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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-02 10:15:12
看板 Gossiping
作者 mark751019 (☆比哈士奇帥一點☆)
標題 [問卦] 日治之前，漳、泉口音相似幹嘛械鬥?
時間 Mon Mar  1 23:09:43 2021

本帥今天和別人家吃飯，對方是歷史女老師，口齒清晰，
害我想起國中的機車女老師。

她說，清領時期的幾百年，台灣治安極度不佳，根本一天到晚在打架，
重要的是清朝沒在管。

清朝還把台北城圍起來，
進出只能由西門、北門、南門、東門，
出了城門一天到晚幹架械鬥，清政治沒在鳥幹架的人，
也就是清領時期幾百年是點狀式治理，
那時的城門外一堆流氓、混混，
每個世家、鄉里都要自組護衛隊，一有事就全鄉廟口集合打外敵，
唯一重要的就是你不要起義反抗清政府，你們要怎麼打隨便你。

人多的閩人把人少的客家全趕到苗栗，那裡當時沒什麼要去。

直到日本人進來治理，
幹掉了一些反抗的人後，台灣才正式第一次全島統一治理，進入法治，
全台慢慢有教育、有法治，50年後大多都變順民了。

可是我想清領時代，
人多的閩人把不同語言的原住民、客家人趕走就好。

漳州、泉州口音這麼像，幹嘛分，
初來乍到，你要加入我們的鄉的社區還先看你漳州、泉州嗎?!
口音根本98%一樣的，可以溝通就好。

難不成我老兄本帥哥是漳州人淡水上岸，邊走吃西瓜，
突然間，幹，這裡是泉州地盤，我要快閃。

日治之前，漳、泉口音相似幹嘛械鬥?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.137.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFGEwac (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614611386.A.926.html
噓 bathilda: 相似也沒用，聽的出來是不同地的就要幹架1F 03/01 23:10
→ pinhanpaul: 男人太多  吃飽沒事做2F 03/01 23:10
→ douCai: 8+9還不是常常幹架3F 03/01 23:11
→ bathilda: 隔壁鄰居都會打架了，何況是鄰村的4F 03/01 23:11
→ cacheK: 8+9祖先5F 03/01 23:11
噓 joumay: 漳泉還算地方大了  你沒聽過傳說中的村頭跟村尾都要打嗎?6F 03/01 23:11
→ cuteSquirrel: 還有閩客、潮汕7F 03/01 23:11
推 seaice: 漳泉口音好像差很多8F 03/01 23:11
→ Puye: 搶地盤阿9F 03/01 23:11
推 ilove640: 8+9口音一樣不同廟都能幹成一團了10F 03/01 23:11
推 kiwibee: 漳泉在福建省就已經在械鬥了 恩怨帶到台灣來很正常11F 03/01 23:11
推 benothing: 搶水12F 03/01 23:11
→ kiwibee: 澎湖小門跟赤崁這麼近也會械鬥 澎湖的械鬥比本島精彩13F 03/01 23:12
→ heavensun: 閩南風俗好鬥  到處8+914F 03/01 23:12
推 hosen: 閩南人就8+9，天天打架有什麼奇怪的15F 03/01 23:12
推 suge: 人在江湖 身不由己16F 03/01 23:13
噓 geesegeese: 因為政府無能啊，沒有獨立的司法就靠自己17F 03/01 23:13
→ tcancer: 吃熱炒看不對眼都能幹架了，不同村搶灌溉水源還不開殺18F 03/01 23:13
推 DudeFromMars: 中國人本性19F 03/01 23:13
→ geesegeese: 清國奴的特色，需要武裝自己才能生存20F 03/01 23:13
推 blue999: 閩南人 一向都是仗著自己人多 80其他族群阿 連閩南語都講21F 03/01 23:13
推 cpz: 漳州和泉州其實有差，去過就懂，漳州水準比較低，像南部人22F 03/01 23:13
→ blue999: 成台語  根本不尊重其他族群的人23F 03/01 23:14
噓 XDDDpupu5566: 相似個鬼 宜蘭腔，鹿港腔差那麼多，五毛挑撥？24F 03/01 23:14
→ cpz: 我祖籍也是漳州25F 03/01 23:14
噓 vwwv: 哪裡像26F 03/01 23:14
→ DudeFromMars: 就是一群在大陸混不下去到地痞光棍 來台灣搶錢搶糧27F 03/01 23:14
→ DudeFromMars: 搶娘們
→ geesegeese: 只知皇帝不知民主的清國奴最愛內鬥29F 03/01 23:15
→ cpz: 漳州就跟南部一樣，騎電動車騎人行道，闖紅燈，逆向，髒亂30F 03/01 23:15
→ blue999: 還說 不會說台語 不是台灣人咧..  不知道在那共三小31F 03/01 23:15
噓 amano: 相似???32F 03/01 23:15
推 heavensun: 漳泉口音差很多33F 03/01 23:15
→ cpz: 泉州有文化素養多了，比較像鹿港這種仕紳34F 03/01 23:15
→ kiwibee: 你以為善良市民會離開家鄉 漂洋過海來到瘴癘之地 其實最35F 03/01 23:15
推 milk7054: 爭灌溉用水啊，古代水利建設還不發達，晚上會偷水36F 03/01 23:15
→ kiwibee: 開始都是海盜37F 03/01 23:16
推 Cervelo1995: 可能一個吃香菜一個不吃38F 03/01 23:16
→ bathilda: 泉州一度是國際大都市吧，跟阿拉伯做進出口海上絲路39F 03/01 23:16
推 snocia: 標準泉州腔是海口腔，例如鹿港；漳州腔是宜蘭。雖能勉強40F 03/01 23:16
→ snocia: 互相溝通，聽起來明顯非我族類
→ cpz: 我在漳州生活快一年，真的超級幹！難怪有台北人不想去南部42F 03/01 23:16
推 citywanderer: 漳泉口音差很多 廈門跟台灣才是一樣 台灣人聽不懂漳43F 03/01 23:16
→ citywanderer: 州腔 台灣口音偏向泉州
→ snocia: 現在台灣大部分地區的台語則是漳泉混合，有些偏漳有些偏45F 03/01 23:17
→ snocia: 泉，是長期融合的結果
→ bluenan: 就佔地盤搶水源47F 03/01 23:17
推 kiwibee: 有去過廈門 那裡老人講台語真的會以為是台灣人 那邊還有48F 03/01 23:18
噓 XDDDpupu5566: 台灣優勢腔偏漳好不好？漳州話可以懂九成，泉州可49F 03/01 23:18
→ kiwibee: 騎樓50F 03/01 23:18
→ XDDDpupu5566: 能剩五成51F 03/01 23:18
噓 nerevian: 一堆似是而非的唬爛之辭 顏色淩駕專業 老師變傳教士52F 03/01 23:20
推 cpz: 其實台灣偏廈門，我在漳州說閩南語，他們都以為我廈門人53F 03/01 23:20
推 snocia: 然後廈門腔和台灣優勢腔幾乎一樣（只缺少日語外來語），54F 03/01 23:20
→ snocia: 因為也是漳泉混合的結果
→ cpz: 漳州極少部分的話，我聽不懂56F 03/01 23:20
推 heavensun: 台語市混合漳泉音  大部分像漳州腔  更像廈門57F 03/01 23:21
→ XDDDpupu5566: 宜蘭腔（漳州代表）如卵lui聽起來怪58F 03/01 23:21
→ XDDDpupu5566: 優勢腔「卵」是用泉音lng
推 hoanbeh: 漳泉在大陸就有仇了 不是來台灣來鬥60F 03/01 23:21
→ XDDDpupu5566: 其他優勢腔多數是用漳音61F 03/01 23:21
推 Domineering: 看看路上的+962F 03/01 23:21
→ hoanbeh: 到現在還是有漳泉情結63F 03/01 23:22
→ XDDDpupu5566: 廈門也是泉漳混合，而且混的比例跟台灣差不多64F 03/01 23:22
→ XDDDpupu5566: 所以才吳鳳接鬼
推 kiwibee: 廈門搭公車會有台語廣播66F 03/01 23:23
推 cpz: 大陸都是本地話溝通辣，四川也是，不像台灣都講普通話67F 03/01 23:25
→ cpz: 台灣都不講母語真的超怪
推 wjes30325: 不說泉州話 有些西部沿海 海線腔 南部人初來乍到是真的69F 03/01 23:26
→ wjes30325: 聽不太懂
→ cpz: 妳在大陸不講母語，別人就把妳當肥羊騙71F 03/01 23:26
→ cpz: 福建、四川、陝西都是，對岸騙子超多
推 fsuhcikt: 中國人專打中國人啊73F 03/01 23:27
→ wjes30325: 我一個朋友南部人 來到海線 說他聽不懂這種台語74F 03/01 23:27
→ grant790110: 種內競爭最為激烈75F 03/01 23:28
推 XDDDpupu5566: 金門、澎湖、鹿港、台中海線、新竹都偏泉76F 03/01 23:29
→ XDDDpupu5566: 鹿港算本島的泉州代表，比較純，還保留八個調
→ XDDDpupu5566: 優勢腔只有七個調值
推 snocia: 以前去澎湖做田野調查，老人講的泉腔台語讓一整群母語都79F 03/01 23:32
→ snocia: 是優勢腔的南部人挺痛苦的，又講得很快，只是略懂台語的
→ snocia: 就完全沒辦法筆記了
推 nbalook: 拜的神不同 口音也不同吧82F 03/01 23:34
推 kiwibee: 民國初年在考慮推行國語就爭議一堆 最後選擇1910年左右的83F 03/01 23:35
→ kiwibee: 北京音當國語 蔣介石自己也講不好
推 XDDDpupu5566: 鹿港腔可以聽陳雷的人生「短短」怎麼唱85F 03/01 23:35
→ kiwibee: 國語刪掉一堆中國古音 讓語言簡化86F 03/01 23:35
→ XDDDpupu5566: 澎湖聽過一些獨特的用詞，優勢腔沒有的87F 03/01 23:35
→ kiwibee: 澎湖台語舉例 魚唸胡 斤唸滾 幹什麼唸命逮88F 03/01 23:38
噓 senrenbanka: 現在屏東不是還保留這樣的傳統？89F 03/01 23:38
→ kiwibee: 瓦斯唸轟 碗公唸ghian90F 03/01 23:39
推 XDDDpupu5566: kiwi大講到了，優勢腔幹什麼要講「衝下」91F 03/01 23:39
推 LoveMakeLove: 泉州人靠海邊經商、漳州人靠平原種田92F 03/01 23:40
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/Xp4MopN.jpg
[圖]
推 WeiMinChen: 萬華械鬥兩方才隔不到五分鐘路程的樣子94F 03/01 23:44
推 ilovecim: 是利益組織的問題，不是語言的問題95F 03/01 23:46
→ keter007: 廣東同期本府人跟客家人械鬥死傷一百多萬96F 03/01 23:48
→ keter007: 清朝還是旁邊看戲
推 soxgo: 8＋9都拜觀音菩薩關公的，也在那邊互嗆互砍啊98F 03/01 23:51
→ storilau: 美國人幹嘛打南北戰爭99F 03/01 23:52
推 kiwibee: 那是前期消極治台 晚清台灣有升格成一個省 還派巡撫來台100F 03/01 23:52
→ kiwibee: 要當自強運動示範區
推 derket: 歷史老師說客家人是因為人少才被趕到丘陵地的？那屏東平102F 03/01 23:57
→ derket: 原的客家人是？那個歷史系畢業的？！
→ geniusw: 8+9優良傳統104F 03/01 23:58
推 amingoliu: 搶土地，搶水源105F 03/01 23:59
推 derket: 還有清朝械鬥有分省籍、府縣、 姓氏、職業等，想打就打型106F 03/02 00:00
推 leaveleft: 日本單一民族，歷史上不也打成一片，現在還有出電玩，107F 03/02 00:02
→ leaveleft: 等台灣電玩公司出“漳泉無雙”我一定會買來玩
推 EEzionT: 閩南人就專出8+9你不知道？109F 03/02 00:02
→ EEzionT: derket大博學多聞哦  屏東客家人不是被趕的  他們早來的
→ EEzionT: 程度不輸閩南人
推 stu25936: 三重蘆洲都能打了 泉州漳州為什麼不能打?112F 03/02 00:03
推 farmoos: 整個東南亞漢人都在械鬥 以為只有台灣？古代都一樣113F 03/02 00:04
→ jma306:  水源114F 03/02 00:05
推 lavign: 堂兄弟都會互打惹115F 03/02 00:15
→ lavign: 而且仇恨還會綿延到後面好幾代
推 kiwibee: 日本單一民族沒錯 但明智維新之前語言沒有統一 各大名國117F 03/02 00:19
→ kiwibee: 有自己的方言 而且日本還有琉球蝦夷不是大和族
噓 papaganono: 差很多119F 03/02 00:27
→ papaganono: 你現在聽到的偏泉腔 偏漳腔台語 不是當年的樣子
→ phang16: 聽的懂才有辦法吵架啊121F 03/02 00:29
推 j68345517: 相似？122F 03/02 00:34
推 sunnybeank: 日本戰國還不是斬來斬去斬翻天123F 03/02 00:35
推 jcwang: 差很多124F 03/02 00:43
推 jcwang: 澎湖偏同安
推 jevin: 移民新大陸都要先打才慢慢穩定  美國西部也是打啊126F 03/02 00:49
推 antivenom: [url=http://imgur.com/dmzAc2T]https://i.imgur.com/dmzAc2T.jpg[/url]127F 03/02 00:50
→ antivenom: [url=http://imgur.com/d9LIZqv]https://i.imgur.com/d9LIZqv.jpg[/url]
→ carryton: 閩南人就垃圾人種，129F 03/02 00:56
→ carryton: 假裝學歷史真洗腦的那位大概也是這個人種
推 GyroZep: 支那來的低賤閩人131F 03/02 01:32
→ linotwo: 當然是跟長輩學的132F 03/02 01:40
→ jay0215: 中國人就愛內鬥 幾千年都在內鬥 來台自稱台灣人一樣內鬥133F 03/02 02:33
→ yameide: 搶地搶水源，打了好幾百年，互不相讓134F 03/02 02:53
→ nptrj: 主要是搶女人，跟現在89一樣135F 03/02 02:57
→ klchen168: 咸豐初年艋舺的頂下郊拼，是泉州人自己的械鬥136F 03/02 06:05
推 sugigu: 現在當然無感 以前就是照著水源各自割據 沒水沒辦法種田137F 03/02 06:34
→ sugigu: 就餓死
推 wtfconk: +9日常,484支那假裝的啊連這都不懂?139F 03/02 06:35
推 qazedc: 閩南貨色的日常啊140F 03/02 07:37
推 hit0123: 重點不是原po有沒有o到女老師嗎？141F 03/02 08:08
推 illillill: 平常練身體之後才能抗日142F 03/02 08:18
推 farmoos: 紐約大都市 以前不只是白黑人械鬥 歐洲白人之間也是 從143F 03/02 08:52
→ farmoos: 歐洲同國家移民的也互相械鬥

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1樓 時間: 2021-03-02 16:05:46 (台灣) 
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blueapostle
　 03-02 16:05 TW 
重點是，1949讓兩百萬畜生登台
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