※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-03 19:11:16
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 莫德納屌打Novavax吧？
時間 Fri Jul 2 20:35:15 2021
莫德納第一劑打完
8天後保護力77.5%
15天後保護力95%
https://i.imgur.com/rwxYoKy.jpg
https://i.imgur.com/cusNVOL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rwxYoKyh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cusNVOL.jpg)
這個感染研究對象還都是風險高的醫護
Novavax要28天後的第二劑打完後
再加14天才出現明顯保護力
也就是從一開始接種到第42天才開始有明顯保護
https://i.imgur.com/VGhTnT4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VGhTnT4.jpg)
結論：
莫德納或BNT這種mRNA疫苗
光是第一劑
保護力在一星期後見效
https://i.imgur.com/r2BQsmE.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/r2BQsmEh.png)
莫德納第一劑在一星期左右就跟安慰劑組拉開了感染事件發生率
Novavax這種蛋白質疫苗
必須第二劑後14天
也就是第一劑後42天
才有保護力
如果是太平時期
蛋白質疫苗沒什麼副作用
不會血栓
不會心肌炎
保護力高達90%
你的確可以慢慢來慢慢打沒錯
第一劑打完後42天才算安全
(第二劑落在第28天)
但是危急時刻
衝立即的全體免疫
搶時間
應該全力施打mRNA疫苗(莫德納)才對
打完8-15天內就有明顯保護力
現在大家在那邊嘴怎麼不買Novavax
我寧可買更多莫德納！
給我加買1000萬劑莫德納好嗎？
BNT跟莫德納差不多，但是打完死人的頻率多過莫德納和AZ
其實莫德納才是救急的王者疫苗吧！？
救急的真的別拿Novavax來亂
那個是承平時期慢慢打的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.44.61 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtmW5un (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625229317.A.E31.html
推 : novovax才是CP值最高的1F 49.216.65.220 台灣 07/02 20:36
42天後才生效的疫苗(2劑)vs
第一劑8天後就生效的疫苗
你認真？
推 : 反觀高端聯亞...2F 61.230.41.122 台灣 07/02 20:36
→ : 綠共：我都不要3F 36.225.48.71 台灣 07/02 20:36
推 : 台灣並沒有很急阿4F 118.160.14.12 台灣 07/02 20:37
→ : 以台灣現況，非七類不打只能當白老鼠5F 1.200.160.187 台灣 07/02 20:37
推 : 咦 之前看個報導說莫打一劑的效力低於AZ?6F 39.12.226.143 台灣 07/02 20:37
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:37:42→ : 垃圾DDP不把人民生命當命看7F 1.200.160.187 台灣 07/02 20:37
推 : 太慢就不要了8F 220.129.133.44 台灣 07/02 20:38
推 : pekoko9F 101.136.133.53 台灣 07/02 20:38
→ : 高端用ㄉ蛋白跟莫德娜一樣棒好ㄇ10F 223.136.94.224 台灣 07/02 20:38
→ : 但是非常安全 老人慢性病 小孩都可以打11F 61.231.189.169 台灣 07/02 20:38
→ : 綠蟑只打國慘當然不急12F 1.200.160.187 台灣 07/02 20:38
→ : 可是N對印度變種保護力高達九成13F 114.45.216.81 台灣 07/02 20:38
→ : B肝疫苗很少打死人14F 61.231.189.169 台灣 07/02 20:38
推 : 用到屌打太誇張了好嗎 novavax也一堆15F 61.64.0.73 台灣 07/02 20:38
→ : 人搶著要
→ : 人搶著要
→ : 沒打到都是空話17F 114.136.142.19 台灣 07/02 20:39
推 : 莫和B副作用很強18F 124.6.14.103 台灣 07/02 20:39
第二劑才有嚴重副作用可能性第一劑很ok
而且保護力ok
推 : 高端呢19F 42.76.133.43 台灣 07/02 20:39
→ : N對印度變種保護力佳而且少副作用20F 114.45.216.81 台灣 07/02 20:40
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:40:13噓 : 美國會阻撓 你台灣買不到的21F 122.121.9.171 台灣 07/02 20:40
推 : 依照這個論點，應該是要退訂國產吧22F 111.253.9.163 台灣 07/02 20:41
那是承平時期慢慢打的救急就不用了
蛋白質疫苗很慢生效
推 : 2劑 Novavax +1劑 m-RNA 應該就無敵了23F 61.231.189.169 台灣 07/02 20:41
可以→ : 不然國產買了1000萬+1000萬，綠共哪想買其24F 111.253.9.163 台灣 07/02 20:41
→ : m-RNA 第二季問題成長好幾倍 尤其是青年25F 61.231.189.169 台灣 07/02 20:42
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:42:40推 : 第一劑目前自己原廠也沒說保護力這麼高26F 223.136.232.35 台灣 07/02 20:42
這個研究是在臨床實況的回溯性分析結果發現單劑8天就開始明顯保護
15天保護力到達最高
推 : 所以要打的話打的到嗎?27F 111.251.138.53 台灣 07/02 20:43
應該要COVAX把剩下的額度全部聲請莫德納或BNT的mRNA疫苗才對不是Novavax！
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:43:53
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:44:43
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:45:01
→ : 可是美國加州又出現變種病毒能攻破mRNA疫苗28F 207.244.71.79 美國 07/02 20:45
mRNA疫苗的優勢在於稍微改一下codon
要修正成最新款對付變種病毒的版本超方便
噓 : 臨床結果回溯性分析表示樣本數偏低，非29F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:46
→ : 原設計結果，看看就好的意思，懂？
→ : 原設計結果，看看就好的意思，懂？
噓 : 講的好像你有很多疫苗可以選31F 101.12.50.144 台灣 07/02 20:47
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:47:49推 : 有沒有論文標題 想研究看看32F 223.137.228.121 台灣 07/02 20:47
https://reurl.cc/bXWjKvIncidence of SARS-CoV-2 Infection in Health Care Workers After a Single Dose of mRNA-1273 Vaccine | Infectious Diseases | JAMA Network Open | JAMA Network
![[圖]]()
![[圖]]()
This cohort study of health care workers in a metropolitan Veterans Administration network examines the association of SARS-CoV-2 infection after rece ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/cdn.jamanetwork.com/15ad5938ed33bc571d69d5467f2cadec.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/cdn.jamanetwork.com/e398c56c47392441a8c65edbb682c37b.png)
噓 : 不用比較副作用？？33F 27.240.193.223 台灣 07/02 20:47
救急的情況下每人施打第一劑就好
mRNA疫苗的副作用在第一劑微乎其微
→ : 我實在搞不懂在那比1%2%，或是找些特定34F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:48
→ : 條件來比到底為了什麼？你也可以在某些
→ : 條件來比到底為了什麼？你也可以在某些
推 : 最後一張圖看起來是超過10天才拉開啊？36F 73.129.67.199 美國 07/02 20:48
→ : 特定條件，或是只有某疫苗的結果上找到37F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:48
→ : 比其他疫苗高的地方，但那就不是普遍被
→ : 公認的結果
→ : 比其他疫苗高的地方，但那就不是普遍被
→ : 公認的結果
噓 : 先講求不傷身，再要求療效，Novavax才40F 180.217.42.157 台灣 07/02 20:49
→ : 是CP王
→ : 是CP王
推 : 這些比得上我們高端嗎？一劑880呢42F 36.234.195.52 台灣 07/02 20:49
→ : 其實台灣也沒那麼急 0.043F 111.248.102.174 台灣 07/02 20:50
→ : 當初BNT的期中分析，一劑後的確診數就44F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:50
→ : novavax比高端還可信很多 ZZ45F 111.248.102.174 台灣 07/02 20:50
→ : 跟對照組拉開了，但因為時間關係還不夠46F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:50
→ : 開，那時"保守估計"是52%，但很明顯可以
→ : 看到一個趨緩持平，一個上升，純粹時間
→ : 不夠累積確診數，但那也不能代表什麼
→ : 開，那時"保守估計"是52%，但很明顯可以
→ : 看到一個趨緩持平，一個上升，純粹時間
→ : 不夠累積確診數，但那也不能代表什麼
→ : 你疫苗系嗎 反正都打不到50F 1.164.210.168 台灣 07/02 20:50
推 : 政府有要代工莫德納 不知進度如何51F 1.200.66.45 台灣 07/02 20:50
→ : 另外也有文獻指出，mRNA疫苗產生的中和52F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:51
→ : 抗體效價，在老年人一劑後，普遍不足
→ : 臨床試驗設計就是兩劑，Moderna或是BNT
→ : 也沒改成一劑的打算，你在那邊推崇他一
→ : 劑效果就多好多好，終究只是撿邊角的數
→ : 據，無法正式申請用的
→ : 抗體效價，在老年人一劑後，普遍不足
→ : 臨床試驗設計就是兩劑，Moderna或是BNT
→ : 也沒改成一劑的打算，你在那邊推崇他一
→ : 劑效果就多好多好，終究只是撿邊角的數
→ : 據，無法正式申請用的
→ : 有原始出處?謝謝~58F 223.140.79.47 台灣 07/02 20:53
※ 編輯: papaganono (101.10.44.61 臺灣), 07/02/2021 20:54:47推 : 高端呢 怎麼沒高端59F 36.226.125.197 台灣 07/02 20:54
推 : 我比較想打novaxax，打疫苗是為了不要死60F 36.226.243.94 台灣 07/02 20:55
→ : mRNA疫苗很好，Novavax也很好，VE都在9061F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:55
→ : %以上，硬要說哪個高哪個低，何必呢？就
→ : 像國藥79%、AZ 76%，也要說哪個高低嗎？
→ : %以上，硬要說哪個高哪個低，何必呢？就
→ : 像國藥79%、AZ 76%，也要說哪個高低嗎？
→ : 安全啊64F 1.200.8.247 台灣 07/02 20:55
→ : 不同試驗差個幾%也很正常，簡單分個低65F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:55
→ : 中高三組，不要太認真你會看得更清更多
→ : 中高三組，不要太認真你會看得更清更多
→ : 疫情壓下來慢慢打安全的，大家都不要死67F 36.226.243.94 台灣 07/02 20:56
→ : 不好嗎?然而沒買，什麼都沒買~
→ : 不好嗎?然而沒買，什麼都沒買~
推 : 當你會打死人的時候有些人就不打了69F 49.216.48.158 台灣 07/02 20:56
噓 : 可是台灣只買五百萬70F 49.216.160.124 台灣 07/02 20:58
噓 : 然後我仔細看了那張圖，我覺得你會錯意71F 223.140.190.250 台灣 07/02 20:59
→ : 的可能性比較高(笑)
→ : 的可能性比較高(笑)
推 : 可以都買阿 moderna加訂1500萬 NOVAVAX73F 1.160.39.247 台灣 07/02 21:04
噓 : 你是不是不會看圖74F 73.230.117.138 美國 07/02 21:04
→ : 定2000萬 BNT定2000萬 是不是認為我說的75F 1.160.39.247 台灣 07/02 21:04
→ : 還太少?
→ : 還太少?
噓 : 另外這篇是對醫護做的臨床，對於高風險77F 223.140.190.250 台灣 07/02 21:09
→ : 族群做的VE會偏高，因為有/沒有保護力會
→ : 被突顯(放大)，還記得科興的VE多少嗎？5
→ : 0%！但是科興在印尼有個針對醫護的臨床
→ : ，VE是94%。懂了嗎？你拿完全不同設計
→ : 的臨床試驗，出來的結果互相比較，然後
→ : 說Moderna屌打Novavax，那科興也屌打Nov
→ : avax囉？
→ : 族群做的VE會偏高，因為有/沒有保護力會
→ : 被突顯(放大)，還記得科興的VE多少嗎？5
→ : 0%！但是科興在印尼有個針對醫護的臨床
→ : ，VE是94%。懂了嗎？你拿完全不同設計
→ : 的臨床試驗，出來的結果互相比較，然後
→ : 說Moderna屌打Novavax，那科興也屌打Nov
→ : avax囉？
噓 : 反正我的順位都打不到85F 111.82.254.11 台灣 07/02 21:10
推 : SR大說的中肯，原PO解讀可能不太對86F 223.136.232.35 台灣 07/02 21:14
推 : 保護力有打標就屌打一堆沒達標的啦87F 118.167.120.160 台灣 07/02 21:24
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R9JJwGeh.jpg)
推 : 打不到啦，只能看數據尻尻而已90F 111.243.37.226 台灣 07/02 21:32
推 : 看反作用91F 39.12.231.251 台灣 07/02 21:33
→ : DPP視人命如糞 糟糕透頂92F 36.236.139.191 台灣 07/02 21:34
推 : 小孩可不可以打，如果未滿12都可以打，真93F 49.159.255.7 台灣 07/02 21:35
→ : 的才是厲害
→ : 的才是厲害
推 : 都好啦，要買到才算啊，幾百萬劑95F 114.35.225.56 台灣 07/02 21:43
→ : 對兩千三百萬人口是搞笑嗎
→ : Moderna肯賣500萬劑已經很給面子了
→ : 但台灣不多買一些沒道理
→ : 不論Moderna或Novavax都好，多買個
→ : 幾千萬劑吧，拜託
→ : 對兩千三百萬人口是搞笑嗎
→ : Moderna肯賣500萬劑已經很給面子了
→ : 但台灣不多買一些沒道理
→ : 不論Moderna或Novavax都好，多買個
→ : 幾千萬劑吧，拜託
推 : 可是epsilon似乎對mRNA有抗性101F 223.141.228.238 台灣 07/02 22:13
推 : 問題你買不到102F 36.226.238.219 台灣 07/02 22:17
推 : 現在也沒有多危險吧，反正我們是高端103F 27.52.97.237 台灣 07/02 22:40
→ : 命
→ : 命
→ : 別說了 都沒買105F 111.83.26.189 台灣 07/02 22:44
推 : 講再多 綠共也只會給你國產的用106F 218.164.7.160 台灣 07/02 22:57
→ : 加州病毒表示：107F 101.9.202.207 台灣 07/02 23:27
推 : 我只想打聯亞主持人撐三個月的才打到的莫108F 112.105.52.55 台灣 07/02 23:31
推 : AZ:QQ109F 1.200.27.119 台灣 07/02 23:46
推 : 美國不想賣我們吧110F 180.217.47.106 台灣 07/03 00:20
→ : Nonovax比較安全阿，畢竟是傳統技術111F 1.171.215.108 台灣 07/03 00:26
→ : 你只能打國產疫苗，在那邊擔心進口疫苗?112F 114.41.125.99 台灣 07/03 00:35
推 : 基進黨只打國產疫苗113F 36.239.110.181 台灣 07/03 01:22
噓 : novavax明明就很不錯你別來亂 是不用114F 58.58.36.116 中國 07/03 11:33
→ : 先下單卡位喔 而且很多國家想把他當成
→ : 混打第三劑
→ : 而且補第二劑是怕身體免疫反應隨著時
→ : 間遺忘了 要用第二劑喚醒大大延長 實
→ : 際上能延長多久還沒人知道
推 : 然後novavax目前可以對應已出現的所有
→ : 新冠變種 這可是一時之選
→ : 先下單卡位喔 而且很多國家想把他當成
→ : 混打第三劑
→ : 而且補第二劑是怕身體免疫反應隨著時
→ : 間遺忘了 要用第二劑喚醒大大延長 實
→ : 際上能延長多久還沒人知道
推 : 然後novavax目前可以對應已出現的所有
→ : 新冠變種 這可是一時之選
推 : 不下單買，然後腦補人家不賣你？122F 220.143.91.1 台灣 07/03 13:33
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