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作者 標題 [新聞] 談國產疫苗三期試驗 柯:要做到13萬人 需
時間 Fri Jun 11 17:54:42 2021
1.媒體來源:
新頭殼newtalk
2.記者署名:
周煊惠
3.完整新聞標題:
談國產疫苗三期試驗 柯:要做到13萬人 需準備好幾百億
4.完整新聞內文:
國產疫苗高端研發的武漢肺炎(Covid-19,2019新型冠狀病毒疾病)疫苗昨(10日)宣布
二期臨床試驗解盲成功,並稱未來三期試驗將以「免疫橋接」方式進行。台北市長柯文哲
今表示,若要做第三期臨床試驗,一組打疫苗,另一組打食鹽水當作對照組,「在現階段
恐怕已經不符合醫學倫理了」。柯認為,目前世界上有國際認證的疫苗已經有7支,應拿
市面上證明有效疫苗來當對照組,但若要這樣做的話,大概要花到13萬人才有辦法做出來
,「好歹要準備好幾百億才做得起來」。
二期臨床試驗解盲成功,並稱未來三期試驗將以「免疫橋接」方式進行。台北市長柯文哲
今表示,若要做第三期臨床試驗,一組打疫苗,另一組打食鹽水當作對照組,「在現階段
恐怕已經不符合醫學倫理了」。柯認為,目前世界上有國際認證的疫苗已經有7支,應拿
市面上證明有效疫苗來當對照組,但若要這樣做的話,大概要花到13萬人才有辦法做出來
,「好歹要準備好幾百億才做得起來」。
台北市政府下午召開疫情相關記者會,談及高端疫苗未來三期試驗採「免疫橋接」,柯回
應,這涉及科學。施打疫苗後,不曉得有效、沒效,就測體內有無抗體。坦白講,抗體一
定會出來,你打抗原下去,怎麼可能連抗體都沒有?除非打疫苗裡是食鹽水,不然怎會沒
抗體?「但問題是有抗體,有沒有保護性?這才是問題」。
應,這涉及科學。施打疫苗後,不曉得有效、沒效,就測體內有無抗體。坦白講,抗體一
定會出來,你打抗原下去,怎麼可能連抗體都沒有?除非打疫苗裡是食鹽水,不然怎會沒
抗體?「但問題是有抗體,有沒有保護性?這才是問題」。
柯文哲指出,現在要做三期臨床實驗,若一組是打疫苗、另一組是打食鹽水當對照組,在
現階段恐怕已經不符合醫學倫理了。他直言,世界上有國際認證的疫苗已經有7支,就市
面上已有有效的疫苗,且被國際認證,3萬、4萬人的三期臨床實驗都做完了,在這狀態下
,你要做個新疫苗,對照組拿食鹽水當假疫苗測試,這恐怕不符合醫學倫理。
現階段恐怕已經不符合醫學倫理了。他直言,世界上有國際認證的疫苗已經有7支,就市
面上已有有效的疫苗,且被國際認證,3萬、4萬人的三期臨床實驗都做完了,在這狀態下
,你要做個新疫苗,對照組拿食鹽水當假疫苗測試,這恐怕不符合醫學倫理。
柯文哲表示,通常在已經有認證的疫苗狀態下,要做第三期臨床實驗,譬如說對照組拿AZ
疫苗,就是選目前市面上證明已經有效疫苗來對照,自己看過台大公衛係的報告,若要這
樣做的話,三期臨床實驗大概要花到13萬人才有辦法做出來;但若是國產疫苗跟食鹽水做
,有效、沒效差別比較大,大概做3、4萬人就夠。
疫苗,就是選目前市面上證明已經有效疫苗來對照,自己看過台大公衛係的報告,若要這
樣做的話,三期臨床實驗大概要花到13萬人才有辦法做出來;但若是國產疫苗跟食鹽水做
,有效、沒效差別比較大,大概做3、4萬人就夠。
柯文哲指出,因為若要做已經被證明有效的,這兩個gap(差距)會比較小,要更大樣本
才有辦法統計上看到是不是有差。柯說,坦白講,三級臨床實驗要做到13萬人,是很貴,
「好歹要準備好幾百億才做得起來」。
才有辦法統計上看到是不是有差。柯說,坦白講,三級臨床實驗要做到13萬人,是很貴,
「好歹要準備好幾百億才做得起來」。
柯文哲強調,科學還是科學來討論,只是說一般老百姓也聽不懂我們在講什麼,所以,不
要讓政治去扭曲專業,若要專業辯論,那大家就來專業辯論,不過,一般老百姓也聽不懂
,所以就算了。
要讓政治去扭曲專業,若要專業辯論,那大家就來專業辯論,不過,一般老百姓也聽不懂
,所以就算了。
https://s.newtalk.tw/album/news/588/60c32faed242f.jpg
台北市長柯文哲。 圖:台北市政府 / 提供
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://newtalk.tw/news/view/2021-06-11/587988
談國產疫苗三期試驗 柯:要做到13萬人 需準備好幾百億 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
國產疫苗高端研發的武漢肺炎(Covid-19,2019新型冠狀病毒疾病)疫苗昨(10日)宣布二期臨床試驗解盲成功,並稱未來三期試驗將以「免疫橋接」方式進行。台北市長柯文哲今表示,若要做第三期臨床試驗,一組打疫苗,另一組打食鹽水當作對照組,「在現階段恐怕已經不符合醫學倫理了」。柯認為,目前世界上有國際 ...
國產疫苗高端研發的武漢肺炎(Covid-19,2019新型冠狀病毒疾病)疫苗昨(10日)宣布二期臨床試驗解盲成功,並稱未來三期試驗將以「免疫橋接」方式進行。台北市長柯文哲今表示,若要做第三期臨床試驗,一組打疫苗,另一組打食鹽水當作對照組,「在現階段恐怕已經不符合醫學倫理了」。柯認為,目前世界上有國際 ...
6.備註:
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※ 文章代碼(AID): #1WmpBbwk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623405285.A.EAE.html
推 : 有817萬蟑螂免費當實驗1F 1.161.131.146 台灣 06/11 17:55
推 : 照八卦屎坑邏輯 這是不要做三期嗎?2F 111.240.166.107 台灣 06/11 17:55
→ : 所以要賣台灣人貴一點才有錢做三期?3F 223.140.250.224 台灣 06/11 17:55
推 : 軍公教直接免費公測,一人一支嘉獎4F 42.73.64.199 台灣 06/11 17:55
推 : 2兆風電、核4: 。。。。噓5F 223.141.194.93 台灣 06/11 17:55
→ : 13萬張紙不用1萬6F 42.73.64.199 台灣 06/11 17:55
推 : 圖利啊 各位7F 36.235.53.63 台灣 06/11 17:55
推 : 817及1450上8F 39.9.220.91 台灣 06/11 17:56
→ : 我們的政府很有錢,沒看到高端井噴了嗎9F 36.225.159.142 台灣 06/11 17:56
→ : ?幾百億小事吧?
→ : ?幾百億小事吧?
→ : 台灣不用11F 219.69.105.154 台灣 06/11 17:56
推 : 對比風電與核四 這錢政府花 我甘願12F 211.23.11.103 台灣 06/11 17:56
→ : 台灣可能有817萬志願軍13F 219.69.105.154 台灣 06/11 17:56
推 : 有便宜韭菜14F 27.246.3.30 台灣 06/11 17:56
推 : 陰粉當實驗組 蚵含粉當對照組15F 27.242.103.63 台灣 06/11 17:57
→ : 軍公教公測換疫苗,和之前國家口罩隊一16F 42.73.64.199 台灣 06/11 17:57
→ : 免費提供疫苗17F 39.8.97.45 台灣 06/11 17:57
→ : 樣,沒有圖利問題18F 42.73.64.199 台灣 06/11 17:57
推 : 中肯推19F 174.195.3.238 美國 06/11 17:57
推 : 重點是台灣疫苗根本擋不住變種病株20F 111.82.67.237 台灣 06/11 17:57
→ : 明知注定失敗 還要賠上台灣人錢跟命
→ : 明知注定失敗 還要賠上台灣人錢跟命
→ : 這就是目前你沒辦法當總統的原因...22F 101.137.157.123 台灣 06/11 17:57
推 : 我可以自費1萬打輝瑞嗎,快進給我買23F 49.216.83.106 台灣 06/11 17:58
推 : 好啦柯文哲,趕快公布名單24F 223.136.20.5 台灣 06/11 17:58
→ : 軍公教60萬人,有打疫苗的應該沒有一半25F 42.73.64.199 台灣 06/11 17:58
→ : 又在畫唬爛26F 110.26.30.23 台灣 06/11 17:58
→ : ,年齡層又廣27F 42.73.64.199 台灣 06/11 17:58
推 : 蟑螂:我聽得懂 99.8% 國慘NO.128F 223.138.172.197 台灣 06/11 17:59
推 : 817愛台灣免費下去測29F 118.161.57.105 台灣 06/11 17:59
→ : 不要學丁貴喔:D30F 1.200.66.65 台灣 06/11 17:59
→ : 幹 是有要給營養費嗎?31F 118.161.191.135 台灣 06/11 18:00
推 : 817願意領1450幫忙公測32F 111.248.98.119 台灣 06/11 18:00
→ : 去各粉專 徵求自願啊33F 114.25.157.88 台灣 06/11 18:00
推 : 可是高端自己說三期有困難耶 錢! 無恥DPP34F 118.161.91.196 台灣 06/11 18:00
推 : 而且軍公教散布鉻縣市,出事國家會養,35F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:00
→ : 全民公測36F 118.161.91.196 台灣 06/11 18:00
→ : 根本完美三期37F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:00
推 : 幾百億人家寧願拿去亂搞也不爽給老百姓38F 111.251.154.26 台灣 06/11 18:00
推 : 蟑螂最懂信仰科學,世界怎麼跟得上國產39F 118.160.66.14 台灣 06/11 18:00
→ : 什麼營養費,榮譽假3天夠吧40F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:01
推 : 綠色政府請支援三期撒錢41F 36.235.41.37 台灣 06/11 18:01
推 : 難怪你不能當總統 擋人財路42F 1.160.30.208 台灣 06/11 18:01
→ : 七月就要免費公測了,誰跟你花幾百億43F 116.89.133.83 台灣 06/11 18:01
推 : 這才叫他媽的專業,叫牙醫仔來講講看44F 42.73.127.57 台灣 06/11 18:01
→ : 我深綠朋友AZ一開就自費去打,切結書45F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:01
→ : 昨天陳總講這麼明了聽不懂膩柯P46F 118.161.191.135 台灣 06/11 18:02
→ : 亂寫,真不要臉47F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:02
推 : 七月就要打了 怎麼可能做三期48F 114.47.70.135 台灣 06/11 18:02
推 : 全民公測,全球最大三期試驗做起來!49F 110.30.7.58 台灣 06/11 18:02
→ : 如果能對印度,英國,南非株都有效,50F 180.217.241.89 台灣 06/11 18:02
→ : 三期和全民公測又不衝突51F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:02
→ : 算便宜52F 180.217.241.89 台灣 06/11 18:02
噓 : 自要是安全的 自願的就符合醫學倫理 好嗎53F 223.140.164.36 台灣 06/11 18:03
→ : 反正打不死人就可以打54F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:03
推 : 三百億算啥,台灣有81755F 114.33.196.118 台灣 06/11 18:03
→ : 強迫強制打疫苗才不符合醫學倫理56F 223.140.164.36 台灣 06/11 18:03
推 : 人民施打 不用錢 原來是這個意思57F 114.24.230.235 台灣 06/11 18:03
推 : 中肯58F 180.217.129.6 台灣 06/11 18:03
→ : 打了2劑BNT一樣中標,打國產中標就怎59F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:04
推 : 是不是造謠60F 1.171.87.176 台灣 06/11 18:04
→ : 樣了61F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:04
→ : 便宜62F 61.224.57.143 台灣 06/11 18:04
→ : 政府知道副作用極小,一定開心死了63F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:04
噓 : 真的不需要64F 223.140.146.114 台灣 06/11 18:05
→ : 反正給他全民公測下去、真的有效就英65F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:05
→ : 明神武、沒效就等進口
→ : 明神武、沒效就等進口
推 : 時鐘:不是說多貴都要買?67F 111.82.6.157 台灣 06/11 18:05
推 : 可憐哪68F 114.136.172.25 台灣 06/11 18:05
→ : 三期看VE,有無感染,沒有數據variation69F 223.140.146.114 台灣 06/11 18:05
→ : 問題,不用統計算顯著性
→ : 問題,不用統計算顯著性
→ : 我覺費得應該人人發一張高端基亞,這71F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:06
→ : 樣公測才公平
→ : 樣公測才公平
→ : 這咖從四月到現在每天恐嚇哪一次成真73F 1.171.80.213 台灣 06/11 18:06
推 : 全民公測,刪不刪檔,看你的運氣74F 49.216.165.142 台灣 06/11 18:06
推 : 1人2萬鎂 自己算75F 114.36.122.36 台灣 06/11 18:06
推 : 我猜進口疫苗大概2、3週會來一批,全76F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:08
→ : 民公測也要等8月才有大量
→ : 民公測也要等8月才有大量
推 : 817有責任免費測試,自己選的自己負責78F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:08
噓 : 看在哪個國家做,便宜的1萬鎂可以搞定79F 223.140.146.114 台灣 06/11 18:08
推 : 817通通自願當白老鼠80F 223.137.175.4 台灣 06/11 18:09
→ : 8月目標1劑覆蓋5成人口,其中2、300萬81F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:09
→ : 國產這樣83F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:09
推 : 嘻嘻84F 101.136.90.195 台灣 06/11 18:09
→ : 改變成真,中央不改變...那就85F 223.139.78.224 台灣 06/11 18:09
→ : 肖想一起死=作夢86F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:09
推 : 滿地韭菜為何要花錢?87F 101.12.36.219 台灣 06/11 18:09
→ : 蘋果民調7成願意打,台灣人看打打了不88F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:10
→ : 會死就會去打,有打有保佑,還比拜神
→ : 會死就會去打,有打有保佑,還比拜神
推 : 臺灣價值 無價90F 150.116.47.89 台灣 06/11 18:10
→ : 明有些91F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:10
→ : 給我黃金92F 223.137.106.36 台灣 06/11 18:10
→ : 這樣會增加真實身份綁政治的隱私問題93F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:10
噓 : 白痴94F 223.136.98.89 台灣 06/11 18:10
推 : 綠粉免費就義,不要跟我搶莫德納95F 49.216.240.146 台灣 06/11 18:11
→ : 元首帶頭打國產穩的,還有一堆部會首96F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:11
→ : 長、立委民代
→ : 長、立委民代
→ : 是說許多民眾為解脫,會搶著去打98F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:12
推 : 817免費公測就不用幾百億阿99F 118.150.195.211 台灣 06/11 18:12
→ : 然後把當白老鼠的怨恨轉給不打的人100F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:12
→ : 台灣人很認命的,你看三級也沒人靠腰101F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:12
→ : 太大聲
→ : 太大聲
推 : 專業推103F 61.228.152.174 台灣 06/11 18:13
→ : DPP計畫通,挑動一方砍殺另一方104F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:13
噓 : 沒有可信度的市長105F 223.138.72.189 台灣 06/11 18:14
→ : 會去打的本身就綠的機會大106F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:14
→ : 817萬不是搶著打?107F 61.66.79.18 台灣 06/11 18:14
推 : 817裡面抽13萬很簡單吧108F 1.200.138.24 台灣 06/11 18:14
推 : DPP不把主將抓去打國產,就完蛋了,一109F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:14
→ : 定很多綠營政治人物會打
→ : 定很多綠營政治人物會打
推 : 三期百億好昂貴 風電核四紓困好便宜^^111F 223.136.160.235 台灣 06/11 18:14
→ : 然後南部國產施打率遠高雙北112F 42.73.64.199 台灣 06/11 18:15
→ : 而不會去找始作俑者主子DPP113F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:15
→ : 咦,跟被家暴的婦女反而黏著施暴者超像
→ : 咦,跟被家暴的婦女反而黏著施暴者超像
→ : 阿伯講話可信度XDDD 繼續嘴秋吧115F 1.164.241.143 台灣 06/11 18:17
→ : 軍公教加起來也超過13萬116F 42.73.162.140 台灣 06/11 18:18
→ : 喜歡就去打啊117F 180.218.153.104 台灣 06/11 18:19
→ : 寧可讓病毒肆虐損失超過百億 也不願118F 59.126.46.189 台灣 06/11 18:20
→ : 照規矩來做…鳥疫苗
→ : 照規矩來做…鳥疫苗
→ : 不需要國產,台北市已經庫存過量了120F 150.117.70.80 台灣 06/11 18:22
推 : 感謝偉哉DPP幫高端創造了最好的三期試驗環境121F 1.163.45.201 台灣 06/11 18:23
推 : 蟑螂搞不好超過13萬122F 42.73.132.97 台灣 06/11 18:24
→ : 五月以前還沒地方做三期呢,現在高端正好可123F 1.163.45.201 台灣 06/11 18:24
→ : 區區百億 你當台灣人很窮嗎!124F 111.254.225.64 台灣 06/11 18:24
→ : 以就地做三期,DPP挺高端挺的超有感125F 1.163.45.201 台灣 06/11 18:24
推 : 推126F 111.83.198.160 台灣 06/11 18:25
推 : 有817會搶著幫忙打127F 111.71.0.4 台灣 06/11 18:25
→ : 干軍公教屁事。817滾出來負責,垃圾。128F 123.205.139.6 台灣 06/11 18:25
→ : 二期未解盲就先簽約,價格史高,又創造環境129F 1.163.45.201 台灣 06/11 18:25
→ : 給高端做三期試驗,真滴讚
→ : 給高端做三期試驗,真滴讚
→ : 柯:你不懂科學 網:你不懂名盡黨131F 118.166.208.67 台灣 06/11 18:28
噓 : 不要再賣弄你的半瓶醋免疫學了啦132F 27.242.130.124 台灣 06/11 18:29
推 : 817只要信仰就會打了。專業國際認證這133F 49.216.45.151 台灣 06/11 18:29
→ : 些他們可以忽略的。
→ : 些他們可以忽略的。
→ : 你的市長的職責呢?135F 27.242.130.124 台灣 06/11 18:29
推 : 找綠吱來當實驗136F 101.9.0.235 台灣 06/11 18:29
→ : 我們政府很有錢137F 49.216.24.38 台灣 06/11 18:32
噓 : 你以為你誰啊 你懂醫學嗎?138F 49.159.176.252 台灣 06/11 18:32
推 : 便宜啦 13萬人才817萬人的零頭139F 223.137.253.105 台灣 06/11 18:33
噓 : 反正沒要做,爛140F 111.241.21.35 台灣 06/11 18:33
→ : 現在台灣打az的人那摸多 實驗組對照141F 223.137.172.48 台灣 06/11 18:35
→ : 組都準備好了
→ : 組都準備好了
推 : 蟑螂~狂跳針143F 203.204.132.201 台灣 06/11 18:36
→ : 8月就會開始做3期了144F 223.137.172.48 台灣 06/11 18:36
→ : 綠共蟑螂為了抹柯連金主隊友都炸裂145F 101.12.26.13 台灣 06/11 18:37
→ : 呆灣人的命不是命146F 223.137.172.48 台灣 06/11 18:37
推 : 柯P最後有說要專業辯論就來,上面噓147F 42.73.127.57 台灣 06/11 18:38
→ : 的要約嗎?笑你不敢zzz
→ : 的要約嗎?笑你不敢zzz
→ : 小粉綠很多人149F 110.26.132.182 台灣 06/11 18:39
推 : 不需要吧 免費白老鼠這麼多 直接打直接測150F 42.75.203.178 台灣 06/11 18:45
推 : 所以北市府亂打疫苗事件,是政治還是專151F 223.136.112.123 台灣 06/11 18:51
→ : 業?
→ : 業?
→ : 反正817W可以上153F 220.143.69.228 台灣 06/11 18:51
推 : 不一定要打食鹽水啊 可以拿AZ JJ Pfi154F 110.30.88.94 台灣 06/11 18:51
→ : zer Modnrna 做對照組啊 還比買國內
→ : 疫苗便宜
→ : zer Modnrna 做對照組啊 還比買國內
→ : 疫苗便宜
→ : 紓困八千億都花了還怕這幾百億???157F 114.136.221.12 台灣 06/11 18:53
推 : 死老百姓打2期垃圾就好了 3期能吃嘛158F 36.235.38.30 台灣 06/11 18:54
推 : 不用花大錢做三期又可以賣疫苗哪邊找159F 114.41.211.178 台灣 06/11 18:55
推 : 綠共:這納稅錢真好花160F 101.10.10.36 台灣 06/11 18:56
推 : 哪來的疫苗專家 連疫苗施打都管不好161F 61.227.195.170 台灣 06/11 18:59
→ : 高大上不用三期就世界第一了162F 111.242.209.216 台灣 06/11 19:01
推 : 有黨證的不只13萬人吧,不用花錢163F 42.77.86.43 台灣 06/11 19:01
推 : 夠吧 民進黨的支持者這麼多 13萬人算什164F 111.71.5.83 台灣 06/11 19:04
→ : 麼
→ : 用愛測疫苗囉!
→ : 麼
→ : 用愛測疫苗囉!
→ : 817-13 沒問題啦 高端好棒棒167F 36.235.32.34 台灣 06/11 19:13
推 : 乾脆對照組用中國疫苗順便PK一下168F 1.175.117.48 台灣 06/11 19:15
推 : 會做真的嗎?169F 42.74.207.207 台灣 06/11 19:15
→ : 說個笑話 台北治水千億唷170F 219.91.102.22 台灣 06/11 19:15
推 : 高端:聽到了吧171F 223.140.16.129 台灣 06/11 19:16
推 : 做二期期中就好啦172F 111.248.97.143 台灣 06/11 19:17
→ : 徵召資進黨員黨工蟑螂義務做人體實驗173F 111.248.150.246 台灣 06/11 19:24
推 : 找蟑螂做第三期,他們最愛高端了~174F 1.161.195.74 台灣 06/11 19:36
推 : 我們的政府很有錢啊175F 223.138.35.16 台灣 06/11 19:40
→ : 高端一直漲停就有啦!176F 61.61.93.229 台灣 06/11 19:42
推 : 推 專業177F 118.170.8.139 台灣 06/11 19:48
推 : 韭菜菸粉蟑螂勇敢歹丸狼都去煉高端喔!178F 61.224.195.151 台灣 06/11 19:51
推 : 國家幫你出錢了..179F 116.89.134.140 台灣 06/11 19:56
推 : 阿北 真的很務實180F 114.37.188.248 台灣 06/11 19:56
→ : 免疫橋181F 101.12.29.23 台灣 06/11 20:00
推 : push182F 50.232.234.238 美國 06/11 20:01
推 : 這篇怎麼沒蟑螂183F 27.246.156.17 台灣 06/11 20:02
推 : CF開示了184F 36.226.239.137 台灣 06/11 20:08
→ : 難道綠共錢沾綠能a不夠,疫苗也要賺一手185F 49.216.29.66 台灣 06/11 20:13
→ : ?
→ : ?
→ : 有免費的蟑螂願意吃大便 就給他們吃大便吧187F 61.228.214.89 台灣 06/11 20:22
推 : 屁啦 全民公測那要錢 柯屁亂講188F 123.194.184.144 台灣 06/11 20:23
推 : 蟑螂免費189F 27.53.17.75 台灣 06/11 20:48
→ : 呆丸政府最不缺的就是錢了 冲啊 不過還是建190F 180.217.148.231 台灣 06/11 21:07
→ : 議打食鹽水對照啦 不然817沒打到國產高端
→ : 很可惜
→ : 議打食鹽水對照啦 不然817沒打到國產高端
→ : 很可惜
推 : 好幾百億跑到官員口袋193F 118.166.117.157 台灣 06/11 21:33
→ : 台灣人~~免費~~~~194F 114.137.48.9 台灣 06/11 21:49
推 : 現在的經濟損失不紙百億了195F 118.171.67.218 台灣 06/11 22:13
→ : 高端準備跟元老院要錢了嗎196F 114.41.59.92 台灣 06/11 22:23
推 : 全民免費公測。197F 1.169.239.61 台灣 06/11 22:47
→ : bnt錢哪來198F 61.230.118.31 台灣 06/11 23:45
→ : dpp表示,你怎麼猜到我的算盤了199F 58.114.178.23 台灣 06/12 02:27
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