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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-03 15:40:03
看板 Gossiping
作者 calvin0319 (o'_'o)
標題 [問卦] 鐵軌上有異物能馬上偵測到嗎
時間 Fri Apr  2 17:04:10 2021

如題

目前不知道意外是車子一滾下山就撞

還是滾了一陣子列車沒注意才撞

不知道我國台鐵有沒有類似這種儀器

能偵測鐵軌上有任何異狀可以通報司機的

感覺也能避免很多災難

如果這種一滾下來就撞倒的真的很難避免

但如果今天是另外一種情形應該就不會那麼嚴重了

..... 天佑太魯閣號

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.224.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPjuCaT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617354252.A.91D.html
推 BensonTu: 先檢視1F 04/02 17:04
推 pz5202: 好奇+12F 04/02 17:04
→ zxc17893: 沒辦法吧3F 04/02 17:04
→ snow3804: 全台灣鐵路長度1100公里,要在10分鐘偵測到東西？4F 04/02 17:05
→ yeng1217: 全線不可能啦5F 04/02 17:05
推 TokyoHard: 理論上,在沿路風險較大的地方裝設攝影機是可行的6F 04/02 17:05
像今天這個路段就感覺蠻危險的 左邊就是山坡
推 frankchen922: 類似蜘蛛網的原理 不過依目前技術很難達成7F 04/02 17:05
推 tom77588: 偵測到然後，高速下要有辦法閃的開偵測才有用8F 04/02 17:05
推 GentleJena: 鐵道周圍的居民會自律啦9F 04/02 17:05
→ bailan: 最多特定地點裝邊坡偵測器之類防坍方吧10F 04/02 17:05
推 demonh311: 滾下去10分鐘內撞到，因為10分鐘前有一班火車經過11F 04/02 17:05
推 Zcould: $12F 04/02 17:05
※ 編輯: calvin0319 (27.246.224.204 臺灣), 04/02/2021 17:06:45
推 ichiyo: 滾下來沒多久就撞了，前20分鐘有其他班次經過13F 04/02 17:06
→ snow3804: 那是今天這裡發生事故你才問能不能偵測14F 04/02 17:06
推 Homeparty: 有人在做，比較可行的是在轉彎及隧道出口，這種視線不15F 04/02 17:06
→ Homeparty: 良的地方裝
推 kahabu: 有個輕量前導的機器人車即可，只是沒人研發17F 04/02 17:06
→ DarkIllusion: 維護成本會很高18F 04/02 17:06
→ snow3804: 明天你知道哪裡會發生事情？19F 04/02 17:06
→ demonh311: 而且他滑下去這十分鐘駕駛應該也不知道20F 04/02 17:06
推 liebeTaiwan: 理論上行，但建設成本跟維護成本極高21F 04/02 17:07
→ demonh311: 不然就是知道，沒通報22F 04/02 17:07
推 fthufccqpk: 高鐵好像有類似的?台鐵好像成本太高沒有先用吧?23F 04/02 17:07
→ SigmundFreud: 有，但台鐵軌道是計軸器，不是軌道電路24F 04/02 17:07
→ ARTORIA: 成本會嚇死人25F 04/02 17:07
→ SigmundFreud: 而且軌道電路要偵測異物也有條件，不導電是測不到的26F 04/02 17:07
→ SigmundFreud: 要偵測也不需要10分鐘，軌道電壓異常馬上就知道了
→ ikenaka: 野生動物怎麼辦28F 04/02 17:08
→ SigmundFreud: 外物常侵入的區段可以設入侵防護的CCTV29F 04/02 17:09
推 coffee777: 可，但維護成本太高30F 04/02 17:09
推 shenmue1001: 高鐵是全線高架才有類似系統 台鐵平地又全線開放31F 04/02 17:09
推 SEEDA: 台鐵難執行吧 光是alarm誤作動就讓他們不用跑了 整天誤點32F 04/02 17:09
推 snocia: 南迴有，但偵測目標是土石流不是人為破壞33F 04/02 17:09
→ SEEDA: 高鐵就封閉鐵道當然能做啊34F 04/02 17:10
推 kahabu: 有個前導的偵察小車遇到人，車，石頭或軌道被破壞，後面大35F 04/02 17:10
推 demonh311: 高鐵高架相對單純啊，台鐵一堆平面的36F 04/02 17:10
→ kahabu: 車馬上就能反應過37F 04/02 17:10
→ SigmundFreud: 南迴那個不是軌道異物38F 04/02 17:10
→ shenmue1001: 要架設監控系統不是不可能 問題是要花少錢跟怎麼維護39F 04/02 17:10
推 Homeparty: 也可以裝攝影機用AI去辨識40F 04/02 17:10
→ demonh311: 會變成一直在警報41F 04/02 17:10
→ terry1043: 這次偵測到也來不及42F 04/02 17:11
→ SigmundFreud: 誤作動幹嘛要跑，都馬是障礙物前停車確認43F 04/02 17:11
→ alex00089: 要感應器44F 04/02 17:11
推 ZW0523: 在車頭裝軋路機，遇到障礙物就撞開45F 04/02 17:11
→ liwang21320: 要燒錢阿46F 04/02 17:12
→ SigmundFreud: 要換成軌道電路不是只有軌道的問題，連號誌和車輛47F 04/02 17:12
→ SigmundFreud: 系統都得重做
推 ilw4e: 如果慢車撞應該還好，偏偏又是這種最快的49F 04/02 17:13
推 cl520756: 小菸:業者會自律50F 04/02 17:14
推 bcqqa7785: 劍湖山G5可以 停在高處過==51F 04/02 17:14
推 jim5487: 會一直在警報、很吵，然後大家就都關掉方便行事52F 04/02 17:14
→ r30385: 攝影機+AI辨識啊53F 04/02 17:14
→ benomy: 高鐵有軌道入侵偵測系統，台鐵不知道54F 04/02 17:15
推 woofwoof009: 可行用應變計的概念就可以了吧55F 04/02 17:15
推 forsakesheep: 這個是砸在火車中間耶56F 04/02 17:15
推 cocabell: 全線用高解析攝像頭 然後用AI影像判讀 技術上應該做得57F 04/02 17:16
→ cocabell: 到 但就是錢的問題 鬼島人命不值錢 所以根本不需要做
→ cocabell: 結案
→ icolee: 就是這種來不及60F 04/02 17:16
→ SigmundFreud: CCTV問題一是頻寬，全線1100KM你還要高解析頻寬要多61F 04/02 17:17
→ SigmundFreud: 少
推 Aliensoul: 錢砸下去就有，只是火車大多貧民在坐，政府不會太重視63F 04/02 17:18
推 aa1477888: 多拉專線頻寬不是問題64F 04/02 17:19
推 s0914714: 今天應該是要思考車怎麼能滑進去65F 04/02 17:20
蠻中肯的 但我覺得讓傷害降到最低也蠻重要的 譬如說有CCTV照到可以減速通知
→ s0914714: 不試想一堆方法解決車滑進去的問題66F 04/02 17:20
推 black80731: 這樣平交道 車壓過去會一直感應吧……67F 04/02 17:21
推 SEEDA: 有啊，裝護欄啊 今天滑進去的就是去裝護欄的工程車68F 04/02 17:21
→ enjoyyou: 主要是台鐵的路線不像高鐵是立體化 環境單純..69F 04/02 17:22
→ s0914714: 我的意思應該是盡可能保護鐵軌這個區域70F 04/02 17:22
推 erik777: 維護成本太高71F 04/02 17:23
※ 編輯: calvin0319 (27.246.224.204 臺灣), 04/02/2021 17:25:18
→ ZunYin: 很難 成本太高72F 04/02 17:23
推 kiddcat: 車票要調漲就一堆人罵了，還想花大錢作全線即時檢測？73F 04/02 17:24
→ kiddcat: 作夢比較快吧
推 s0914714: 有些高風險的區域 例如落石區再加強偵測75F 04/02 17:25
→ octopuso1c: 維護成本跟人命誰比較高？                          
04/02 17:26
可能要問小英....
※ 編輯: calvin0319 (27.246.224.204 臺灣), 04/02/2021 17:28:17
推 kaleidosky: 這樣台鐵車票一定會漲很兇77F 04/02 17:27
→ kaleidosky: 就看百姓買不買單，但是政客要選舉，不可能這樣做
→ fluency: 台鐵路線上一堆阿貓阿狗山豬山羌牛隻 不可能的79F 04/02 17:29
推 ai2311: 有辦法弄個前導車嗎 離個幾百公尺那種80F 04/02 17:34
推 Lebrono: 台鐵執行有很大的困難81F 04/02 17:34
推 lavign: 高鐵有sensor 台鐵沒有82F 04/02 17:34
推 joygo: 攝影機加上ai辨識我覺得不難吧，現在的辨識系統很成熟了，83F 04/02 17:36
→ joygo: 只是成本當然很大，就放在某些特別死角的路段，其他平坦的
→ joygo: 司機有機會看到
推 milkBK: 依照台鐵尿性bug會很多 然後關掉86F 04/02 17:37
推 gotohikaru: 台鐵虧損擴大會每年都被罵好次 民眾平時才不會鳥人命87F 04/02 17:37
噓 ohohohya: 我是覺得吼 搞不清楚特性就在要東要西的比較可笑88F 04/02 17:38
就是搞不清楚才來發問啊哥 怎麼了
推 ECZEMA: 大家都知道台鐵鳥89F 04/02 17:40
※ 編輯: calvin0319 (27.246.224.204 臺灣), 04/02/2021 17:41:41
推 holiybo: 到時候一定一堆誤判 然後車子開不了 最後警示系統就關了90F 04/02 17:44
推 Eide: 車頭裝雷射測反射，訓練AI來判定是否鐵軌有異常91F 04/02 17:44
→ asd00726: 問題是偵測入侵到列車煞停能有多少時間92F 04/02 17:47
→ chaosly0124: 可以阿，問題是金費93F 04/02 18:02
推 Lebrono: 3台鐵的鐵路分布狀況根本無法去做94F 04/02 18:05
→ yamhome: 有調查報告，再來檢視需要做什麼95F 04/02 18:05
推 soarman: 拉線直接偵測機器跑在火車煞車器制動距離前面96F 04/02 18:11
噓 mc2834: 砸錢就可以啊，但是成本上、升票價上漲，刁民不會該該叫嗎97F 04/02 18:14
→ mc2834: ？
推 nikolas: 老實說 前導車真的不難  根本也不需Ai 超音波或雷達 就可99F 04/02 18:17
→ zoo0602: 推91樓，但事實上後面車廂出事的意外在國內外100F 04/02 18:17
→ nikolas: 以偵測 掃地機器人都已經有實現這類偵測障礙物功能101F 04/02 18:17
→ zoo0602: 也不少見，如前幾列車通過之後被闖紅燈的砂石車102F 04/02 18:17
→ zoo0602: 撞或是像上次豪雨土石流突然崩落掩埋後列車廂。
推 girafa: 是好問題 其他國家是怎麼防範的 ？104F 04/02 18:19
推 nikolas: 還有簡單的方法 前導車加裝wifi鏡頭 讓司機提前看到前方105F 04/02 18:19
→ nikolas: 狀況
→ billionaire: 等你研發智慧軌道107F 04/02 18:19
→ keltt: 以現今的科技水準應該有多種方式可以做到，經費問題比較大108F 04/02 18:24
推 sa4035: 新聞不是說是火車已經進隧道 還在隧道外的車廂被工程車撞109F 04/02 18:42
→ sa4035: 到嗎？
→ ax5602: 鐵路的東西這麼好更新早就全部地下化了...111F 04/02 18:53
推 vencil: $$$112F 04/02 18:54
→ fragmentwing: 車票兩倍可能都不夠貼吧113F 04/02 18:55
噓 abc65379: 紅明顯 不如用定期衛星照片搭配機器學習辨識有無障礙物114F 04/02 18:55
推 NelsonGo: 捷運可以115F 04/02 18:58
→ hjkkk123: https://i.imgur.com/15Gz2aA.jpg116F 04/02 19:00
[圖]
推 cuteyy: 前導小車會額外帶來風險...沒你想的那麼簡單117F 04/02 19:02
推 ms0545173: 我記得捷運可以 台鐵不知道為什麼不行 可能比較爛吧118F 04/02 19:07
推 william0814: 估計裝個lidar就能解決了 沒有很難但有點貴119F 04/02 19:11
推 TylerBird: 高鐵 捷運有sensor的話 台鐵... 漲價吧120F 04/02 19:14
推 luxaky: 主要問題是可能警報天天響 每個都派人去現場看可能車也不121F 04/02 19:19
→ luxaky: 用開了
噓 awss1971: 車頭裝穿甲砲123F 04/02 19:20
推 Q00863: 以前有問過 但是回覆成本太高被予以拒絕124F 04/02 19:39
噓 Cypresslin: 衛星照片咧，你是要高解析度一段時間經過一次的低軌道125F 04/02 20:17
→ Cypresslin: 還是一直照著台灣的同步衛星？另外給五毛，射你媽像頭
推 nikolas: 有錢養一堆沒路用的人 沒錢改善 這就是台灣127F 04/02 20:31
推 lozupomelo: 高鐵有  而且連結行控中心128F 04/02 20:54
推 turbomons: 高鐵是真的很完整 邊坡地滑偵測、落石偵測以及異物侵入129F 04/02 22:05
→ turbomons: 都能偵測到
推 andy90498: 做得到  但成本太高 其他軌道業也只在重點位置部署 ex131F 04/02 22:10
→ andy90498: 車站內
推 s8911090: 成本其實沒很高，創客玩家幾百內可完成一個監控點133F 04/03 00:18
推 ksjr: 出事地點是小彎道車前雷達什麼的應該也來不及拉134F 04/03 02:44

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1樓 時間: 2021-04-02 18:15:21 (台灣) 
→
ddg929
　 04-02 18:15 TW 
技術不難，成本跟維護才是重點，都是錢
2樓 時間: 2021-04-02 18:34:35 (台灣) 
→
whywater
　 04-02 18:34 TW 
計軸器跟軌道電路都不可能達到偵測任何異常
最簡單的方法就是把軌道完全隔絕起來
用鋼柱把鐵路圍起來 禁用所有平交道
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