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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 認真問台灣的民主自由跟孫文有關係嗎
時間 Mon Jul 19 07:13:34 2021
中國1911推翻帝制
但是那時候台灣是日本時代
之後中國發生很多事
主要是革命黨人和軍閥
一次又一次發生戰爭
最後國民黨政府失利
來到台灣
結果台灣也不是走民主自由路線
主要是以正統中華文化繼承者自居的法西斯
跟1911搞革命爭取民主的革命精神
完全不同
那台灣現在能走到現在的民主自由
跟中國1911-1937不斷打仗
說是革命、北伐、統一
有關係嗎？
--
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※ 文章代碼(AID): #1WzBMWbd (Gossiping)
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推 : 沒有啊1F 49.216.70.46 台灣 07/19 07:13
→ s820912gmail …
→ : 沒關係，連革命成功它都最後一個知道3F 114.137.2.182 台灣 07/19 07:14
推 : 0 跟被KMT抹黑的袁世凱比較有關係4F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:14
→ : 你在問蝴蝶效應的事 請導演拍一部來看看啊5F 101.136.112.44 台灣 07/19 07:15
→ : 跟被抹黑為強盜的美國有最大關係6F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:15
→ : 台灣民主化 美國要求的7F 110.30.56.131 台灣 07/19 07:16
推 : 那問一下，台灣推行民主，何時開始8F 39.12.99.163 台灣 07/19 07:17
→ : 民進黨上台才民主，還是國民黨時期
→ : 民進黨上台才民主，還是國民黨時期
推 : 李登輝實施直接民選後10F 27.52.67.140 台灣 07/19 07:19
推 : 但是中華民國憲法是這樣寫的 僅供參考11F 220.137.130.86 台灣 07/19 07:20
→ : 他點起了火苗，你說跟他有沒有關係？12F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:21
看行為來說
孫文像理論家
武昌起義建立民國
結果又搞武裝行動的二次革命
但時候明明有中華民國國會和政府了
就感覺是
跟自己意見不合的都要革命掉？
他懂不懂自由民主啊？
※ 編輯: inet (36.234.120.61 臺灣), 07/19/2021 07:25:21
→ : 自己看看現在中國跟台灣這加起來十多億的人13F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:23
→ : 口，加上這麼多年的現代思想教育，還是有一
→ : 口，加上這麼多年的現代思想教育，還是有一
→ : 台灣民主自由來自黨外運動、美國、李登15F 61.223.45.198 台灣 07/19 07:24
→ : 當時革命黨又不是孫大砲一個16F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:24
→ : 輝，跟中國孫文無關17F 61.223.45.198 台灣 07/19 07:24
→ : 海票奴性深重的奴才，你覺得在那個就是教你18F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:24
→ : 很多黨 很多次起義 是被洗腦以為都他19F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:24
→ : 帶頭的哦
→ : 帶頭的哦
→ : 做奴才的年代要出一個點起民主思想火苗的人21F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:25
→ : 有多難？不要說有很多革命黨，要知道那時的
→ : 有多難？不要說有很多革命黨，要知道那時的
推 : 李登輝23F 223.137.25.48 台灣 07/19 07:27
→ : 孫文思想指導了臺灣政治，國民黨搞威權，24F 101.9.138.13 台灣 07/19 07:27
→ : 革命黨大多數還是只是想推翻滿清，接下來是25F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:27
→ : 卻也不敢再進一步搞極權，畢竟是一個以孫26F 101.9.138.13 台灣 07/19 07:27
→ : 文三民主義為旗號的黨，就是兩蔣時代的國
→ : 民黨放不下孫文，才為臺灣民主化埋下伏筆
→ : 。
→ : 文三民主義為旗號的黨，就是兩蔣時代的國
→ : 民黨放不下孫文，才為臺灣民主化埋下伏筆
→ : 。
→ : 是帝制還是民主，他們根本無所謂！30F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:27
推 : 袁世凱要搞專制 稱帝 當然要再革命31F 220.137.130.86 台灣 07/19 07:28
→ : 在一個大家都要當皇帝的時代，你要不要試試32F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:28
→ : 無關。中華民國今天的民主自由跟李登輝有33F 1.200.246.12 台灣 07/19 07:29
→ : 直接關係，美國也有扮演「觀察角色」。
→ : 直接關係，美國也有扮演「觀察角色」。
→ : 用你要求的「自由民主」搞一下會發生什麼事35F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:29
→ : 簡單說久是內李+外美36F 1.200.246.12 台灣 07/19 07:30
→ : ？答案就是袁世凱稱帝，軍閥割據！37F 114.44.0.152 台灣 07/19 07:30
想太多了
二次革命推翻的又不是袁世凱的帝國政府
袁世凱稱帝頂多是一個當時事件
很快眾人反對就結束了
現實是二次革命革掉中華民國政府
→ : 如果不是國民黨是一個以孫文思想作號召的38F 101.9.138.13 台灣 07/19 07:31
→ : 黨，李登輝的民主化改革，那會那麼順利呀
※ 編輯: inet (36.234.120.61 臺灣), 07/19/2021 07:33:43→ : 黨，李登輝的民主化改革，那會那麼順利呀
→ : 。40F 101.9.138.13 台灣 07/19 07:31
→ : 笑死 你知不知道KMT剛創時孫大砲怎收41F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:32
推 : 袁世凱搞帝制復辟，你是孫文你火不火大42F 223.139.214.130 台灣 07/19 07:32
→ : 人了 要蓋手印發誓效忠孫大砲43F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:33
→ : 東瀛霸主的改革也跟孫沒關係好嗎
→ : 東瀛霸主的改革也跟孫沒關係好嗎
推 : 民主是小蔣推的 阿輝搞的是種子政治45F 111.83.28.252 台灣 07/19 07:34
→ : 中華民國憲法是民主國家的憲法，光是這46F 223.139.214.130 台灣 07/19 07:34
→ : 個就差很多了
→ : 個就差很多了
→ : 東瀛霸主是鬥倒國民黨內軍政兩派才得48F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:34
→ : 以民選
→ : 以民選
→ : 固然兩蔣以戡亂為名，死抓中央政權，但是50F 101.9.138.13 台灣 07/19 07:34
→ : 地方層面，還是要演一下民主大戲，這難道
→ : 不是受到國民黨孫文旗號的影響嗎？就是有
→ : 地方選舉，黨外勢力才有成長的機會。
→ : 地方層面，還是要演一下民主大戲，這難道
→ : 不是受到國民黨孫文旗號的影響嗎？就是有
→ : 地方選舉，黨外勢力才有成長的機會。
→ : 憲法更是在孫大砲死後才寫的 而且寫54F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:35
→ : 的人跟KMT"毫無關係"
→ : 的人跟KMT"毫無關係"
→ : 其實，三民主義憲法對台灣還是有影響，56F 116.59.234.165 台灣 07/19 07:36
→ : 你不革命 就像蔡皇一樣 又專制回去了57F 220.137.130.86 台灣 07/19 07:36
→ : 最起碼以前幾次國民黨亂搞最後還是被大58F 116.59.234.165 台灣 07/19 07:36
→ : 會覺得孫大砲支持民主肯定有啥誤解59F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:36
→ : 法官打臉。60F 116.59.234.165 台灣 07/19 07:36
→ : 他做事手法就不是講求民主的61F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:37
→ : 現在還民主嗎? 一堆官派的在嗆人民62F 220.137.130.86 台灣 07/19 07:37
推 :63F 1.200.246.12 台灣 07/19 07:37
→ : 立法委員都在捧懶64F 220.137.130.86 台灣 07/19 07:37
→ : 應該是不能說沒關係，但關係程度沒以前65F 116.59.234.165 台灣 07/19 07:38
→ : 講的那麼大
→ : 講的那麼大
→ : 台灣憲法的三民 不是孫的三民好嗎67F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:38
→ : 會說ROC憲法是孫的三民表示都沒真正
→ : 看過憲法條文
→ : 開頭就直接寫是民有民治民享了
→ : 會說ROC憲法是孫的三民表示都沒真正
→ : 看過憲法條文
→ : 開頭就直接寫是民有民治民享了
→ : 如果不是八零、九零年代的國民黨人還信孫71F 101.9.138.13 台灣 07/19 07:39
→ : 文那套，尊重民選總統職權，李登輝才沒那
→ : 麼容易做大呢？
→ : 文那套，尊重民選總統職權，李登輝才沒那
→ : 麼容易做大呢？
→ : 因為當初寫憲法的人就不吃孫那套74F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:40
→ : 怎麼有人好意思正經的一直鬼扯75F 111.83.28.252 台灣 07/19 07:40
→ : 大概不是台灣人吧 根本一本正經講幹76F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:40
→ : 話 假台灣人
→ : 話 假台灣人
推 : 完全沒關係78F 114.47.0.148 台灣 07/19 07:42
推 : 綠黨的民主是為了獨大 當然跟孫無關79F 111.83.28.252 台灣 07/19 07:45
推 : darkbrigher一大早就在胡說八道80F 223.139.214.130 台灣 07/19 07:46
→ : 當人沒看過憲法呀，繼續胡扯沒關係啦
→ : 當人沒看過憲法呀，繼續胡扯沒關係啦
→ : 沒看過憲法 可憐82F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:47
→ : 我都不知道三民主義啥時民有民治民享
→ : 要不要貼連結給你看阿 假信徒
→ : 我都不知道三民主義啥時民有民治民享
→ : 要不要貼連結給你看阿 假信徒
→ : 還開頭就寫民有民治民享咧，你美國人喔85F 223.139.214.130 台灣 07/19 07:48
中華民國憲法-全國法規資料庫
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噓 : 那時是形式統一 實際軍閥割據 你當軍88F 114.136.119.20 台灣 07/19 07:50
→ : 閥割據做民主喔 而且訓政根本沒完成
→ : 閥割據做民主喔 而且訓政根本沒完成
→ : 你看 當場抓包一個沒看過憲法的XDDDD90F 1.175.239.152 台灣 07/19 07:50
→ : 而且台灣民主看起來根本不到半套 你看91F 114.136.119.20 台灣 07/19 07:52
→ : 那議會辯論根本笑死 媒體第四權 看起
→ : 那議會辯論根本笑死 媒體第四權 看起
推 : 童萌會！93F 101.12.31.158 台灣 07/19 07:52
→ : 來更像法西斯94F 114.136.119.20 台灣 07/19 07:53
推 : 沒有任何關聯95F 49.216.186.121 台灣 07/19 07:56
推 : 孫自己就想做軍閥，只是實力太弱，後96F 223.137.130.168 台灣 07/19 08:00
→ : 來找蘇聯爸爸當靠山辦軍校，共產或民主
→ : 在當時都只是一種包裝，要洗腦人總得
→ : 有個理論
→ : 來找蘇聯爸爸當靠山辦軍校，共產或民主
→ : 在當時都只是一種包裝，要洗腦人總得
→ : 有個理論
推 : 不過現在已經連言論自由都沒了100F 180.217.8.87 台灣 07/19 08:03
推 : 愛搞革命搞鬥爭，難怪聯俄容共101F 101.10.18.219 台灣 07/19 08:05
→ : 他只是個戀童癖102F 111.249.106.190 台灣 07/19 08:07
噓 : 沒關係== 孫文被推崇是國民政府體系維持103F 1.200.6.121 台灣 07/19 08:11
→ : 聯繫的一個神話 中共也是
→ : 另外台灣這種不叫做共產主義而是法西斯，
→ : 前面也有前輩提到了
→ : 聯繫的一個神話 中共也是
→ : 另外台灣這種不叫做共產主義而是法西斯，
→ : 前面也有前輩提到了
→ : 他打著一些很好聽的口號搞革命107F 116.59.234.165 台灣 07/19 08:11
→ : 而跟隨他的人一句他以前喊的口號搞了一
→ : 部憲法，當然關係大不大就一回事
→ : 蔣介石當年為了鞏固自己的權利， 一直
→ : 希望自己是他的接班人的地位不能動搖
→ : 而跟隨他的人一句他以前喊的口號搞了一
→ : 部憲法，當然關係大不大就一回事
→ : 蔣介石當年為了鞏固自己的權利， 一直
→ : 希望自己是他的接班人的地位不能動搖
推 : 民國40年各縣市就可以選舉縣市長了112F 114.32.223.157 台灣 07/19 08:17
→ : 孫文負責要錢的 最早的丐大總統113F 39.11.137.28 台灣 07/19 08:20
→ : 沒有114F 203.67.42.61 台灣 07/19 08:20
→ : 沒有 民主化是為了爭取美國支持115F 1.200.18.88 台灣 07/19 08:28
→ : 憲法怎麼寫是一回事 五權分立也被證明是
→ : 個垃圾 真要對抗共產黨的話專制會比較有
→ : 效 但因為狗冥洞太廢打不過所以民主化討
→ : 好美帝
→ : 憲法怎麼寫是一回事 五權分立也被證明是
→ : 個垃圾 真要對抗共產黨的話專制會比較有
→ : 效 但因為狗冥洞太廢打不過所以民主化討
→ : 好美帝
→ : 就國民黨造一個蘿莉控出來給台灣人拜啊120F 101.10.62.9 台灣 07/19 08:32
推 : 李登輝121F 36.225.172.196 台灣 07/19 08:40
推 : 他不是孫文！122F 114.136.142.226 台灣 07/19 08:42
→ : 五權……沒有成功現世都只有資本、共產。123F 223.140.40.54 台灣 07/19 08:50
→ : 0 kmt帶過來很多東西 但不包括民主自由124F 101.9.132.25 台灣 07/19 08:53
推 : 遷台之後雖然是獨裁體制，但民主自由的概念125F 220.136.77.81 台灣 07/19 08:55
→ : 以及清末民初的艱苦革命還是存在讀書人、外
→ : 省人和當權者的潛意識裡，光這一點就差很多
→ : 了
→ : 就是因為知道當年清末就在爭民主，才會覺得
→ : 奇怪TMD怎麼我們現在反而沒民主，於是才會有
→ : 各種反抗威權的活動；政府也是因為有過去那
→ : 段歷史所以才會覺得時機到了就開放
→ : 以及清末民初的艱苦革命還是存在讀書人、外
→ : 省人和當權者的潛意識裡，光這一點就差很多
→ : 了
→ : 就是因為知道當年清末就在爭民主，才會覺得
→ : 奇怪TMD怎麼我們現在反而沒民主，於是才會有
→ : 各種反抗威權的活動；政府也是因為有過去那
→ : 段歷史所以才會覺得時機到了就開放
推 : 你都覺得沒關係了，還討論個屁133F 114.32.92.239 台灣 07/19 09:00
→ : 如果當初台灣跟ROC一點關係都沒有，承接日本134F 220.136.77.81 台灣 07/19 09:04
→ : 帝制的情況下對民主自由的認知一點是差很多
→ : 的。雖然戰後如果跟日本一起被美帝接管的話
→ : 也會被外送民主，但看看日本現在大家都不愛
→ : 投票、一黨獨大和世家政治的情況就知道，其
→ : 實台灣在ROC的影響下的確對民主和政治參與度
→ : 是有正面幫助的
→ : 帝制的情況下對民主自由的認知一點是差很多
→ : 的。雖然戰後如果跟日本一起被美帝接管的話
→ : 也會被外送民主，但看看日本現在大家都不愛
→ : 投票、一黨獨大和世家政治的情況就知道，其
→ : 實台灣在ROC的影響下的確對民主和政治參與度
→ : 是有正面幫助的
→ : 去問cheap141F 223.139.236.211 台灣 07/19 09:06
推 : 好啦講你們喜歡聽的，台灣民主跟孫文沒有142F 110.26.1.214 台灣 07/19 09:22
→ : 關係，都是dpp推動，這樣高潮沒有？
→ : 關係，都是dpp推動，這樣高潮沒有？
推 : 134樓這是甚麼歪理，奇聞共賞哦…144F 110.28.106.209 台灣 07/19 09:23
→ : 蘿莉控145F 223.136.91.9 台灣 07/19 09:23
→ : 沒，那是解嚴之後的事了146F 111.71.21.98 台灣 07/19 10:05
→ : 國民黨147F 101.10.21.35 台灣 07/19 11:02
推 : 想太多 現在的民主自由都老蔣頭被美國壓148F 42.74.173.102 台灣 07/19 11:04
→ : 在地上吐出來的
推 : 尤其殺了美國人陳文成跟江南案後==
→ : 在地上吐出來的
推 : 尤其殺了美國人陳文成跟江南案後==
→ leechiungyi …
→ NSRC …
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1樓 時間: 2021-07-19 09:55:18 (台灣)
→
07-19 09:55 TW
和第三國際共產／社會主義 有關 孫文及蔣介石 三民主義 聯俄容共 自然不在話下不過 台灣最早期民主派與脫離日本帝國的台灣獨立派 是否和孫文或china共產黨有關 還需要考證值得一提的是 台灣的鄉紳式地方民主 算是清帝國時代留給台灣的最後遺產 至今還留有殘影democracy 最初就不是 以人民為主 而單純只是 不讓君主或國家領導人 獨裁專擅 的封建階級政治工具 當 從英國進入議會制到美國獨立 法國大革命 與 歐洲國家採君主立憲 這漫長的歷史 民主思想 被有心人或集團利用 衍生出從集體主義出發造成的 民粹現象而變成民主獨裁/寡頭政治 台灣其實也有走過不過 很快地就被 國軍 官僚 富豪 鄉紳 地方大佬 聯手但無感地撲滅了梅屋敷只提供美艷成熟的台灣女子伺寢 沒有日本蘿莉
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