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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 19:02:05
看板 Gossiping
作者 twinkle87073 (SJ)
標題 [問卦] 常見的塊狀護欄有用嗎？
時間 Sat Apr  3 06:28:24 2021


發生這樣的事情真的讓人很難過
希望能喚起台灣的公安意識
也希望能提醒全台灣人民別再違停

看大家討論邊坡如何防護時想到
如果是平常路上水溝邊常看到的
塊狀水泥護欄可行嗎？

感覺這種護欄應該有防堵車子滑落的效果
造價應該也不會太高 是不是比較實際的作法
https://i.imgur.com/WXF37iF.jpg
[圖]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.3.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPvgA2Z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617402506.A.0A3.html
推 bluebluelan: 護欄掉下去也一樣出軌啊1F 04/03 06:31
→ unrealstars: 我看像茯苓糕2F 04/03 06:32
推 kidd085: 沒屁用3F 04/03 06:34
→ swearflycc: 這種不知道能不能擋住 滑下來的工程車4F 04/03 06:34
推 sheepsevil: 用項挖土機那種打樁機把鋼樑打進地下就夠強壯了，用這5F 04/03 06:34
→ sheepsevil: 種沒用又佔空間
推 hipmyhop: 立法車子上都要放wheel chocks7F 04/03 06:34
推 bluebluelan: 靜摩擦力搞不好可以防止工程車滑下去8F 04/03 06:34
→ bluebluelan: 但是你沒解決要是護欄滑下去 太魯閣號一樣出軌
→ twinkle87073: 我沒有相關知識 但這種塊狀護欄是不是會連鋼筋一起10F 04/03 06:38
→ twinkle87073: 打進土裡 這樣除非告訴碰撞 不然擋滑落應該足夠？
→ twinkle87073: 高速*
推 romber: 有機會吧，滑到那個點速度還沒那麼高，如果司機說詞有拉13F 04/03 06:39
→ snow3804: 有用，少死幾個人14F 04/03 06:39
→ romber: 手煞車是事實就更低速，很可能會讓車子轉向到道路而非邊15F 04/03 06:39
→ romber: 坡
→ swearflycc: 這種塊狀只是放在地上而已 不可能打到地上  方便以後17F 04/03 06:40
→ swearflycc: 可以移動拆除
推 touchbird: 放幾塊綠豆糕好了19F 04/03 06:41
→ phina005: 我覺得啦，落實大車加輪擋比較實在，軍中明明很常見20F 04/03 06:42
推 fup6456: 再加上罰駕駛錢阿 每次發現罰個幾萬就怕了啦21F 04/03 06:42
→ DIVIS: GPS+監視器阿22F 04/03 06:43
→ fup6456: 現在罰則太輕了23F 04/03 06:43
推 syterol: 最好超過四輪的大車沒輪擋罰5000x輪子數，同時開放檢舉24F 04/03 06:45
推 kevinpc: 現行法規就已經有規定工地要設置圍籬25F 04/03 06:47
噓 hibemi776: 那種斜坡是沒學過重力加速度喔26F 04/03 06:48
噓 cowbay5566: 護欄掉下去的機率遠高於工程車滑下去吧27F 04/03 06:49
推 rb79: 恐怕很難 這種擋轎車還可以 吊卡車那種大輪胎高底盤的有點28F 04/03 06:49
推 dahlia7357: 工程車是滑下去，這一定有用29F 04/03 06:49
→ rb79: 速度就會從上面輾過去 而且看照片底下應該只是薄薄的鋪面加30F 04/03 06:49
→ rb79: 回填土 這種地方植筋也只是植安心的 沒有辦法提供強度
→ hibemi776: 圍籬是沒看到薄薄一層，什麼都法規？你騎車有沒有防禦32F 04/03 06:50
→ hibemi776: 性駕駛，三寶都去死卡實在
→ sky568127: 跟什麼都沒有比當然是有用 不過有更好效果的護欄34F 04/03 06:51
推 romber: 重量夠重什麼護欄都可能無效，但卻很可能讓車轉向道路35F 04/03 06:52
推 Hawke222: 除非圍籬是一公尺厚的水泥牆…36F 04/03 06:53
推 sheepsevil: 用鋼板樁整排打個7～8米深一班滑落怎可能擋不住37F 04/03 06:55
推 hibemi776: 重點在誰教他手剎車跟送放石頭有用，不如強制斜坡邊坡38F 04/03 06:56
噓 bearkitten: 好好停車很難嗎？！39F 04/03 06:56
→ hibemi776: 不得停車卡實在，不然一樣的事情一樣遇到啦40F 04/03 06:56
推 oxoxx: 掉下去的時候沒人知道嗎？提前一分鐘有通知道就煞住了41F 04/03 06:58
推 clover1211: 要裝這種地基要做好吧42F 04/03 06:58
推 sheepsevil: 一定要護欄不是只有防車子滑落，還有各種建材、機具43F 04/03 06:58
→ sheepsevil: 都要防掉落到軌道上，不是停好車就好了
→ hibemi776: 多良車站也是人走斜坡上去，一樣有車停斜坡，一樣有機45F 04/03 06:59
→ hibemi776: 會車子從斜坡直接滑到9省道上，能說啥
→ hibemi776: 真實時速1百多的火車，你一分鐘來剎看看
→ hibemi776: 然後再來怪司機員後反應慢剎不住是吧
噓 xzcb2008: 鐵定有一定用途的49F 04/03 07:01
→ twinkle87073: 禁止停斜坡 及強制放輪胎擋煞 邊坡防護設置等措施都50F 04/03 07:04
→ twinkle87073: 可以同時進行 層層把關才能更有效的防堵災害發生
→ oxoxx: h大你也想太多了吧，誰怪司機，我是說現場沒人嗎？不然有52F 04/03 07:08
→ oxoxx: 提醒煞了一分鐘，會好很多吧，當然更久時間更好
→ jeffc815731: 放正常道路旁邊讓車(跟它自己)遠離易滑落區域才有用54F 04/03 07:09
→ jaychen99: 這要由專業的公安人員去判斷，我們都是外行人現在也只55F 04/03 07:10
→ jaychen99: 是在網路打嘴砲，當然前提是你工程單位有公安人員
推 yongguo: 這種就只是擺著給社會交代的意思而已，沒固定57F 04/03 07:15
推 MisuzuXD: 那邊本來就不該停車了 你沒看上面平面停車場就有裝 一直58F 04/03 07:16
→ MisuzuXD: 糾結在斜坡沒防護真的很白癡
→ GAtely: 各方面加強公安意識，社會進步都靠上下痛定思痛60F 04/03 07:16
推 bookseasy: 禁止停斜坡、大車加輪檔。台鐵週邊施工要設防護欄，台61F 04/03 07:16
→ bookseasy: 灣各地要求落實嚴格執行工安作業程序，減少工安問題造
→ bookseasy: 成嚴重事故發生。
→ GAtely: 常常想得到卻做不到，都覺得機率低就不落實64F 04/03 07:18
→ GAtely: 都覺得運氣勝過一切
推 ai2311: 沒翻出去有用 這個超能當66F 04/03 07:20
推 icehorng: 沒用 下去領五百67F 04/03 07:20
→ ai2311: 怕的是撞到翻出去68F 04/03 07:20
推 bookseasy: 台灣人常會便宜行事，太隨性做事態度。真的要從上到下69F 04/03 07:21
→ bookseasy: 都要整頓，不要再讓悲劇重演。重大意外事件，人命薄如
→ bookseasy: 紙，ㄧ瞬間造成許多家庭破碎。
→ ai2311: 斜坡防護本來就要要求啊 算是防呆的一種72F 04/03 07:21
→ ai2311: 你無法做到每個人都遵守規則 那就要增加防護啊
推 romber: 糾結？不管邊坡護欄還是禁止停車，都本就是應該做的，也74F 04/03 07:23
推 saint01: 水溝常用啊 可是斜坡有用嗎75F 04/03 07:23
→ romber: 是台鐵應該監督糾正到的，今天如果是旁邊堆的一顆輪胎滾76F 04/03 07:23
→ romber: 下去，難道就不會造成意外？今天如果有防護，難道不會增
→ romber: 加一些車子不往邊坡滑落的機會？每一個點都是重要的一點
→ romber: 一滴的便宜行事累積起來才是事故的主因
推 ai2311: 就像你說根本的問題是不該酒駕 所以你就能直接認定沒酒精80F 04/03 07:24
→ ai2311: 就不抓了？
推 bookseasy: 誰搭火車會想到有卡車掉下來，這是人為疏失造成的嚴重82F 04/03 07:25
→ ai2311: 沒用就加高打樁 要求能抗多少力啊 這都能要求的啊83F 04/03 07:25
→ qazwsx1029: 這護欄那麼矮 想也知道沒用84F 04/03 07:25
推 coffee112: 這個看起來 遇到台灣人 可能還是不太夠用啊.....85F 04/03 07:25
→ bookseasy: 事故。原本可以避免發生的悲劇。86F 04/03 07:25
噓 sheepsevil: 斜坡本身就工地一部分，車子、機具進進出出，本來就要87F 04/03 07:25
→ sheepsevil: 做足防護！防止意外發生，車子不停斜坡只是基本規則
→ sheepsevil: 而已好嗎！會掉落的東西不是只有車子！不懂什麼叫風險
→ sheepsevil: 控管居然還罵人白痴簡直奇耙
→ twinkle87073: 推ai大 不能只依靠一個措施來防堵災害發生91F 04/03 07:26
→ twinkle87073: 加裝護欄其實也能防止工程器具掉落直接滾到軌道上
推 sheepsevil: 另外鋼板樁單片能有超過30米的規格，拿來打這個邊坡93F 04/03 07:28
→ sheepsevil: 防護根本不是問題
推 qwa317: 源頭就是不應該在那邊停車，或停車需更注意95F 04/03 07:33
→ Xpwa563704ju: 應該沒用，我猜那坡度撞下去就算是有護欄也沒用96F 04/03 07:33
→ guanting886: 其實我覺得真的有心要做的工都可以 但這很明顯就便宜97F 04/03 07:35
→ guanting886: 行事 什麼樣的管理階層 就會讓什麼樣的廠商中標案
推 bookseasy: 風險控管，能減少發生事故的機率。ㄧ直自怨自艾也不能99F 04/03 07:35
→ guanting886: 老師傅隨便起來真的是啥SOP都沒在管的100F 04/03 07:35
→ bookseasy: 解決問題。101F 04/03 07:35
→ twinkle87073: 希望多點sheep大這樣的回應 我們可能不專業 但能討102F 04/03 07:36
→ twinkle87073: 論引來更專業的人來給意見就多少能為防止下個災害做
→ twinkle87073: 一點點貢獻了
→ twinkle87073: 奇葩總是到處都有 也正因為這樣才需要多加強一些防
→ twinkle87073: 呆措施
→ twinkle87073: 畢竟無法避免每個人的不犯錯
推 ai2311: 打幾支H鋼地樁下去 我是不信貨車撞的斷H鋼喇108F 04/03 07:38
推 ABA0525: 還是有差，說不定讓車子撐住幾分鐘109F 04/03 07:38
推 aponla: 本來就該做 防不了闖紅燈的人所以乾脆不要紅綠燈這樣嗎？110F 04/03 07:39
→ JOHN117: 紐澤西護欄可能能擋住111F 04/03 07:39
→ guanting886: 老實說啦 挑承攬的還是比做措施重要很多  就像室內112F 04/03 07:40
→ guanting886: 裝潢 好的工班真的差很多
→ aponla: 而且這個滾下去的擋不住 但滑動中也擋不住？114F 04/03 07:40
→ guanting886: 台鐵也不是第一天在維修了  這些細節不可能都不知道115F 04/03 07:40
推 sakanatsuki: sheep不需要對牛彈琴116F 04/03 07:41
→ guanting886:  只有選擇性忽略117F 04/03 07:41
推 oo2751394: 那條斜坡不是施工便道嗎?是可以擺幾塊預鑄的護欄吧 但118F 04/03 07:41
→ rebai: 結果鋼樑打到邊坡鬆動坍方一樣死119F 04/03 07:41
推 hatephubbing: 能因為滑下去就造成事故，說明道路和環境規劃有問題120F 04/03 07:41
→ oo2751394: 你知道根本沒這預算121F 04/03 07:41
→ oo2751394: 臨時性的工項現況就是能砍就砍
推 romber: 一個體質健全的公司，不會一個員工出包就倒，一個合格的123F 04/03 07:42
→ romber: 工安，不會一個工人出包就釀災，找出工安的缺失，檢討確
→ romber: 實改進才是避免下一次災難的正解，而非每幾年就重複上演
→ hatephubbing: 道路一定要這樣設計嗎？能做什麼防護嗎？有意外時能126F 04/03 07:43
→ hatephubbing: 發出警示嗎？可以改善的項目太多了
推 ai2311: 打鋼樑 能打在下面斜坡 灌漿固定128F 04/03 07:43
→ GAtely: 各國法令跟措施多隨重大事件做變革，需要深入思考129F 04/03 07:44
→ GAtely: 需要更多各種專業評估做實質的改善建議
→ guanting886: 跟你說啦 如果預算有限 一定很多細節會忽略131F 04/03 07:45
推 allen90: 那個很重好嗎，比小石頭擋著好多了132F 04/03 07:45
→ twinkle87073: 希望大家能改變只想究責一個原因的觀念133F 04/03 07:45
→ twinkle87073: 全體人民觀念的提升相信對往後幫助很大
→ guanting886: 還有一些公司有些工程根本沒做過 規格亂開 報價亂報135F 04/03 07:46
→ guanting886:  真的開始做發現越做越虧就開始想辦法省東省西
推 akway: 那台掉下去的是大貨車 樹林都壓過去了 其實護欄什麼都沒什137F 04/03 07:46
→ akway: 麼用
→ guanting886: 如果台鐵管理階層有這個sense基本上這些事都不會頻繁139F 04/03 07:47
推 allen90: 一個快200公斤，還插在土裡面，怎麼會沒用140F 04/03 07:47
→ guanting886: 發生141F 04/03 07:47
→ guanting886: 紐澤西護欄很重 如果還有特殊結構之類的加強很難說
→ guanting886:  但是你先想 我們都能想到的 為什麼台鐵不先做好預
→ allen90: 更何況是在一開始在路邊就擋住不是在接近下方擋住144F 04/03 07:48
推 YESGOTO: 鋼板樁用法 https://i.imgur.com/AeIbij7.jpg145F 04/03 07:48
[圖]
→ guanting886: 防？就真的是很隨便146F 04/03 07:48
推 oo2751394: 那樣打一定有用阿 就被業主噴浪費錢147F 04/03 07:49
→ allen90: 台鐵是連做都沒做喔！148F 04/03 07:49
→ GAtely: 總是有優良建商丶工程包商，應該多多分享引導149F 04/03 07:49
→ GAtely: 用心的專業人士，思考會跑在法令的前面
→ guanting886: 主要是台鐵本身這個單位不像一般私人公司151F 04/03 07:50
→ allen90: 違反勞安法，有什麼好講的152F 04/03 07:50
推 ai2311: 你初速有擋住他就不會滑落加速了啊153F 04/03 07:50
→ twinkle87073: 覺得這種概念的擋塊加高 防止大車太高滾落154F 04/03 07:51
→ twinkle87073: 並打鋼筋下去就不容易被撞落 不知道有沒有人知道這
→ guanting886: 這背後我想 為什麼這種鳥蛋廠商可以做 就要問 誰放156F 04/03 07:51
→ twinkle87073: 種設置成本多少 佔總工程多少比例157F 04/03 07:51
→ guanting886: 讓他做的 可複雜了158F 04/03 07:51
推 bestrace: 參考德國的護欄 至少可以少死幾個159F 04/03 07:52
推 oo2751394: 這種假設工程要佔總工程費多少 才覺得合理160F 04/03 07:53
→ guanting886: 以前公司接比較複雜的專案 就有廠商混進來也想做 後161F 04/03 07:53
→ guanting886: 面就某個立委開的公司 ㄏ 要專業 沒有 邀功第一 半
→ guanting886: 調子沒搞出事就不錯了
→ guanting886: 雖然我們公司不是做這類工程的 按經驗推斷 這些問題
→ guanting886: 還是要回歸 管理階層
→ guanting886: 什麼樣的人就會放什麼樣的人進來  台鐵真的可以繼續
→ guanting886: 這樣玩下去
推 romber: 這裡是鐵道旁的工程，屬於高致災風險工程，護欄、異物偵168F 04/03 07:55
→ romber: 測、監視系統一個都沒有，成本再高，也沒有50條人命高啊
→ guanting886: 乘客也閃不了 唉170F 04/03 07:57
推 ben1013: https://youtu.be/Sa0Jk20bUWA?t=7171171F 04/03 07:58
推 aponla: 扯掉下去擋不住的很瞎耶 又不是叫你放鐵軌旁邊172F 04/03 07:58
推 g11121s: 請交通部制定類似「經濟部保命條款」以後在軌道旁施工，173F 04/03 07:59
→ g11121s: 強制要求加裝防止墜落滑落的設施，防止因工程導致異物入
→ g11121s: 侵軌道，保護行車安全。
→ ben1013: 1:59:36出隧道 1:59:42疑似事故撞擊點 一個月前的晝面176F 04/03 08:00
→ ben1013: 本來就有護欄，只有那一段沒有
→ guanting886:  https://i.imgur.com/tY75n9Y.jpg178F 04/03 08:00
→ guanting886: 其實一開始就別停在斜坡什麼事都沒有
→ guanting886: 我還是不懂師傅那樣停到底是要衝三小
[圖]
推 ccmvic: 多少有用～一切都機率問題～多做多保障181F 04/03 08:02
噓 chean1020: 不要再糾結什麼斜坡了！這就是墨菲定律！182F 04/03 08:02
→ chean1020: 你就是要做好防呆！不要覺得每個人都不會便宜行事！
→ chean1020: Ok？問題點就在於事故發生後要改善！而不是下次注意
推 g11121s: 那條鋼構如果做在靠近軌道側斜坡一定有用，車子是慢慢滑185F 04/03 08:04
→ g11121s: 動的，動能不大，擋得住
→ chean1020: 火車要怎麼防護必須要好好改善，附近相關道路的安全措187F 04/03 08:05
→ chean1020: 施也是一樣，而不是大家都在這邊安慰來安慰去，然後通
→ chean1020: 通指責司機讓他承擔應有的罪後，一切就會突然改善，不
→ chean1020: 會！根本不會，而五十幾人命絕對是無可計量的重要，他
→ chean1020: 們不該如此的
→ guanting886: 不過這個圖片也是一個月前了192F 04/03 08:06
推 g11121s: 乙方到底知不知道他的工程車不見了掉到軌道上？趕緊打電193F 04/03 08:06
→ g11121s: 話通報，列車是可以來得急煞車的
推 neilss0088: 放什麼不是重點，車為何要停會掉下去的地方?就算沒出195F 04/03 08:08
→ neilss0088: 事，車不用錢嗎?
→ guanting886: 或許就離開現場了 不過這種工程離鐵道這麼近還能這197F 04/03 08:09
推 okah: 沒有護欄能夠擋的住這台卡車吧198F 04/03 08:09
→ guanting886: 麼脫線我真的不知道他們平常在幹嘛199F 04/03 08:09
→ guanting886:  https://i.imgur.com/nSbhRgJ.jpg
[圖]
→ okah: 當然不遠處也有堆石頭，沒圍欄還是不對201F 04/03 08:10
→ guanting886:  https://i.imgur.com/N1DyqV7.jpg202F 04/03 08:10
[圖]
→ okah: 工程行老闆在停工日自己1人跑去工地看，所以沒人知道卡車滑203F 04/03 08:12
→ guanting886: 台鐵真的可以在混一點204F 04/03 08:12
噓 s15113190: 你討論這個有啥意義205F 04/03 08:16
推 ai2311: 護欄絕對黨的住206F 04/03 08:17
推 a00OO00: 滑下去的話有用..開下去沒用207F 04/03 08:19
推 ai2311: 你從一開始擋住別讓他滑或讓他偏離路線 都很容易的208F 04/03 08:19
推 jaychen99: 護欄有它能承受的重量等級，這要由專業的公安去做規劃209F 04/03 08:22
→ jaychen99: ，現在根本的問題就是這種低劣的承包商有沒有公安？沒
→ jaychen99: 有的話台鐵給過有沒有責任？
推 romber: 是啊…這種基礎建設等級的工程工安比蓋透天厝的工安還不212F 04/03 08:28
→ romber: 如，簡直匪夷所思
→ holygoner: 那要看護欄本身的強度214F 04/03 08:59
推 terry21111: 以台灣人貪圖方便的特性，不會把鋼筋打下去的啦215F 04/03 08:59
→ terry21111: 放這個護欄跟放塊保麗龍差不多
推 XDDDpupu5566: 可能有，但是鬼島：不合成本啦！217F 04/03 09:03
噓 yahoooooo: 施工便道作鋼筋綁扎的護欄塊幹嘛？218F 04/03 09:19
推 RockZelda: 拜託...就算防不住也不代表「不做防護」是合理的啊219F 04/03 09:31
→ RockZelda: 抱著僥倖心態得過且過，出事了就是會這麼嚴重
→ kronioel: 真的要做 放個請不要停車放在那恐怕還比較有用一點點點221F 04/03 09:32
推 fxntdsxdr: 一起被撞到鐵軌上吧222F 04/03 09:33
推 Ycosmos: 沒用吧223F 04/03 09:39
推 loveapple33: 問題是在台灣人便宜行事隨便的心態，要蓋什麼來擋根224F 04/03 09:42
→ loveapple33: 本不是問題的重點
推 way7344: 改天下個雨直接看到沒固定的滾出來226F 04/03 09:45
→ polyasia: 這個護欄也是要有基礎。一般會接擋土牆或護坡。227F 04/03 09:46
→ polyasia: 作下方的擋土牆必須要開挖，開挖要會動到軌道。
→ polyasia: 動到軌道要設臨時鐵道。這應該是另一個工程。
噓 ericinttu:   坡那麼抖 是要增加火車撞擊物的總重量逆230F 04/03 10:13
→ lpoijk: 沒用 擋不住卡車 可憐文組231F 04/03 10:27
推 Ruri2: 保護措施都是防君子不防小人232F 04/03 10:34
噓 SWS7983: 結果護欄一起被重力撞下去 然後鍵盤專家又會該為什麼要蓋233F 04/03 10:35
→ SWS7983: 護欄
推 A380: 施工便道的外緣下面就是軌道 不用做任何防護？？ 心存僥倖235F 04/03 10:51
→ A380: 的結果就是墨菲定律再次被證明 只可憐無辜的第三者被波及
→ vancepeng: 如果都沒差 那就繼續翻 這樣比較適合台灣237F 04/03 11:13
→ yogrichen: 推 很多認為防不住 就不防 想太多啦 太悲觀拉 防什麼238F 04/03 11:29
→ Sinkirou: 政府與人民爭地239F 04/03 11:50
推 bobosheep: 以後規定工程車只能使用正方形輪胎240F 04/03 11:53
→ dreamerV: 修法大車全加車擋 只要停車就必須放，無論平地山地，嚴241F 04/03 12:09
→ dreamerV: 格取締+檢舉獎金
推 romber: ……那些護航台鐵說護欄沒用的，一查正好都是綠粉，為什243F 04/03 14:11
→ romber: 麼呢？idcc案卸責翻版？
推 botnet: 沒辦法，還是會翻過去245F 04/03 22:20

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1樓 時間: 2021-04-03 17:33:53 (台灣) 
→
scm577
　 04-03 17:33 TW 
明明就一個人便宜行事,結果在檢討一些有的沒的鳥事,要停工的工地來了一個SB你裝什麼有用嗎?
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