※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-27 18:36:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼鳥的老二會退化人類不會
時間 Mon Jul 26 20:29:07 2021
※ 引述《xxxxpollo (四叉雞)》之銘言：
: 如題
: 鳥類老二退化消失不見
: 人類一堆用不到老二的
: 為什麼就沒有退化
: 484大老二也是擇偶條件
: 所以才沒有退化
: 有沒有八卦
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11
雖然我可能沒辦法完整回答原po的問題，但有些內容大家可能會感興趣
讓我主要分成三段來討論
[現象]
約莫97%的鳥類的陰莖都已退化，他們沒有突出的陰莖，而是必須透過泄殖腔來交配
只有少數像留言提到的鴨、鵝等仍然有特化的陰莖
稍微幫各位補充一下，所謂泄殖腔，就是生殖道、消化道、泌尿道的唯一開口
(咳咳)就是交配排泄都是用同一個開口就是了ww
所以大部分鳥類的交配行為必須要雌雄雙方都將泄殖腔翻開來相對
人類大概有點難想像這種概念，所以不囉嗦上圖
https://imgur.com/a/WMCNlut
![[圖]](https://i.imgur.com/QgtYqXD.jpg)
[機制]
科學家在討論「為什麼」之前，通常都會先了解「怎麼做到的」
這個「怎麼做到的」不僅僅是提供更強力的的證據，時常也含有「為什麼」的暗示
首先科學家發現，在胚胎早期階段
有陰莖的鳥類(以下我們用鴨來代替吧)與無陰莖的鳥類(以下我們用雞來代替吧)
都有陰莖早期構造的發育(嚴謹來說不管哪種胚胎在這時期都不能稱這個構造叫陰莖)
但隨著胚胎成長，在某一個階段過後(各鳥類發育時長不同所以這裡讓我籠統一點講)
鴨的陰莖繼續生長，但雞的陰莖卻開始消失
但隨著胚胎成長，在某一個階段過後(各鳥類發育時長不同所以這裡讓我籠統一點講)
鴨的陰莖繼續生長，但雞的陰莖卻開始消失
這是第一個發現：
雞的陰莖消失應該不是因為基因缺失(否則應該一開始就不會發育)
而是有什麼東西叫GG縮回去了(X)
當科學家們看到上面這件事，他們開始有種既視感
有一種基因在動物體內很常見、他所產生的蛋白也在胚胎時期廣泛使用
這種基因家族我們統稱叫作BMP、他所產生的蛋白稱作BMP蛋白
這種蛋白很常做的事情就是讓細胞啟動細胞自噬或細胞凋亡
也就是去叫長好的細胞去死ww
舉個例子，有些人可能聽過
人類的手在胚胎前期是「一片」，你現在手指與手指之間會分開就是因為
中間原本的細胞被BMP叫去自殺，否則你現在所有手指之間都會是連在一起的
另外還有，像是蛇的早期發育其實跟其它爬蟲類一樣有腳的前期構造
但也是被BMP叫去死所以最後我們才不會看到長腳的蛇
諸如此類的，BMP涉及的機制真的非常廣泛，這裡就把這幾個小例子給大家
所以啦，科學家看到雞的GG長出來又縮回去，就在想幹該不會又是你吧BMP
妹有綽啦，控制這件事的人是BMP的其中一員：BMP4
所以啦，科學家看到雞的GG長出來又縮回去，就在想幹該不會又是你吧BMP
妹有綽啦，控制這件事的人是BMP的其中一員：BMP4
科學家看到在發育到特定階段的時候，雞的陰莖前端開始有大量BMP4蛋白跑出來
然後細胞就開始凋亡、GG就慢慢消失
當他們用一些基因工程技術強迫鴨的BMP4基因一直做蛋白，鴨就沒GGㄌ
當他們強迫雞的BMP4基因不要做蛋白，雞的GG就長粗乃ㄌ
我們終於明白了整個機制：
雞相對鴨來說並不是什麼基因不見了而造成陰莖退化
而是在胚胎發育中後期BMP4活躍而消滅掉長出來的陰莖早期構造
[原因]
機制知道了，那所以為什麼要這麼做呢？
目前科學界對這個問題還沒有百分百的把握(當然可能是我沒有跟到新的研究結果)
但主要有兩種推論
1. 雌性選擇
雄性失去陰莖影響最大的部份便是無法強迫雌性交配
換句話說，雌性可以自己挑來挑去，挑到最優秀的雄性才選擇與其交配
所以當時可能發生這樣的事：
有些雞(當時這種物種可能不能被當作現在的雞)有陰莖、有些退化
而雌性看到有陰莖的就先跑再說
看到沒有陰莖的就會給他7天鑑賞期(X)，合格就與其交配
因此最後不斷演化的結果便是有陰莖的雞被天擇掉
2. 特化代價
一段基因、一組蛋白通常很少只影響一件事情
他們可能同時在頭部影響神經的連結、也同時在消化道影響腸道的構造
BMP4蛋白除了有引響陰莖發育以外
也被發現對於鳥類的喙型、羽毛型態、部分手指(翅膀末端)構造有顯著影響
因此也有一派學者認為
陰莖退化這個現象，不過是鳥類在特化出不同表徵時連帶產生的結果罷了
[小結]
結果其實沒有回答到原po對於人類的提問ww
不過原po的疑問倒比較像用進廢退就是了
希望這篇看下來大家還算看得懂還算覺得有趣ww
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W_ggOyI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627302552.A.F12.html
推 : 專業的來了1F 101.12.62.209 台灣 07/26 20:29
噓 : 雞王？2F 42.75.218.240 台灣 07/26 20:29
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:31:18推 : 三樓ㄉ陰莖也被BMP蛋白吃掉ㄌ3F 223.136.178.58 台灣 07/26 20:31
謝謝三樓示範→ : 到底是在認真什麼Xi4F 1.164.241.151 台灣 07/26 20:31
推 : 樓上ㄎㄎㄎㄎ5F 114.136.158.2 台灣 07/26 20:31
推 : 雞頭？6F 220.137.164.190 台灣 07/26 20:31
→ : XDD7F 1.164.241.151 台灣 07/26 20:32
推 : 專業長知識給推8F 114.43.1.134 台灣 07/26 20:32
推 : 消失的原因不就避免飛行的時候掛著個9F 220.132.136.21 台灣 07/26 20:33
→ : 老二嗎？
嗯這的確是一派說法，但科學家發現少數善於飛行的鳥類陰莖沒有退化→ : 老二嗎？
而某些幾乎不會飛行的鳥類陰莖卻退化了
這觀點不能說錯，畢竟「為什麼」大多都含有人的主觀詮釋
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:35:23
推 : 也就是偶爾還是會出現有雞雞的雞嗎11F 114.136.50.133 台灣 07/26 20:33
這只能說「理論上會」因為光是實驗室內就很難做出基因改好後還能正常出生的個體QQ
尤其像BMP這種各物種間保守且廣泛使用的基因/蛋白
一旦動了局部很容易導致一連串問題最後直接死胎QQ
推 : 長了奇怪的姿勢12F 111.251.137.89 台灣 07/26 20:36
推 : 推13F 45.24.163.119 美國 07/26 20:36
推 : 女權會很愛 哈哈14F 111.71.62.9 台灣 07/26 20:37
推 : 科普推15F 118.166.17.89 台灣 07/26 20:40
推 : 公母的泄殖腔怎麼在一起的？母鳥的泄16F 1.165.196.40 台灣 07/26 20:41
推 : 我大姐頭就是不一樣17F 1.170.101.113 台灣 07/26 20:41
→ : 殖腔在上面？18F 1.165.196.40 台灣 07/26 20:41
跟樓下說的差不多https://youtu.be/zYO-fB-MGXk
推 : 屁股往上翹？19F 118.166.17.89 台灣 07/26 20:42
推 : 先往後翻確定沒有胡歌老公再回頭看20F 150.116.47.38 台灣 07/26 20:43
推 : 鳥王 長知識推21F 223.137.71.159 台灣 07/26 20:44
→ : 神奇～22F 36.230.196.196 台灣 07/26 20:46
→ : 我還以為這篇會出現業業老公23F 180.217.45.3 台灣 07/26 20:48
→ : 每次看到專業文都以為最後會出現業業老24F 61.61.232.13 台灣 07/26 20:48
→ : 公
→ : 跟樓上想法一樣，哈
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:51:55→ : 公
→ : 跟樓上想法一樣，哈
推 : 專業27F 223.136.23.123 台灣 07/26 20:49
推 : 好28F 218.35.55.126 台灣 07/26 20:51
推 : 看八卦長知識29F 125.231.40.215 台灣 07/26 20:53
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※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:56:05推 : 專業31F 114.32.67.201 台灣 07/26 20:58
推 : 推32F 125.231.185.208 台灣 07/26 21:03
推 : 帥33F 220.132.39.242 台灣 07/26 21:05
推 : 多了奇怪的知識 推34F 125.231.0.204 台灣 07/26 21:06
推 : 專業推35F 39.13.194.242 台灣 07/26 21:06
推 : 怎麼可以這麼準的射進去36F 223.141.173.223 台灣 07/26 21:07
推 : 特化代價，大懶叫吉娃娃，大肌肌小屌37F 49.216.165.45 台灣 07/26 21:09
推 : 我看完了 建議三樓求助國際盜懶覺集團幫你偷38F 118.166.54.26 台灣 07/26 21:10
推 : 專業雞老二39F 101.10.12.29 台灣 07/26 21:11
→ : 我也有找到，影片看起來蠻清楚的，可是42F 1.165.196.40 台灣 07/26 21:16
→ : 忘了縮網址
→ : 忘了縮網址
推 : 所以想吃雞鞭很難44F 36.232.0.100 台灣 07/26 21:17
推 : 專業推 BMP有趣45F 140.112.235.23 台灣 07/26 21:20
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 21:21:35推 : 看到一半先檢查是不是老公文id46F 203.217.125.56 台灣 07/26 21:21
推 : 專業47F 223.136.94.112 台灣 07/26 21:22
→ : 我也是看到一半滑回去檢查是不是阿月48F 101.9.73.149 台灣 07/26 21:24
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 21:25:01推 : 我CD完了 回來推XD49F 101.9.73.149 台灣 07/26 21:26
推 : 好險沒出現胡哥老公之類的50F 1.160.143.154 台灣 07/26 21:28
推 : 專業推51F 223.139.112.236 台灣 07/26 21:28
推 : 封你為雞屌王52F 180.176.54.31 台灣 07/26 21:30
推 : 長知識53F 1.162.113.191 台灣 07/26 21:38
推 : polo54F 111.250.141.168 台灣 07/26 21:43
推 : 有趣55F 114.43.144.108 台灣 07/26 21:45
推 : 還想說會不會後面又看到胡歌老公56F 114.34.107.28 台灣 07/26 21:48
推 : 奇怪的知識增加了 推推57F 223.138.235.45 台灣 07/26 21:50
推 : 只58F 59.115.192.91 台灣 07/26 21:51
→ : 雞王
→ : 雞王
→ : 超怕看到老公文XDDDDD60F 123.194.177.51 台灣 07/26 21:52
推 : 推雞雞文61F 114.46.188.30 台灣 07/26 21:53
推 : 奇怪胡歌去那了？62F 118.171.3.106 台灣 07/26 21:56
推 : 推，總算不是發情小妹了63F 42.75.103.201 台灣 07/26 21:57
推 : 推64F 114.39.224.145 台灣 07/26 22:04
推 : 推65F 223.136.182.10 台灣 07/26 22:08
推 : 推！但為什麼文末沒有小妹跟老公會讓我66F 42.76.121.27 台灣 07/26 22:08
→ : 覺得好像沒看完呢
→ : 覺得好像沒看完呢
推 : 養成了看到專業文先看ID的習慣 避免最後老68F 42.77.206.242 台灣 07/26 22:09
→ : 公出現
這裡留言一整排創傷症候群XD→ : 公出現
※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 22:11:22
推 : 優文 推!70F 1.161.147.205 台灣 07/26 22:16
推 : 鳥王？！71F 36.224.82.201 台灣 07/26 22:20
推 : 看一半先拉上去看是不是月亮紅茶72F 1.200.3.47 台灣 07/26 22:30
※ 編輯: hatatatata (223.137.228.49 臺灣), 07/26/2021 22:31:49推 : 專業文!推推!73F 111.241.36.250 台灣 07/26 22:39
推 : 推專業74F 39.9.107.135 台灣 07/26 22:55
推 : 雞雞王75F 101.12.51.73 台灣 07/26 22:59
推 : 讚76F 39.13.130.10 台灣 07/26 23:03
推 : 所以調整BMP 就可以量產鄉民尺寸了?77F 111.248.144.126 台灣 07/26 23:11
推 : 專業推78F 223.139.166.228 台灣 07/26 23:24
推 : 推專業79F 114.45.20.199 台灣 07/26 23:29
推 : 聽起來很母拳80F 49.217.175.246 台灣 07/26 23:57
推 : 好李家在 我看到20%就先檢查Id81F 219.91.109.100 台灣 07/27 00:02
推 : 難得認真文害我還往上拉先確定等一下82F 59.115.42.49 台灣 07/27 00:08
→ : 不會跳出胡歌老公xdd
→ : 不會跳出胡歌老公xdd
推 : 所以可能是鳥進化成大帥哥但是沒了雞雞84F 219.91.127.45 台灣 07/27 00:14
推 : 那雞睪丸怎麼還這麼大85F 42.76.55.45 台灣 07/27 00:15
→ : 我說火雞哈哈哈
→ : 我說火雞哈哈哈
推 : 幹現在看到知識文都要先確認一下id87F 111.71.110.180 台灣 07/27 00:21
推 : 我看到一半也拉回去看ID 而且看到後面也很88F 36.229.140.69 台灣 07/27 00:36
→ : 怕你其實是紅茶月的分身 XD
→ : 怕你其實是紅茶月的分身 XD
推 : 其實雞比人類還走更前面，用自由意志取代生90F 175.182.112.178 台灣 07/27 00:40
→ : 育本能
→ : 育本能
推 : 推92F 114.136.136.186 台灣 07/27 00:41
推 : 你是^Q^集團軍師吧93F 112.104.66.247 台灣 07/27 00:45
推 : 看到一半往上滑+194F 111.71.5.70 台灣 07/27 00:48
推 : 優文推95F 110.28.75.74 台灣 07/27 01:35
→ : 雞雞的雞雞系96F 111.71.75.107 台灣 07/27 01:46
推 : 推97F 61.65.92.160 台灣 07/27 01:54
推 : 謝謝分享98F 111.250.34.212 台灣 07/27 02:32
推 : 增加了奇怪的知識，呃～謝謝99F 180.176.238.171 台灣 07/27 02:48
→ : 我也是先看是不是胡歌 XDDDDD100F 114.37.196.143 台灣 07/27 04:42
推 : 推101F 220.136.189.120 台灣 07/27 04:59
推 : 長知識102F 1.173.248.37 台灣 07/27 07:40
推 : 好文 看到推文出現胡歌我一直笑XD103F 111.248.24.163 台灣 07/27 09:28
推 : 推104F 223.139.67.48 台灣 07/27 10:20
推 : 推 優文怎麼沒爆 一堆人PTSD笑死哈哈哈105F 140.120.99.151 台灣 07/27 14:20
推 : 最後怎麼沒有出現業業老公?106F 1.167.8.77 台灣 07/27 14:35
推 : 看到一半 越看越專業 越看越不對勁107F 118.163.51.192 台灣 07/27 15:14
→ : 還好沒有胡歌 嚇死我
→ : 還好沒有胡歌 嚇死我
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