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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-02 03:28:16
看板 Gossiping
作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [問卦] 為何中國人民選擇中國共產黨？
時間 Thu Jul  1 10:39:31 2021


因為從1840年開始，中國動亂了100年，中國先賢嘗試了不同的路線，最后都失敗了。


以土地改革為例，從清朝洋務運動、戊戌變法、北洋軍閥、國民黨時期，各種勢力都在嘗
試各種努力，知識分子、軍閥、民盟、青年黨這些也都小范圍嘗試不同的土地改革……

所有土地改革全都失敗了，土地改革這一件事情就折射出中國社會改革的困難性。



歷史和人民不是沒給其他路線機會，恰恰相反，中國試錯了百年，崩潰到大家都活不下去
了，而各種看自美好的解決方案都失效了，傳統的、既有的社會關系已然維持不下去了。

中國共產黨這種掃平一切、做最徹底社會革命的解決方案才會被最后試一下。

也就是，歷史和人民在百年試錯后，死馬當活馬醫，最激進的政黨上台，用最激進的方式
進行社會革命，人們只是抱著美好的愿望，誰也不知道這個方案是不是也會失敗，但最終
這個方案總體是有效的。從結果看，就是人民選擇了共產黨。



但凡百年來前面的嘗試有一個能成功，共產黨這種最極端化的方案就沒有成功的可能。

如果多數人都不反對打爛一切的激進革命，那一切是因為現狀已經沒有任何能再失去的東
西了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.139 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1WtIhcql (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625107174.A.D2F.html
推 apa9394: 西方國家很多也是社會主義 也常常有抗爭1F 125.231.130.13 台灣 07/01 10:41
→ apa9394: 假民主就洗洗睡吧
→ LoveMakeLove: 謝謝。3F 36.227.184.248 台灣 07/01 10:41
→ pppli: 也是靠當時中國的覺青配合 跟綠共一樣啊4F 73.223.179.209 美國 07/01 10:41
→ windgaia: 奴隸沒得選5F 223.139.113.202 台灣 07/01 10:43

奴隸們最后的選擇就是造反革命，打爛一切現有社會關系。

奴隸主們100年都在嘗試各種解決方案，奴隸們100年來雖然一直死，但也耐心的寄希望于
改良。

最后，各種改良都失敗了，奴隸們才選擇了一條最激進的方案。

※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:48:02
推 Aerci: 共產黨當初還不是失敗幾十年，搞到饑荒人禍6F 27.242.32.191 台灣 07/01 10:44
→ Aerci: 靠搞組織洗腦跟極權才穩住，擁抱資本主義後
→ Aerci: 才走上正常發展軌道
推 anono: 西方的社會主義色彩是因為“共產黨”來過9F 58.220.220.187 中國 07/01 10:45
→ Mraofrot: 資本主義真香10F 42.75.200.33 台灣 07/01 10:46
推 Aerci: 不用講的說有多偉大，如果歷史是共產黨先出11F 27.242.32.191 台灣 07/01 10:47
→ Aerci: 現，然後遇到軍閥、日本入侵

還在奢望歷史給機會，而不是自己在歷史中尋找機會。

共產黨絕不會最先執政，因為這是一條最激進的道路，只有絕大多數人都死心了，共
產黨方案的中國革命才有成功的可能性。

推 LoveMakeLove: 共產黨的激進暴力年輕活力就是打破13F 36.227.184.248 台灣 07/01 10:47
→ LoveMakeLove: 舊中國陋習積弊所需要的。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:51:22
推 traman: 跟1450想法一樣 難道你投國民黨15F 114.40.53.53 台灣 07/01 10:48
→ Aerci: 然後國民黨跳出來說要讓人民過好日子，八成16F 27.242.32.191 台灣 07/01 10:48
→ Aerci: 也能獲得人民支持

不是用嘴說，國民黨做不到，因為國民黨代表的是 洋買辦和江浙地主 的利益。

他要讓人民過上好日子，就需要土改，就需要控制外國資本來扶持民族產業，就需要清除
地方鄉賢來直接控制基層。

國民黨做不到。國民黨本來就收不到農村的稅，全靠關稅支撐。也就是民族產業越慘，農
民越慘，洋貨進來的越多，關稅越多，地主階級支持度越高，國民黨基本盤越穩。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:56:08
推 CCNK: 大躍進就死一票了 最後還不是改革開放引進18F 220.138.45.14 台灣 07/01 10:53
→ CCNK: 資本主義

沒有砸爛一切的土改，沒有前三十年的掃盲運動，沒有基礎教育下的產業工人，沒有近十
萬處水利設施，沒有矯枉過正的平權運動，沒有核武器，沒有全產業的工業體系。

拿什么改革開放？用頭嗎？

資本給你進來從掃盲、修路開始從頭建設新中國？

→ jimihsu: 在那個時代共產主義是很先進的,蘇聯解體20F 114.36.119.20 台灣 07/01 10:53
→ jimihsu: 後才破滅.現在中國也不是共產主義啊
→ jimihsu: 現在也沒有選擇的機會了
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:00:29
推 kauosong: 關鍵點：1928年後國民黨放棄鄉村的經營23F 114.32.128.136 台灣 07/01 10:59
→ kauosong: 就跟現在放棄學校跟鄉村網路一樣
推 ken0609: 中國的貧富差距大到靠北，共產他阿嬤的25F 59.120.119.169 台灣 07/01 11:01
→ ken0609: 客兄公

繼續看下去就是了。

推 kauosong: 國民黨忽略農村與學校的經營導致27F 114.32.128.136 台灣 07/01 11:02

不是國民黨忽略，而是國民黨必須進行路線選擇。

1927年的國民黨中，實際上是兩個階級同時存在的。

一邊是代表農民的共產黨和國民黨左派，一邊是代表地主的國民黨右派。

前者要清算地主，進行激烈土改。后者要維護自己利益。路線之爭。

所以右派開始殺共產黨和左派。從此也就放棄了代表農民進行繼續革命。


你都放棄中國95%的農民，去代表5%的地主，維持農村也是通過鄉賢，就別提忽略了。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:07:13
推 Aerci: 用歷史成敗去評論好壞本來就是錯誤的，很多28F 27.242.32.191 台灣 07/01 11:06
→ Aerci: 只是機運，元滅宋是因為蒙古的制度更好嗎？

是的，蒙古的軍事機制和體系是當時最先進和高效的，遠比南宋、歐洲先進。

蒙古的民族政策在當時也符合自己的訴求，而且處在當時的歷史時期也相對寬容。


和直覺不同，蒙古起來之后對于軍事科技很重視，對異族將領也很重用。

南宋滅亡過程中，漢人將領和漢軍占了很大的分量。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:11:16
推 steven869200: 嘗試各種可能性最後還是回歸極權專30F 223.138.131.158 台灣 07/01 11:11
→ steven869200: 制 表示：
噓 mmichaell: 願望32F 223.138.84.93 台灣 07/01 11:12
推 retrud: 中國被一群不畏榮辱菁英保護的很好33F 223.137.227.173 台灣 07/01 11:16
→ Aerci: 你說明朝體制最先進高效，怎麼一百年又滅亡34F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:17
→ Aerci: 根本是胡說八道

元朝「在初期」的「軍事」機制比南宋和歐洲先進。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:21:49
→ Aerci: 宏觀來說，每個朝代都在走一樣的路36F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:21
推 wei813: 社會是動態的， 洪武永曆年的高效有其政治37F 39.10.158.30 台灣 07/01 11:21
噓 execration: 連選票都沒看過的韭菜說選擇了共產黨38F 27.242.98.172 台灣 07/01 11:21

用人命堆出來的。

→ Aerci: 前一個大朝代遇到天災、人禍、外患滅亡39F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:21

封建王朝周期律的經濟根源就在于 土地兼並和豪族聯姻。

王朝初期並不更高效、先進，只不過前期負擔小，能收上稅，能如實統計出人口。后期土
地兼並，收不上士族的稅，財政崩潰。

而目前的中國，共產黨的土地國有體制，現在看還是有效的。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:26:56
→ Aerci: 不是人民用槍桿子出政權  就是外患入侵40F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:22
→ Aerci: 建立新朝代後，因為中原元氣大傷，所以有一
→ Aerci: 段急速恢復期，經濟文化迅速發展
→ Aerci: 然後史學家就瘋狂吹捧當權者 貶低前朝
→ Aerci: 以為自己是中國史上最強朝代

外患入侵的前提是 中原王朝軍隊實力下降 + 軍隊養寇自重。

而軍隊實力下降因為財政收入不足，還是因為后期土地兼並，收不上稅。然后收不上稅，
就加稅，加的稅又落在窮人身上，窮人活不下去，造反。

而軍隊養寇自重，因為豪族聯姻，皇族控制力下降。歷史上所有的閹黨，實際上都是帝黨。


不是因為外患入侵、中原元氣大傷。而是中原元氣大傷，邊患才成為外患入侵。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:31:25
→ Aerci: 中國現在土地國有制你說跟私有制有差別嗎45F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:30
→ Aerci: 還不是炒樓炒得不亦樂乎

有。所有權和使用權的根本差異。真正的大資本根本無法染指土地所有權，更不要說兼並。

只要土地國有制度還在，根植于土地政策下的經濟體制就不會變，財政稅收結構就穩定。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:33:29
推 elvis30901: 正確的史觀在台灣是不被接受的47F 110.30.153.114 台灣 07/01 11:31
→ Aerci: 私有制一樣有穩定稅收啊，世界上絕大多數48F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:38

資本是能累積、世襲的，而權力不能累計、世襲的難度指數型增長。

資本世襲天經地義，權力世襲天生有原罪。


要不權力決定資本，要不資本決定權力。

把權力鎖在籠子里，資本就出來了。把資本所在籠子里，權力就出來了。


→ arrivemax: 斯德哥爾摩49F 223.136.123.146 台灣 07/01 11:39
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:43:43
→ Aerci: 中國的土地公有制也不是真正的公有50F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:42
→ Aerci: 一開始的公有已經害死一堆人
→ Aerci: 後來才走向所謂租借制，跟資本主義有87%像
→ Aerci: 所謂公有制只是為了解決土地壟斷的一次性
推 wsx26997785: 斯德哥爾摩 +1 中國能富起來也是美國54F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:46
→ wsx26997785: 幫忙  當年中共三面紅旗生靈塗炭
→ Aerci: 作法之一，台灣也施行過耕者有其田56F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:46
→ wsx26997785: 1979中美蜜月  美率西方對中國大規模57F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:47
→ Aerci: 資本主義要防止囤房囤地，也可以靠持有稅58F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:47
→ wsx26997785: 投資 後來64停擺  但接著又幫中入WTO59F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:47
→ Aerci: 來調控，這也是絕大部分先進國家的做法60F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:48
→ Aerci: 你講的就是把人民當賊  整天怕人民奪權
→ wsx26997785: 中國才能靠著地球村經濟體  逐漸富起62F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:48
→ Aerci: 企業起來了就要一棒打下去63F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:49
→ wsx26997785: 現在中美斯破臉  也跟西方鬧僵 EMD了64F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:49
→ wsx26997785: 雖然沒內戰  但習正把中國帶往對外戰
→ Aerci: 難怪中國富人與菁英階級都要移民66F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:50
→ wsx26997785: 爭  國內發展民族主義、鞏固專制政體67F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:51
→ wsx26997785: 一切行為太像當年日本  可看日本下場
→ wsx26997785: 總之中共結束後  台、港、藏、疆必獨
→ wsx26997785: 中共還能存多久不知道  也許數百年
→ wsx26997785: 也許跟西方衝突最後失敗瓦解
→ wsx26997785: 台、港、藏、疆被欺壓以刻進當地歷史
→ wsx26997785: 注定會離開中國 不想跟中國有瓜葛
→ agedrain: 奴隸還是奴隸，只是選了最激進想得勢的74F 223.137.201.179 台灣 07/01 12:25
→ agedrain: 奴隸主
噓 neverlin: 你怎麼不用簡體字？當個堂堂正正的支那76F 220.129.151.42 台灣 07/01 12:26
→ neverlin: 人不好嗎？真辱華耶
推 wakeup1990: 感謝分享不同觀點78F 49.216.40.156 台灣 07/01 13:03
推 LYSLYS: 推79F 1.160.209.245 台灣 07/01 13:25
推 everywhere: 感謝分享不同觀點80F 183.64.212.253 中國 07/01 15:51

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1樓 時間: 2021-07-02 06:43:09 (台灣) 
→
sp4520
　 07-02 06:43 TW 
白癡議題.中國人哪時候有選擇權了阿?
當年我阿宙也沒選國民黨來台阿.我阿宙的阿宙也沒選日本人來台阿.
就像現在.我要選美國阿爸.美國也不來台阿.
每個人都是沒的選的.
2樓 時間: 2021-07-02 06:58:58 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-02 06:58 TW 
國民黨對日抗戰時施行焦土政策
把良田都毀棄了.把壯丁都拉走了
抗戰勝利後.蔣光頭硬要陳儀把軍閥軍隊解編.卸甲歸田
但是這些回到家鄉的軍人.回家後無田可耕.無糧食可食..
只好直接擲轉投紅軍的陣營..
就是只為了一口飯吃
3樓 時間: 2021-07-02 09:13:33 (台灣) 
→
SRWEXP0
　    (編輯過) TW 
可以查查當時"中國共產黨的青年軍"
恩~ 跟現在台灣綠色青年軍 很像~~~尤其是ㄐㄐ黨的那些鷹派...
除了效忠黨不同...其他根本一樣阿~
4樓 時間: 2021-07-02 11:06:45 (台灣) 
→
JCB88
　 07-02 11:06 TW 
如題～為何台灣一堆87被狗黨633騙？一次不夠還騙兩次！老共當初打著土地改革，民主自由，外加一個廢到渣的執政狗民黨～馬上就一堆大陸憤青追隨嘍！現在台灣還一堆4%仔。在那信奉CF勒～你說毛和其徒孫「台北幹話王」，誰比較會煽動群眾？
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