點就有2300萬的數據了3F 101.12.32.67 台灣 06/12 09:33
→ Lailungsheng: 食鹽水是怎麼血栓啦4F 101.136.112.107 台灣 06/12 09:35
推 gogorice: 截至六月初以色列500萬人中都中快三百5F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:37
→ gogorice: 個心肌炎了，早就不是什麼百萬分之一，
→ gogorice: 美國也是開始陸續回報越來越多案例，數
→ gogorice: 據都要更新了
不同國家的醫療體系不同，背景值、基準值不同
無法互相比較喔
以色列本身也沒定論

然後我的美國數據也是上週整理的
總不會前面快3億劑都沒發現
現在狂增吧
英國亦同，也沒高多少

我再退一步說好了
假設你說的是對的
美國打了3億劑後，終於發現了心肌炎偏高的問題
說個笑話，國產疫苗3200人的試驗說沒有心肌炎很安全
推 maniaque: 心肌炎,血栓都有藥跟治療可以治9F 1.200.90.27 台灣 06/12 09:38
→ maniaque: COVID19除了疫苗以外的療程都是天價貴
→ maniaque: 三普用的雞尾酒,換算台幣可能會嚇死人
推 yannicklatte: SR必推12F 42.72.219.245 台灣 06/12 09:39
→ maniaque: 不要奢望健保會吃得起三普的療法13F 1.200.90.27 台灣 06/12 09:39
推 gogorice: 本來疫苗就是需要時間驗證副作用，越急14F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:39
→ gogorice: 就章的就越……
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:41:33
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:45:13
推 hcwang1126: 剛好分流一個打男ㄧ個打女16F 114.24.22.184 台灣 06/12 09:44
推 gogorice: 以色列最先打的也是五月才開始爆心肌炎17F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:44
推 methylin: 心肌炎症狀不specific, 臨床上不易診斷18F 220.136.77.141 台灣 06/12 09:45
CVST也是，所以數據也可能會有偏頗
(AZ會被拿放大鏡檢視，BNT則否)
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:46:41
→ methylin: 可能潛在病例更多19F 220.136.77.141 台灣 06/12 09:46
推 gogorice: 我剛剛不就說了，越急就章的就越慘20F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:46
→ gogorice: 誰在說國內的好了XD
沒人，放心
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:49:15
→ iorittn: 心肌炎死亡率很高的…22F 42.77.193.49 台灣 06/12 09:48
病毒感染、疫苗接種本來就會造成比"什麼都不做"的背景值還要高的心肌炎
這也不是新聞了
重點是機率低到哭
實際上死的人也沒多少
(假設你說診斷困難，那我不看診斷，我把所有接種疫苗後死的都算在心肌炎頭上，也是
十萬分之~百萬分之而已)
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:51:39
推 methylin: CVST至少還有劇烈頭痛跟神經學症狀，容23F 220.136.77.141 台灣 06/12 09:49
→ methylin: 易想到CNS問題
推 methylin: 心肌炎症狀特異性低，也沒有好的診斷準
大多數情況也不太會造成嚴重問題
所以容易被忽略...皆大歡喜

反正數據有更新就再放上來囉
目前英國、美國的數據就是這樣
比例很低
這也不是我竄改的
能怎辦XD
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:55:30
推 kinomon: 我比較擔心是二期試驗沒抓到的不良反應26F 42.77.99.43 台灣 06/12 10:00
→ kinomon: 施打後民眾發生零星個案 也不知道是不是
→ kinomon: 疫苗相關 百萬分之一等級大概全台就幾個
推 xhung: 注射台灣價值  考試都考一百分29F 42.73.101.255 台灣 06/12 10:12
→ xhung: 但你的圖也太糊了...
推 OOQ: 血栓讓人有痛有警覺，也容易即早發現治療31F 111.242.112.160 台灣 06/12 10:16
推 cosmite: 推32F 220.134.215.159 台灣 06/12 10:18
推 afking: 其實當初萬人實驗也沒抓到心肌炎問題就是33F 114.36.117.139 台灣 06/12 10:20
推 vic210: 因為輝瑞跟AZ沒有台灣價值阿34F 111.241.122.54 台灣 06/12 10:32
推 HYL: 以色列說，24歲以下，發生率在六千分之一到三35F 73.202.126.87 美國 06/12 12:07
→ HYL: 千分之一
→ asidy: 你好專業我都只能查新聞37F 123.204.126.142 台灣 06/12 13:58
→ asidy: 有這麼多外國研究了就能設定建議那些哪些
→ asidy: 人打哪類疫苗了
推 wacomnow: 哈佛研究,回報率約1%,censored data40F 112.199.250.174 新加坡 06/12 14:05
推 zanthia99:41F 192.19.228.250 美國 06/12 15:09
推 jetecat: ！42F 223.137.170.189 台灣 06/12 17:36
推 icevenus: 我喜歡你的笑話XDDDD43F 180.177.25.96 台灣 06/12 19:30

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
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