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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 石田三成到底是好人還是壞人
時間 Sun Feb 28 19:38:28 2021
史書上紀載都說石田三成雖然忠義耿直
但個性雞巴很難相處所以惹到一票人
不過手下還是有大谷吉繼和島左近這兩個評價很高的忠心將領輔佐
可是我看關原之戰這部電影
卻反過來認為石田才是代表天下的正義
德川家康就是老奸巨猾
戰局後段會落下風也是因為下面一堆背骨仔倒戈才敗陣
整部片收在石田被處決前的一句話
這是我的正義
完全就是相當有氣結與操守的大名
雖然自古以來都說成王敗寇
但還有一句是不以勝敗論英雄
石田三成到底算好人還是壞人?
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http://i.imgur.com/XjVj6hy.jpg
http://i.imgur.com/AsOyXHr.jpg
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→ : 問劉建民1F 02/28 19:38
推 : 比豐臣家一堆背骨好多了2F 02/28 19:39
推 : 不要吃柿乾3F 02/28 19:39
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/21W6XJh.jpg)
推 : 秀才遇到兵，被8+9德川幹掉了5F 02/28 19:40
推 : 大谷是朋友不是部下6F 02/28 19:40
推 : 十點了，大家晚上好7F 02/28 19:40
推 : 個性極端啊 對自己欣賞的人很好 但是對外人很機掰8F 02/28 19:40
推 : 戰國版柯文哲9F 02/28 19:40
推 : 天知道關原贏了會不會變另一個家康10F 02/28 19:41
推 : 日本人就喜歡悲劇英雄11F 02/28 19:41
推 : 天亮下雨出殯12F 02/28 19:41
→ : 控場角13F 02/28 19:42
推 : 大谷吉繼 何時變他的手下了? 大谷吉繼 武將間%數比他高多了14F 02/28 19:42
→ : 洗兵有點耗魔，不太好用15F 02/28 19:42
→ : 壞人阿16F 02/28 19:43
→ : 中央八成呢？17F 02/28 19:43
推 : 自以為正義啊，豐臣家的舊臣也不挺他18F 02/28 19:43
推 : 戰國時代哪有什麼正義不正義的19F 02/28 19:43
→ : 為了一己私慾教唆其他大名，發動戰爭20F 02/28 19:43
→ : 沒大谷吉繼後面支持他 連關原之戰沒有21F 02/28 19:43
→ : 歷史勝者寫的啊22F 02/28 19:43
推 : 他那個性只適合在別人底下做事23F 02/28 19:43
推 : 只有三成是好人24F 02/28 19:43
推 : 柯文哲變來變去 比較像福島正則25F 02/28 19:43
噓 : n26F 02/28 19:44
噓 : 不適
噓 : 不適
→ : 秀吉在世的時候也是甘願當走狗迫害朝鮮人民28F 02/28 19:44
推 : 崇禎性格的主事者,用心是對的,但失敗卻是必然的29F 02/28 19:44
噓 : 他不是大名,,,,,30F 02/28 19:44
推 : 開大跟鬼一樣31F 02/28 19:44
→ : 要他繼承秀吉之後的時代注定不可能32F 02/28 19:44
→ : 三成的個性就是適合當別人手下輔佐 自己當頭只會很慘33F 02/28 19:44
推 : 歷史是勝利者書寫，擊敗德川就是日本千古忠臣，武將典範！34F 02/28 19:45
推 : 大絕斯溫35F 02/28 19:45
推 : 人有很多面向，不能這樣二分法吧36F 02/28 19:45
推 : 我有個反甲義士的朋友偶像是他37F 02/28 19:46
推 : 關原贏了，德川還有本隊3萬838F 02/28 19:47
→ : 如果大義是指對秀吉的忠義 他是大義沒錯39F 02/28 19:47
推 : 都告訴你三成了40F 02/28 19:47
推 : 大谷是因為情義才幫助他41F 02/28 19:48
→ : 但也有人說德川迅速搞定一切 安定天下才是大義42F 02/28 19:48
→ : 大谷吉繼與石田三成 是同輩朋友關係 不是家臣 大谷還大1歲43F 02/28 19:48
→ : 反正就看你從哪個面去看44F 02/28 19:48
→ : 島左近才是領石田俸給的家臣45F 02/28 19:49
推 : 不過你講歷史哪有分什麼好人壞人.....46F 02/28 19:49
→ : 把五奉行跟五大老地位搞混的87 拳頭大才能說話好嗎47F 02/28 19:49
推 : 因為跟他對抗的一堆是有奶就是娘，沒奶就幹你娘的背骨仔48F 02/28 19:50
→ : 後世上的評價大谷吉繼高很多 明知會輸 還是硬挺 日本人對他49F 02/28 19:51
→ : 知恥的被他痛罵會不好意思，沒良心的還會跟他對罵50F 02/28 19:51
→ : 好人壞人不確定，但在那時候大概是公認的機掰人51F 02/28 19:51
→ : 印象很好 石田三成評價則是好壞都有52F 02/28 19:51
→ : 就僚氣過重，對軍閥不願拉攏離間，反讓己方戰力叛離53F 02/28 19:52
推 : 石田三成 中央八成54F 02/28 19:52
→ : 不然加藤、福島也不會想暗殺他，甚至關原之戰還去幫家康55F 02/28 19:52
推 : 單中開大拆塔洗兵56F 02/28 19:52
→ : 因為大谷是義氣 石田是忠心 後者對德川家不利 當然抹57F 02/28 19:52
推 : 大谷是真的有情有義阿58F 02/28 19:53
→ : 按照wiki的資料，大谷那時候生病，臉上的膿流到茶水裡，59F 02/28 19:54
→ : 其他人都掩面避開，三成不改臉色照喝下去，大谷很感謝他
→ : 其他人都掩面避開，三成不改臉色照喝下去，大谷很感謝他
→ : 石田三成被豐臣家家臣嗆聲要暗殺 就嚇到躱到德川家康那去61F 02/28 19:54
→ : 不嫌棄他阿。62F 02/28 19:54
推 : 會召喚烏鴉 無視魔免 很屌63F 02/28 19:55
→ : 關原之戰敗陣也沒直接切腹 嚇到躱到山上被抓到 評價就不會好64F 02/28 19:55
→ : 傲嬌65F 02/28 19:56
推 : 三成放到現代就是很有能力的官僚 但不適合做政治家66F 02/28 19:56
→ : 到那去了 XD 三成就是做人太GY 但忠心是比德川高太多就是了67F 02/28 19:56
→ : 躲到德川那是高招耶XD68F 02/28 19:56
推 : 應該是明治維新討厭德川政權 後世作品罵德川的多吧 德川69F 02/28 19:57
→ : 對手就變義士了
→ : 對手就變義士了
推 : 什麼樣的人是好人？什麼樣的人是壞人？71F 02/28 19:57
→ : 人不是只有2分法
→ : 人不是只有2分法
→ : 其實不用翻案啊 從歷史資料來看本來三成就是忠心派的73F 02/28 19:58
→ : 太閣死後豐臣家就沒有夠格的政治家把家臣統整在一起了74F 02/28 19:58
→ : 不然之後也沒有什麼大坂之役了75F 02/28 19:59
→ : 德川家康有什麼義務要對羽柴秀吉忠心76F 02/28 19:59
→ : 羽柴秀吉這輩子根本沒有真正降服過他
→ : 羽柴秀吉這輩子根本沒有真正降服過他
推 : 問小早川最清楚啊 連關白都不要你覺得呢78F 02/28 20:00
→ : 三成那個性不能上位當主導者 被老狸貓反過來利用當成79F 02/28 20:00
→ : 嗯啊所以本來就沒忠心 所以根本不用翻案XD80F 02/28 20:00
→ : 家康可是猴子舊主的盟友 當時會降伏內心也是滿腹不甘吧81F 02/28 20:01
→ : 起兵藉口與拉攏諸大名的利基點82F 02/28 20:01
推 : 德川本來就沒什麼好說忠不忠心的 真的背骨的是豐臣家養大的83F 02/28 20:02
→ : 三成去拉攏細川忠興(明智玉的老公) 談完馬上倒戈德川84F 02/28 20:03
→ : 那幾個85F 02/28 20:03
→ : 我比較想知道的是 要是沒有吃便當的低能兒 西軍會不會贏86F 02/28 20:03
→ : 可惜沒有如果啊
→ : 可惜沒有如果啊
推 : 三成對秀吉忠心是可以理解的 德川本來就有沒完全臣服秀吉88F 02/28 20:04
推 : 機八人89F 02/28 20:04
推 : 一個是整天跟上司打你小報告的抓耙仔 一個是你出事幫你90F 02/28 20:04
推 : 他只是盡忠而已...91F 02/28 20:04
→ : 擦屁股說話的里長伯 是人都會選德川吧92F 02/28 20:05
推 : 肥了之後很硬93F 02/28 20:05
推 : 為了盡忠可以出生入死 打沒勝算的仗還拉朋友下水 夠了吧94F 02/28 20:05
→ : 沒有秀吉人和的能耐，其他人是不可能聽從他的命令95F 02/28 20:05
→ : 石田三成能力佷好 (限內政力) 其他包括做人就... 出了名GY96F 02/28 20:06
推 : 一定被怨啊 打福島加藤那派在打 到底貢獻了啥7897F 02/28 20:07
→ : 背後會和秀吉說人家壞話那型的98F 02/28 20:07
噓 : w271235: 洗兵有點耗魔，不太好用99F 02/28 20:08
推 : 在亂世之中不會打仗的得罪會打仗，結果可想而知100F 02/28 20:08
→ : 放在現代 就是拍馬屁上位 有點能力 背面會補同事刀 那種人101F 02/28 20:09
→ : 笨蛋一個，人緣差做人失敗102F 02/28 20:10
→ : 其實根據傳聞 他背後捅的刀都算合理吧103F 02/28 20:10
→ : 所以豐臣底下那票直系的家臣 超級杜爛他到要暗殺也不意外104F 02/28 20:11
→ : 有點像同事都貪污 結果你不一起就算了還跑去打小報告105F 02/28 20:11
推 : 福島加藤就是典型背骨仔啊 石田好太多了106F 02/28 20:11
→ : 的那種捅刀 的確是很恨 但也沒啥說錯XD107F 02/28 20:11
推 : 從龍從虎的能吏，自己想出來幹大事就因緣不具足囉108F 02/28 20:11
→ : 石田三成就是一個有點才氣的文組109F 02/28 20:11
推 : 秀吉硬提拔出來的七本槍，後來幾乎都站在德川方，夠諷刺110F 02/28 20:11
→ : 在承平之世可能會以善評而終 但在武家的大爭之世111F 02/28 20:12
推 : 講是東西合戰，事實上根本自嗨，上山家被最上家拖住，小112F 02/28 20:12
→ : 好笑的是後來一堆被減封113F 02/28 20:12
→ : 不管他想幹嘛大概都注定永遠得不到某些重要人的認同114F 02/28 20:12
→ : 早倒閣根本雖小115F 02/28 20:12
→ : 最好笑的就吃便當那個啊 投靠德川肯定被減封結果還擋路116F 02/28 20:13
推 : 要想想怎麼會搞到家康搞事時 只能靠三成這個GY仔來對抗117F 02/28 20:13
→ : 東西合戰其實也沒自嗨 大谷很早就說小早川會倒了118F 02/28 20:13
推 : 把一個當成劉邦，另一個當成項羽，答案就出來了119F 02/28 20:13
→ : 根本的坑還是秀吉自己挖的120F 02/28 20:13
→ : 你把三成當成項羽還太抬舉了吧XDDD
→ : 你把三成當成項羽還太抬舉了吧XDDD
→ : 反正就是他們自己也知道勝算很低的一場 很不嗨...QQ122F 02/28 20:14
→ : 贏了就好人了 壞人給小早川當123F 02/28 20:14
推 : 家康只是晚死而已124F 02/28 20:15
→ : 項羽是曾經實質統治過天下的....XD125F 02/28 20:15
→ : 三成能力值跟項羽完全相反吧XD 只有顧人怨是一樣的126F 02/28 20:15
推 : 關白可是比黨副祕書還香，但沒十拿九穩，再香也沒用127F 02/28 20:15
推 : 老頭晚年番顛 他還78 可理解沒隊友啦128F 02/28 20:16
推 : 死腦筋又剛愎自用 唯一的優點是對豐臣的忠心而已129F 02/28 20:16
推 : 秀吉身邊馬屁精，得罪一票人130F 02/28 20:17
推 : 難說 不過對當時很多人來是絕對是雞掰人131F 02/28 20:17
推 : 衰人132F 02/28 20:18
推 : 其實一堆秀吉直系的武將會站到德川方也不能說背骨 因為133F 02/28 20:18
→ : 關原表面是一場石田派對抗德川派的戰爭 他們只是反石田
→ : 而已
→ : 關原表面是一場石田派對抗德川派的戰爭 他們只是反石田
→ : 而已
推 : 大谷就有情有義啊 家康拉攏他他就說不能放著三成不顧136F 02/28 20:18
→ : 然後預測小早川會背骨營地就放在旁邊盯著
→ : 然後預測小早川會背骨營地就放在旁邊盯著
推 : 就蜀國諸葛亮的感覺啊 如果在盛世他就是王道啦138F 02/28 20:18
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