※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-07 02:02:11
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 二戰的德國是不是被日本雷到？
時間 Fri Aug 6 09:04:13 2021
二次大戰的關鍵轉折點：珍珠港事變
原本只是日美關係緊張，結果日本直接不講武德偷襲
導致美國從消極變成積極參戰
當時德國軍事能力之強大眾所皆知
若不是美國來攪局，說不定歷史會被改變
結果德國打了大部分戰績，日本卻自己去招惹不能惹的人，自己又被轟成白癡
日本算是當時德國的豬隊友嗎？
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推 : 義大利：欸 沒叫我？1F 106.180.225.78 日本 08/06 09:04
→ : 義大利：2F 124.6.24.46 台灣 08/06 09:05
推 : 德國自己把自己搞下去而已，東線沒資3F 122.116.168.114 台灣 08/06 09:05
推 : 美國遲早會參戰4F 114.24.217.135 台灣 08/06 09:05
→ : 源只有一堆毛鬼還要去弄人家5F 122.116.168.114 台灣 08/06 09:05
→ : 德國海軍爛成那樣6F 106.180.225.78 日本 08/06 09:05
推 : 義大利廢但至少沒去惹大魔王7F 119.14.57.57 台灣 08/06 09:05
→ : 國民党才被共匪雷到，扯後腿沒一場好好8F 101.137.235.154 台灣 08/06 09:05
→ : 打
→ : 打
→ : 美國整天開商船支援同盟國,美其名做生意,實10F 118.163.179.141 台灣 08/06 09:05
推 : 德國還分兵守西線，很虧11F 223.137.186.68 台灣 08/06 09:06
→ : 際上就是跟現在一樣在玩區域平衡.12F 118.163.179.141 台灣 08/06 09:06
推 : 日本石油被堵死非打美國不可13F 39.11.131.252 台灣 08/06 09:06
推 : 是被英國雷到14F 111.82.96.168 台灣 08/06 09:06
推 : 1德國當時是希望日本參戰的15F 125.230.164.42 台灣 08/06 09:06
推 : 自大吧 當初的閃電戰戰略就小心翼翼。16F 1.164.57.143 台灣 08/06 09:06
→ : 蘇俄能夠抵抗德國也是靠美援支持17F 119.14.57.57 台灣 08/06 09:06
→ : 不打美國就沒辦法真的結束戰爭,大概是這樣.18F 118.163.179.141 台灣 08/06 09:07
→ : 英國靠美援根本讓德國打不下來19F 125.230.164.42 台灣 08/06 09:07
推 : 美國當時只差沒宣戰而已，做的事情跟參戰20F 49.217.1.128 台灣 08/06 09:07
→ : 沒差別
→ : 沒差別
→ : 最大錯誤就是去打蘇俄22F 125.230.164.42 台灣 08/06 09:07
推 : 84 被北極熊打趴不能怪人23F 180.29.102.240 日本 08/06 09:07
→ : 義大利最雷24F 210.61.124.15 台灣 08/06 09:08
→ : 對德國來說最好是德日聯手先滅蘇俄25F 119.14.57.57 台灣 08/06 09:08
→ : 佔了東北結果沒在大連挖石油26F 111.253.35.110 台灣 08/06 09:09
→ : 但日本煤油又打不過北極熊27F 119.14.57.57 台灣 08/06 09:09
→ : 沒 只能先去碰東南亞
→ : 沒 只能先去碰東南亞
→ : 德國打俄羅斯最糟糕的點是碰到冬天29F 210.61.124.15 台灣 08/06 09:09
推 : 美國武器不斷支援 日本會偷襲很合理30F 61.223.227.154 台灣 08/06 09:09
→ : 寒冷的季節到來之後發生很多沒想過的狀況31F 210.61.124.15 台灣 08/06 09:10
→ : 日本無法牽制俄，但有拖住美國了32F 211.21.193.240 台灣 08/06 09:10
→ : 日本拖住美國但不足以讓德國扭轉情勢33F 119.14.57.57 台灣 08/06 09:11
推 : 怎不說說那個從頭到尾扯後腿的義大利呢34F 101.12.48.4 台灣 08/06 09:11
→ : 德國一直想取得東歐沃土 跟俄國遲早戰起來35F 210.61.124.15 台灣 08/06 09:11
→ : 除非德國趁這個機會逼跟英俄和談36F 119.14.57.57 台灣 08/06 09:12
→ : 義大利：am I a joke to u?37F 49.216.27.209 台灣 08/06 09:12
推 : 盟軍沒登陸，德國應該還是擋不住紅38F 101.9.36.250 台灣 08/06 09:12
推 : 義大利連希臘都打不贏啊，笑噴39F 42.74.132.144 台灣 08/06 09:12
→ : 美國終究是會參戰的，遲早而已40F 59.124.2.4 台灣 08/06 09:12
→ : 軍碾壓 史達林格勒戰役把1/3家底打41F 101.9.36.250 台灣 08/06 09:12
→ : 掉 後面蘇聯爆兵也很快
→ : 掉 後面蘇聯爆兵也很快
推 : 美國當初就差沒宣戰而已，武器物資拼命送英43F 111.235.209.173 台灣 08/06 09:13
推 : 義大利表示：44F 61.58.63.135 台灣 08/06 09:13
→ : 蘇聯可是在美國參戰前把日本打成狗呢45F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:13
→ : 而且蘇聯間諜已經滲透到日軍大本營
→ : 得知日本要跟蘇聯求和的情資
→ : 而且蘇聯間諜已經滲透到日軍大本營
→ : 得知日本要跟蘇聯求和的情資
→ : 日本：怪我囉，不然你德國給我石油我48F 122.118.235.40 台灣 08/06 09:14
→ : 蘇聯大概會反壓到波蘭 後面再談和49F 101.9.36.250 台灣 08/06 09:14
→ : 就不打美國啊50F 122.118.235.40 台灣 08/06 09:14
推 : 剛好相反吧 德國才想日本去跟美國打51F 117.56.59.53 台灣 08/06 09:14
→ : 日本就自大倭寇阿爛死硬要惹美國52F 118.166.119.65 台灣 08/06 09:15
→ : 日本在俄國內戰敗給蘇聯教訓還不夠53F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:15
→ : 還要在諾門罕班門弄斧
→ : 還要在諾門罕班門弄斧
→ : 人家山本是反對打美國的 輸給主戰派55F 125.230.164.42 台灣 08/06 09:15
→ : 1938年蘇聯和國軍發動松山空襲成功56F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:16
→ : 馬鹿陸軍可不是浪得虛名
→ : 馬鹿陸軍可不是浪得虛名
→ : 德蘇開戰只是遲早的問題 沒有什麼德軍58F 223.141.67.160 台灣 08/06 09:17
推 : 美國遲早會打的59F 219.91.23.233 台灣 08/06 09:17
→ : 不應該打蘇聯 當時是蘇聯最弱的時候 德60F 223.141.67.160 台灣 08/06 09:17
→ : 軍不主動開戰就是等著被蘇聯打
→ : 軍不主動開戰就是等著被蘇聯打
推 : 法國最軟62F 218.164.110.227 台灣 08/06 09:17
→ : 當時英美可是很提防著蘇聯擴張63F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:18
→ : 因為蘇聯在俄國內戰幹爆英法美日四國
→ : 因為蘇聯在俄國內戰幹爆英法美日四國
推 : 日本陸軍打中國跟東南亞 列強駐軍ok65F 101.9.36.250 台灣 08/06 09:18
→ : 因此只能對能擋蘇聯的德國採綏靖政策66F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:18
→ : 碰到紅軍 通常打不贏67F 101.9.36.250 台灣 08/06 09:18
→ : 俄國那種天氣誰受的了68F 218.164.110.227 台灣 08/06 09:19
→ : 嚴格來講，日本打美國，最高興的國家69F 122.118.235.40 台灣 08/06 09:19
→ : 是英國跟中華民國
→ : 是英國跟中華民國
→ : 蘇聯在冬季戰爭失利後就顯現疲態71F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:19
推 : 德國自己最大錯就是讓敦克爾克撤退72F 114.136.149.17 台灣 08/06 09:19
→ : 成功
→ : 成功
→ : 老蔣813淞滬會戰就想把戰火延燒到租界74F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:20
噓 : 想多了，美國只是沒宣，不代表他沒參戰75F 114.137.178.36 台灣 08/06 09:20
→ : 藉此搏版面引起西方列強介入76F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:20
推 : 法西斯就是要和共產主義對幹的，你以77F 219.91.23.233 台灣 08/06 09:21
噓 : 德國自己還不是去打蘇俄78F 60.157.106.101 日本 08/06 09:21
→ : 為不打蘇聯蘇聯就不打你？79F 219.91.23.233 台灣 08/06 09:21
→ : 這也是為啥日本想打美國，老美一直躲在旁80F 114.137.178.36 台灣 08/06 09:21
推 : 納粹跟共產黨有著根本意識型態的截然不81F 117.56.59.53 台灣 08/06 09:22
→ : 同 打起來只是遲早的事
→ : 同 打起來只是遲早的事
→ : 西班牙內戰就是德蘇代理人戰爭83F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:22
→ : 希特勒、墨索里尼支持的佛朗哥贏得內戰
→ : 希特勒、墨索里尼支持的佛朗哥贏得內戰
→ : 羅斯福想開戰 只是國會不準 就算沒珍珠85F 223.141.67.160 台灣 08/06 09:23
→ : 港 羅斯福還是會想其他辦法
→ : 港 羅斯福還是會想其他辦法
→ : 蘇聯支持的國際縱隊戰敗瓦解87F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:23
推 : 日本佔領東南亞攻擊英印跟夏威夷 早就88F 180.217.8.117 台灣 08/06 09:24
→ : 超乎期望了 如果日本不攻擊會是美國退
→ : 出西太平洋先跑去搞歐洲
→ : 超乎期望了 如果日本不攻擊會是美國退
→ : 出西太平洋先跑去搞歐洲
推 : 日本 亂開王91F 123.240.151.134 台灣 08/06 09:25
推 : 太急，到處穩穩吃波蘭北歐中歐，不要屠92F 101.10.14.22 台灣 08/06 09:25
→ : 殺猶太人的話可能就穩定多了
→ : 殺猶太人的話可能就穩定多了
推 : 德國沒好好利用法國人啊 全送去東線消耗94F 223.137.186.68 台灣 08/06 09:26
→ : 反而紅軍一堆不是俄羅斯族的在打
→ : 反而紅軍一堆不是俄羅斯族的在打
推 : 法國人打戰好像沒贏過96F 218.164.110.227 台灣 08/06 09:27
推 : 頓克爾客影響不大 邱吉爾是鐵定幹97F 1.164.78.22 台灣 08/06 09:28
→ : 到底的那種的戰爭份子
→ : 英法軍隊對歐戰影響力很小 跟美蘇
→ : 比
→ : 到底的那種的戰爭份子
→ : 英法軍隊對歐戰影響力很小 跟美蘇
→ : 比
→ : 日本為了石油勢必得打美國101F 223.141.67.160 台灣 08/06 09:29
→ : 少20萬英法軍沒多大差別102F 1.164.78.22 台灣 08/06 09:29
→ : 東線隨便都是幾十萬堆屍
→ : 東線隨便都是幾十萬堆屍
→ : 中國人至今慶幸日本人沒挖到東北石油104F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:32
推 : 日本區域作戰非常神，當初打下印度可是105F 111.83.25.173 台灣 08/06 09:32
→ : 打贏英法協同作戰，日本最後會輸純粹就
→ : 打贏英法協同作戰，日本最後會輸純粹就
→ : 中國產油大多是在中共建政後了107F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:32
→ : 是戰略失敗，打下的地方沒什麼礦場資源108F 111.83.25.173 台灣 08/06 09:32
→ : ，結果越打資源越少，老蔣說限制住日本
→ : 這話也沒錯，就是讓日本享受勝利感覺一
→ : 直往內打，結果越打日本資源越少，其實
→ : 就算成都被打下來也沒差，就是變成游擊
→ : 戰，反正我打不贏你我就用人民生命跟你
→ : 換石油、物資的消耗
→ : ，結果越打資源越少，老蔣說限制住日本
→ : 這話也沒錯，就是讓日本享受勝利感覺一
→ : 直往內打，結果越打日本資源越少，其實
→ : 就算成都被打下來也沒差，就是變成游擊
→ : 戰，反正我打不贏你我就用人民生命跟你
→ : 換石油、物資的消耗
推 : 義大利至少有把地中海顧好 比日本強多115F 114.136.119.162 台灣 08/06 09:34
→ : 了
→ : 了
→ : 蘇聯當時是高加索產油，西伯利亞還沒117F 219.91.48.186 台灣 08/06 09:34
→ : 目前高加索亞塞拜然也是產油國
→ : 目前高加索亞塞拜然也是產油國
→ : 義大利表示119F 114.137.84.103 台灣 08/06 09:37
→ : 其實日本學者專家本來就是打東北就好，120F 111.83.25.173 台灣 08/06 09:37
→ : 最後就是被軍國糞青給害了，最後沒人敢
→ : 說真話，因為一不小心就被暗殺，最後糞
→ : 最後就是被軍國糞青給害了，最後沒人敢
→ : 說真話，因為一不小心就被暗殺，最後糞
噓 : 整個支那都輸到剩四川勉強在靠美援硬撐123F 118.161.166.91 台灣 08/06 09:38
→ : 青連首相都敢殺，誰敢說真話124F 111.83.25.173 台灣 08/06 09:38
→ : 了，垃圾蔣的牽制說居然還有人信喔，廠125F 118.161.166.91 台灣 08/06 09:38
→ : 廠，是有多笨才會相信KMT的假歷史啊
→ : 輸給日本叫牽制，輸了共產黨叫轉進，廠
→ : 廠，是有多笨才會相信KMT的假歷史啊
→ : 輸給日本叫牽制，輸了共產黨叫轉進，廠
推 : 二戰真的是美國崛起的重要一戰128F 114.136.180.165 台灣 08/06 09:41
→ : 廠廠，跟現在的共產支那有差別嗎? 廠廠129F 118.161.166.91 台灣 08/06 09:41
推 : 美國一直幫歐洲補血 不得不打130F 1.200.150.250 台灣 08/06 09:44
推 : 阿就開怪開到boss，最後團滅啊131F 1.200.1.150 台灣 08/06 09:46
推 : 日本真的被資源短缺給害死，運氣是真132F 101.136.96.89 台灣 08/06 09:47
→ : 的不好
→ : 的不好
→ : 義大利：你歷史也太差了吧！134F 114.27.164.205 台灣 08/06 09:47
推 : 意大利: 好險有日本幫我擋槍135F 123.204.4.199 台灣 08/06 09:53
推 : 你把義大利擺哪去了136F 110.28.2.132 台灣 08/06 10:00
推 : 英 蘇 幫 米國撐了這麼久，怎不說137F 114.136.34.191 台灣 08/06 10:06
→ : 美國參戰前，日本早就被蘇俄間碟138F 223.136.118.102 台灣 08/06 10:09
→ : 滲透，然後日本石油被封鎖？然後
→ : 日本跑去偷襲珍珠港？這一連串是
→ : 誰計劃通？這是100年前，所以100
→ : 年後改變了什麼？掌握了什麼？
→ : 滲透，然後日本石油被封鎖？然後
→ : 日本跑去偷襲珍珠港？這一連串是
→ : 誰計劃通？這是100年前，所以100
→ : 年後改變了什麼？掌握了什麼？
→ : 只是加速而已，從美國開始奶同盟國跟蘇143F 101.10.44.70 台灣 08/06 10:15
→ : 聯的時候就贏不了了。
→ : 義大利開的戰場對德國至少還有戰略意義
→ : ，日本的就..
→ : 聯的時候就贏不了了。
→ : 義大利開的戰場對德國至少還有戰略意義
→ : ，日本的就..
→ : *日本打美國珍珠港的原因，很多人有解析148F 61.223.122.96 台灣 08/06 10:34
→ : 。跟德國關聯不大。
→ : *納粹群狼不斷圍剿美國商船(直接造成美
→ : 國人命，商船軍船戰損，跟經濟虧損)，還
→ : 有加上英國態度，是美國參戰歐洲戰線重
→ : 大因素之一。
→ : 試想，有誰不斷挑釁妳家後院跟性騷女友
→ : 還不火大？搞到老美就氣得出動鷹爪，絕D
→ : 大反攻
→ : 。跟德國關聯不大。
→ : *納粹群狼不斷圍剿美國商船(直接造成美
→ : 國人命，商船軍船戰損，跟經濟虧損)，還
→ : 有加上英國態度，是美國參戰歐洲戰線重
→ : 大因素之一。
→ : 試想，有誰不斷挑釁妳家後院跟性騷女友
→ : 還不火大？搞到老美就氣得出動鷹爪，絕D
→ : 大反攻
推 : 當年日本有人主張聯中抗蘇....極右派不聽157F 114.137.61.37 台灣 08/06 11:00
→ : 就是了
→ : 就是了
推 : 義大利？？？？159F 42.77.144.215 台灣 08/06 11:13
推 : 沒事亂擴大戰線 北七160F 60.248.24.232 台灣 08/06 11:19
推 : 美國好爽161F 223.136.101.168 台灣 08/06 11:42
→ : 欸不是喔 那個大連挖石油是甚麼鬼162F 111.82.39.148 台灣 08/06 12:00
→ : 不是大慶嗎？ 而且當時似乎是技術問題
→ : 不是大慶嗎？ 而且當時似乎是技術問題
→ : 最雷的是義大利吧164F 49.216.134.185 台灣 08/06 12:01
推 : 有義大利的都要輸165F 116.89.130.130 台灣 08/06 12:34
→ : 日本還有一部動畫XD
→ : 日本還有一部動畫XD
推 : 笑死 日本把支那壓著打耶167F 223.137.123.133 台灣 08/06 12:37
推 : 美國那時很想打 等機會下場而已168F 111.250.18.22 台灣 08/06 12:47
→ : 日本打美國前 美國已經備戰兩三年
→ : 日本打美國前 美國已經備戰兩三年
推 : 日本是雷在珍珠港打不夠兇170F 68.100.71.142 美國 08/06 12:52
推 : 結果德國打了大部分戰績?!消耗美軍嗎171F 36.233.169.213 台灣 08/06 12:54
→ : 德國最主要是被蘇聯打殘的,西線打的
→ : 主要戰役也就突出部之役,而且德國比
→ : 較早投降,德國投降時日本還在苦撐
→ : 然後兩邊戰場也沒有實質合作,只有技
→ : 術交流
→ : 德國最主要是被蘇聯打殘的,西線打的
→ : 主要戰役也就突出部之役,而且德國比
→ : 較早投降,德國投降時日本還在苦撐
→ : 然後兩邊戰場也沒有實質合作,只有技
→ : 術交流
噓 : 美國遲早會參戰，日本知道自己絕對輸，177F 1.200.90.204 台灣 08/06 14:18
→ : 所以才豪賭
→ : 所以才豪賭
推 : 講幾次日本不打太平洋戰爭沒石油啦179F 223.137.171.7 台灣 08/06 14:55
→ : 義才是真雷包
→ : 義才是真雷包
→ : 國防軍有由東線俘虜組成的東方營 SS裡181F 223.139.254.144 台灣 08/06 16:03
→ : 也有像維京師這種從佔領國募兵的
→ : 也有像維京師這種從佔領國募兵的
推 : 德國卡死在蘇俄，美國本來就準備好要來183F 118.167.152.105 台灣 08/06 17:30
→ : 尾刀了好嗎
→ : 尾刀了好嗎
推 : 德國就硬是要打下莫斯科到冬將軍來死185F 111.83.240.111 台灣 08/06 23:41
→ : 一堆己軍
→ : 日本沒有燃料與原料遲早要跟美國打的
→ : ，只能先搶東南亞的物資，偷襲珍珠港
→ : 讓美國別來煩
→ : 一堆己軍
→ : 日本沒有燃料與原料遲早要跟美國打的
→ : ，只能先搶東南亞的物資，偷襲珍珠港
→ : 讓美國別來煩
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3樓 時間: 2021-08-06 13:32:15 (台灣)
→
08-06 13:32 TW
蘇聯根本不是打敗日本 而是知道美國要投原彈 所以才在日本宣佈投降前的[蘇聯是於1945年8月8日由蘇聯外交部長召見日本駐莫斯科大使，下達蘇聯對日本的宣戰通告。再把時間往後推一些，也就是在1945年8月15日，日本接受《波茨坦公告》日本天皇廣播投降詔書宣布正式投降]約一周對日宣戰
4樓 時間: 2021-08-06 13:33:00 (台灣)
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08-06 13:33 TW
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