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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-24 11:55:18
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [轉錄] 明朝時中國人可以跟洋人平起平坐
時間 Mon Aug 23 12:08:30 2021


雖然中國人口面積都比歐洲洋人多
長但人家有希臘跟羅馬帝國文化
長期以來洋人一直是贏過中國
就算是宋朝也是跟東羅馬帝國(拜占庭)互有勝負
而且當時宋朝常常被異族操翻

但在東羅馬帝國快滅亡時
中國有一段時間可以跟洋人平起平坐
剛好就是明國的時候
難怪金門王跟那些明粉一直捧明國

真沒想到黃種人也有跟洋人抗衡的一天
八卦很多人都是黃皮膚吧
會覺得光榮?


看板 Warfare
作者 googolplex (googolplex)
標題 [問題] 外國認為明朝是15世紀地球上最強大國家?
時間 Sat Aug 21 18:54:01 2021


外國歷史電玩說 明朝是15世紀的地球上最強大國家?


https://eu4.paradoxwikis.com/Ming



The Great Ming Empire owes its origins to the collapse of the Flag of Yuan
Yuan dynasty from Flag of Mongolia Mongolia and the period of rebellion and
strife that struck China in the mid-14th century. From this age of chaos, the
Ming emerged as the greatest power in China, eliminating their Han rivals and
pushing the descendants of Kublai Khan back to the Great Wall. After eighty
years of governance, the Ming have firmly established themselves as the
preeminent power in East Asia.

Even though Ming continues to prosper, its international presence has flagged
since the end of Zheng He's voyages, and new realms have posed fresh
challenges to the empire. In the divided north, nomads have begun to coalesce
under the leadership of the Flag of Oirat Oirat warlord Esen, who aspires to
become the new Great Khan of all the Mongols. Ming diplomacy at least
prevented a similar movement from happening among the Jurchen tribes to the
northeast, where Imperial policy has encouraged infighting among the nomads.
While the fractious and distracted Jurchens are unlikely to pose a threat any
time soon, Esen's Oirats may prove to be a very formidable foe indeed.

Ming's relations in the south are somewhat better. Flag of Dai Viet Dai Viet
freed itself from Ming domination only two decades prior, and still remains
wary of its Chinese neighbor to the north. Other powers in the region have a
more positive opinion of Ming, but mountains and jungles mean that Ming
receives little more than token tributes from the southern kingdoms.

Ming's relations are strongest with the Joseon dynasty of Flag of Korea
Korea. Both Ming and the Joseon dynasty emerged from the ashes of the Great
Yuan, and thanks to their common adherence to Confucian philosophy both have
maintained strong bonds ever since.

Not all of Ming's troubles are external; the Mandate of Heaven is a fickle
one, and if the Emperor's authority wavers too much then there are those who
may choose to shun the Ming altogether. China would have to fall far indeed
to reach such dire straits; in the 15th century, the Great Ming Empire is by
far the strongest realm in Asia, and quite possibly on Earth!

In 1444, the Great Powers are:

1.Ming Ming  2.Mamluks Mamluks  3.England England  4.Ottomans Ottomans

5.France France  6.Castile Castile  7.Timurids Timurids  8.Aragon Aragon


翻譯


大明帝國發端於蒙古的元王朝的崩潰,以及14世紀中葉襲擾中國的動亂與紛爭。亂世之中
,大明誕生為中華大地上最強大的勢力,消滅他們同為漢人的對手,將忽必烈汗的子孫趕
出長城。開國八十年,大明已然穩坐東亞龍頭寶座。


儘管大明依舊繁榮,然而其國際影響在鄭和的遠航結束後便陷入衰退,新生國家也為帝國
帶來了嶄新的挑戰。在分裂的北方,遊牧民向渴望成為新蒙古大汗的瓦刺首領也先麾下聚
集。先前明朝的外交手段至少阻止東北的女真部族統一在一起,這歸功於明朝煽動遊牧民
內鬥的政策。雖然易怒又瘋狂的女真部似乎短期內不太可能成為威脅,也先率領的瓦刺部
卻很可能成為強大的敵手。


明朝與南方諸國的關係多少要好一些。大越二十年前才從明朝獨立,並仍對北方的中國鄰
居保持著警惕。這一地區的其他國家對明朝的態度友好得多,但遍布該地區的山嶽與叢林
意味著明朝不過能從這些南部的王國手中得到一點象徵性的貢品。


明朝與朝鮮的朝鮮王朝關係最為緊密。明與朝鮮王朝都建立於大元的廢墟之上。兩國關係
因共同信仰儒家哲學而變得更加緊密。

明朝面臨的麻煩並非都來自外部,天命就是其中易變的一個,如果皇帝的權威搖擺不定,
各地豪強便可能會揭竿而起。中國將難免陷入這樣可怕的境地,但在15世紀,大明帝國仍
然是東亞乃至地球上最強大的國家。



在公元1444年時,世界的八大列強國為

1.明朝  2.馬穆魯克  3.英格蘭  4.鄂圖曼  5.法蘭西  6.卡斯提亞  7.帖木兒 8.亞拉



為何外國人認為中國的明朝在15世紀裡是地球最強大的國家?

外國人有什麼根據敢這麼講說呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.77.9.150 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1X8DjGld (Warfare)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1629543248.A.BE7.html
SGshinji: 經濟 文化 版圖  航海  都屌打 剩軍事伯仲之間 不意外1F 08/21 19:00
SGshinji: 阿 你可以看看那時候的歐洲是什麼樣子
Edison1174: 帖木兒:有種來單挑啊!3F 08/21 19:06
※ 編輯: googolplex (126.77.9.150 日本), 08/21/2021 19:14:00
asdf95: GDP總額大,但人均很低,要自嗨可以4F 08/21 19:15

https://reurl.cc/j8zeby

根據1500年的資料 明朝人均也沒很低   約600 美元

印度約550美元  日本約500美元
※ 編輯: googolplex (126.77.9.150 日本), 08/21/2021 19:25:01
lolen: 因為那時候歐洲還在中世紀末期,尚未文藝復興和大航海時代5F 08/21 19:22
asdf95: 跟義大利的威尼斯、佛羅倫斯等城邦國家比起來,已經輸很多6F 08/21 19:28
asdf95: 也是從這時期開啟地中海霸權轉移到大西洋的時代
asdf95: 之後差距會很快的拉大,因為經濟體制的差異
purue: 量體大 但是最後的高潮 之後就一路探底9F 08/21 19:32
asdf95: 明初是因為量體大,但經濟體制上是落後的農本思想10F 08/21 19:32
asdf95: 比起唐宋,經濟的開放性差多了
asdf95: 明代的貨幣、財政、經濟政策都比之前的朝代差多了
asdf95: 跟晉有的一拚
bjchiou: 人家把時間訂在1444年,哥倫布1451生、達伽馬1469生,開14F 08/21 19:41
bjchiou: 創地理大發現時代的航海家尚未出世,歐洲國家得以發達的
bjchiou: 因素尚未出現
assasin92: 那是因為這是還沒發生土木堡之變 還沒被看破手腳的大明17F 08/21 19:45
bjchiou: 1444年還未發生土木堡之變(1449),國力尚未受到嚴苛檢驗18F 08/21 19:52
assasin92: 1444年是英宗年間嗎? 是的話那過沒幾年就要出大事了19F 08/21 19:58
assasin92: 我以為還是景帝執政 沒想到土木堡之變比我想得還早
zeumax: 沒問題啊.中國本土受益於東南亞香料沉香木海洋珠寶交易網21F 08/21 20:10
zeumax: 又是絲綢茶葉原產地,本身就擁有富有貿易貨品,要不是朱家
zeumax: 農莊心態,這經濟還能更好呢
zeumax: 大航海時代就是為了中國的絲綢茶葉陶瓷而開啟,憑藉這三樣
zeumax: 本土資源就決定必將出超
reich3: 為啥英格蘭跟法蘭西上榜?還在前五?看各種排序榜單第一名26F 08/21 20:18
reich3: 從來不是最重要的,魔鬼總是藏在第二名開始的細節裡。
reich3: 瓦剌應該取代英格蘭的第三名
l81311i: 這是遊戲不是史實阿29F 08/21 20:38
GKKR: 本來就是最強的阿,畢竟身體就是大人一截,不過點數風雲的印30F 08/21 20:45
GKKR: 度才恐怖,德意志統一也是大勝明帝國
kuma660224: 訂在1444真是尷尬時間32F 08/21 20:47
kuma660224: 1438明朝官方報告已是軍戶大量逃戶
kuma660224: 1449就親征慘敗 連皇帝都被抓走
kuma660224: 外國人大概只考慮國族量體規模
kuma660224: 沒考慮體制虛胖問題
kuma660224: 當時瓦剌也只是蒙古分裂的三部之一
GKKR: 1444就波蘭國王戰死,土耳其成功為消滅拜占庭鋪路38F 08/21 21:01
SIKI3316: EU4大明只要穩穩發展可以從頭強到尾39F 08/21 21:42
SIKI3316: 還可以殖民加州拖歐洲人後腿   佔據麻六甲壟斷香料
skytank: 癡肥的肥宅打不贏精瘦的拳擊手41F 08/21 21:50
skytank: gdp就像是單看體重,不考慮肌肉含量和格鬥技術的差異
skytank: 小學生打架或許塊頭大會贏,但成人格鬥可不一定
ez910115: 參考EU4的話沒問題44F 08/21 22:08
shihpoyen: 15世紀初比較有可能吧 稍晚不就開始遇到北虜南倭45F 08/21 22:48
shihpoyen: 搞錯了 北虜南倭更晚
gary76: 非工業時代GDP毫無價值47F 08/22 10:43
gary76: 明朝最強的一點是能吸走全世界的白銀
ya01234: 大明就朱元璋壞了中國發展啊www49F 08/22 11:08
goodgodgd: 選1444是因為瑞典蠢驢的遊戲吧50F 08/22 11:52
JOHN117: 吸走白銀是因為鑄不出銅錢,紙幣又缺乏信用啊51F 08/22 13:37
kuma660224: 那本質是國家政策失敗 向市場力量低頭52F 08/22 13:55
kuma660224: 政府被迫捨棄重要的鑄幣稅了
kuma660224: 貨幣供應依賴外來
kuma660224: 因為人民官民都已不信政府的幣
kuma660224: 體制實質倒退  但洋銀挽救阻止崩潰
kuma660224: 若沒洋銀 大明實質會退到以物易物
kuma660224: 寶鈔被當成祖傳不能捨棄的廢物
kuma660224: 跟朱明小黃冊一樣必須存在 假裝能用
ZirconC: 以下開放金門王大戰姨學家60F 08/22 14:43
mikamikan: 他們兩個好像從來沒有同台對戰過欸 可能我們這個世界是61F 08/22 15:47
mikamikan: 他們之間唯一的交錯 他們倆個彼此看不到對方
allen3407: 自嗨不用認真63F 08/22 18:51
patrickleeee: 金門王跑去軍事版亂啊64F 08/22 20:07
kuma660224: 應該開個練蠱場 把兩隻放進去65F 08/22 21:37
kuma660224: 限定只能回對方的文
zeumax: 他們只會各自說自己的話啊67F 08/22 22:14
vwpassat: 只有AD.1368~1424,比較強盛吧!剩下的時期頂多是守成。68F 08/23 00:29

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/23/2021 12:08:30
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/23/2021 12:08:46
elec1141: 乾隆愛鎖國 死好1F 111.71.52.150 台灣 08/23 12:09
blessbless: 唐朝才是2F 223.138.133.247 台灣 08/23 12:09
QQ741Q159: 光看鄭和艦隊那個時期沒有國家可以打3F 223.139.238.115 台灣 08/23 12:10
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/23/2021 12:10:54
hmt17: 6 8後來聯姻合併為西班牙4F 101.10.20.175 台灣 08/23 12:10
ePaper: 唐朝的時候地位更高啊5F 114.136.134.215 台灣 08/23 12:10
botnet: 那時叫明國人不是中國人6F 42.73.116.96 台灣 08/23 12:10
xzcb2008 
xzcb2008: 支那人就是低等種族 還在刷憨7F 111.83.77.109 台灣 08/23 12:10
nekoares: 15世紀他們黑暗時期剛結束啊8F 36.226.15.166 台灣 08/23 12:10
marktak: 金門王準備洗地9F 101.136.131.189 台灣 08/23 12:10
coffee77: 當時漢人比現在白人還爽 出門在外會把老10F 111.83.97.46 台灣 08/23 12:11
coffee77: 婆女兒免費幹 叫做留種
castjane: 中共外交部天天酸美 所以比美高?12F 42.73.243.175 台灣 08/23 12:11
yulis: 不是唐宋嗎13F 118.232.60.123 台灣 08/23 12:11
alcloth: 中原王朝衰敗不就是從清朝開始?14F 111.83.65.27 台灣 08/23 12:11
viable: 明朝海洋上是現在的白人ㄇ?15F 101.137.239.112 台灣 08/23 12:11
castjane: 用"洋人"這詞感覺就是貶意16F 42.73.243.175 台灣 08/23 12:12
headcase: 強大到土木堡之變 ㄏㄏ17F 39.9.98.88 台灣 08/23 12:12
ctw01: 根據 西方憑什麼這本書,西方超越東方是近18F 114.137.40.114 台灣 08/23 12:12
ctw01: 500年的事情
tim9527: 阿不就是太自滿,廢物皇帝20F 1.165.71.59 台灣 08/23 12:13
ctw01: 在500年前東方領先西方至少千年21F 114.137.40.114 台灣 08/23 12:13
deepdish: 在那亂比什麼 哥倫布發現新大陸 反觀22F 220.134.89.190 台灣 08/23 12:14
kingstongyu: Mongolia不要翻成漢人,還有歐亞大陸23F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:14
s37166117: 明朝分點兵就暴打倭寇24F 1.200.50.210 台灣 08/23 12:14
kingstongyu: 種族幾乎都是雜種25F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:14
ioupoiu: ?26F 1.200.190.42 台灣 08/23 12:15
kingstongyu: 哈薩克就一堆雜種27F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:15
alcloth: 明朝實亡於小冰河時期的糧食短缺28F 111.83.65.27 台灣 08/23 12:15
kaodio: 明末就不行了啊 黃金交叉都幾百年了 別再29F 1.171.125.207 台灣 08/23 12:15
kaodio: 高潮了
alcloth: 造成內亂四起 不然還可以活很久31F 111.83.65.27 台灣 08/23 12:16
kaodio: 要高潮的話 想成明末以前一直到有歷史都是32F 1.171.125.207 台灣 08/23 12:16
kaodio: 中國人最強 這樣應該
alcloth: 由於糧食短缺北方狀況更糟34F 111.83.65.27 台灣 08/23 12:17
kaodio: 有個幾千幾萬年 有沒有感覺到特別爽35F 1.171.125.207 台灣 08/23 12:17
alcloth: 滿清才要南下入關搶錢搶糧搶娘們36F 111.83.65.27 台灣 08/23 12:17
kingstongyu: 明朝貪汙嚴重常常拖欠兵餉兵多但不能37F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:18
kingstongyu: 打,不能因對外貿易勝過西方就說超越
qazwsx1225: 五毛整天幻想稱霸地球 格局太小39F 110.30.104.8 台灣 08/23 12:19
qazwsx1225: 我中國人救星韓導看的是大海
kingstongyu: 西方,而且很多白銀都是西方流入明朝41F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:20
kingstongyu: 搞到皇帝以為東南亞菲律賓一代有發現
LoveMakeLove: 大明劫看太多43F 1.169.130.84 台灣 08/23 12:20
kingstongyu: 銀礦派人去調查,事實上那些銀礦是來44F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:21
kingstongyu: 自新大陸,美洲
RICE0428: 無聊又完全沒意義的歷史真的對事情沒幫46F 223.140.128.69 台灣 08/23 12:23
RICE0428: 助
rahit: 八卦是歐洲到清朝還以為中國很強48F 101.10.6.147 台灣 08/23 12:23
rahit: 然後八國聯軍打下去發現怎麼這麼爛…
winston06: 1444歐陸風雲4開場的時間50F 1.200.29.193 台灣 08/23 12:24
stja:51F 114.43.102.239 台灣 08/23 12:25
bang71013: 轉沙小52F 1.200.26.25 台灣 08/23 12:25
LoveMakeLove: 明粉好了啦!53F 1.169.130.84 台灣 08/23 12:26
stja:54F 114.43.102.239 台灣 08/23 12:27
Mahasata: 明粉好了啦 宋粉也少蹭了55F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:28
johnmayer111: 但古代歐洲真的可怕,作風跟野蠻人56F 42.75.180.5 台灣 08/23 12:30
johnmayer111: 沒兩樣QQ
Mahasata: 沙勿略 利瑪竇 龐迪我等西方傳教士58F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:31
kingstongyu: 明朝常在鬧兵變而且稅也收不上來59F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:32
Mahasata: 帶來望遠鏡 繪製世界地圖 幾何原本數學60F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:32
kingstongyu: 利瑪竇自述來到中國時一般百姓當沒看61F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:33
Mahasata: 還有翻成中文的《同文算指》 歐洲算術62F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:33
goodboy98: 但是, 現在 …. 呵呵63F 49.216.14.107 台灣 08/23 12:33
kingstongyu: 到他,直到接觸到拿到功名的士族才開64F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:33
kingstongyu: 始注意到他跟他往來,後來接觸到徐光
kingstongyu: 啟,徐光啟究竟是進士朝廷大臣,對於西
Mahasata: 泰西水法 奇器圖說 曆算 西洋火器.....67F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:35
kingstongyu: 方理學很有興趣甚至是驚訝,不斷學習68F 61.224.223.23 台灣 08/23 12:36
kingstongyu: 利瑪竇帶來的西方學術甚至受洗成為基
kingstongyu: 督徒.
kingstongyu: 也許徐光啟本身就是個理學天才.基督
kingstongyu: 教在西方把持了許多學術甚至是學閥
Mahasata: 還有李之藻啦 反正明朝皇帝文組腦不重視73F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:39
kinghtt: 大航海時代前,本國國土越大國力就越強74F 36.228.106.76 台灣 08/23 12:39
Mahasata: 子孫取五行相生是能永續經營下去嗎?迷信75F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:39
kinghtt: 明末前國土最大的中國王朝評為世界第一76F 36.228.106.76 台灣 08/23 12:40
kinghtt: 但是大航海時代後各種科學興起
kinghtt: 加上掠奪跟殖民發展,海禁的中國就大輸
Mahasata: 明朝超強大的 強大到明英宗被抓走了呢79F 42.77.77.161 台灣 08/23 12:43
Mahasata: 就跟宋粉說宋朝超強的 然後兩個皇帝...
Mahasata: 超搞笑了 根本智障到極點的事實打臉
chunfo: 清國人本來也可以 硬要別人跪才被打趴82F 114.137.176.135 台灣 08/23 13:15
ksxo: 中國稱呼很久了 唐朝外國人立碑就稱中國83F 110.26.73.58 台灣 08/23 14:59
ksxo: 沒平起平坐 你還想要人家跪呢
sunandmoonof: 那時還有東方不敗85F 39.8.70.177 台灣 08/23 17:49
raku: 中國人會說5000年只有最近200年輸給西方86F 42.74.33.182 台灣 08/23 18:42

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1樓 時間: 2021-08-23 18:09:12 (台灣)
  08-23 18:09 TW
明朝之前是大元帝國,大元帝國橫掃歐亞大陸,還能不強 ? 不過後面剩下漢人就 GG啦
2樓 時間: 2021-08-23 18:43:08 (台灣)
  08-23 18:43 TW
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