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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 01:57:09
看板 Gossiping
作者 galaxy13 (zzz~)
標題 [問卦] 工安差，為何不成立國營營造工程公司?
時間 Sat Apr  3 13:23:59 2021

如題，反正台灣就是工安爛，都不照工安規定做事

廠商也不把工安規定當一回事，還得找前科累累

的爛工程廠商。不如政府帶頭，成立工程營造公司

只做政府跟國營企業工程，向台電台水中華電信很

多工程就自己公司人自己來部份外包。中鋼底下


也有聯鋼營造做自己公司工程。然用完成落實政府

自己工安職安法規施工並且承包施工工程外包比例


禁止大於10%，給建築工程業立個榜樣，不是很好嗎?


說完誰贊成誰反對?  該不該來連署公投了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.127.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WP_lnFb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617427441.A.3E5.html
噓 fur: 不要國營好嗎？國營我更抖1F 04/03 13:24
推 tanby: 營造國家隊2F 04/03 13:24
推 losage: 錢。背後利益。3F 04/03 13:24
推 superlight1: 本來很多國營的 直到4F 04/03 13:24
推 deann: 榮工表示5F 04/03 13:24

成立工安100分新榮工公司，鼓勵民眾檢舉國營員工工安

被民眾檢舉考績打乙，被檢舉3次就被剃除汰換

每年都要重新驗收工安考試跟參加講習

像台電的工程人員水準就很高，雖然也是會有職災意外

但相關安全措施SOP甚麼的起碼跟民間比好太多了

→ DavidFoster: 應該叫工安國家隊6F 04/03 13:24
→ john0421: 擋人財路如同殺人父母7F 04/03 13:24
推 derekjj: 黑道會直接槓起來，我跟你說你不要跟別人說8F 04/03 13:24
噓 noreg0393933: 國營更糟吧？肥貓組織9F 04/03 13:24

起碼 工安是100分 人命比肥貓還要重要
→ victoryuy: 不就榮工10F 04/03 13:24
→ neoa01: 國家隊笑死11F 04/03 13:25
推 YESGOTO: 解散啦，榮工工程12F 04/03 13:25
推 anoreader: 以前不就是榮工處13F 04/03 13:25
推 skykof: 國營你只會看到死不完的年輕人14F 04/03 13:25
推 darkbrigher: 就算國營那也是外包又外包好嗎15F 04/03 13:25
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:26:04
推 poi940402: 國營的早就改民營了，怎麼可能走回頭路16F 04/03 13:25
→ ao5566: 被當作黨國餘孽解散了啊17F 04/03 13:25
→ takeda3234: 光蓋公宅就蓋不完18F 04/03 13:25
推 f204137: 我有買中鼎19F 04/03 13:25
推 andbu558: 以前有榮工啊20F 04/03 13:25
→ darkbrigher: 這種外包文化才是該改善的地方 包商承包了然後轉包給21F 04/03 13:26

不然先規定政府工程  外包比例禁止超過 30% 這樣來篩選廠商
噓 osmanthusjo: 最沒效率就國營了,拜託。而且現在國營也是工程22F 04/03 13:26
推 tony05050: 都是油啊你覺得嘴邊肥肉怎麼放掉23F 04/03 13:26
→ poi940402: 榮工、中華都是早期國營的24F 04/03 13:26
→ anoreader: 其實榮工以前很血汗 幾條橫貫公路是用人命堆的25F 04/03 13:26
→ darkbrigher: 更差的小包商 那台灣工安當然只會爛上加爛26F 04/03 13:26
→ marktak: 會像行政院一樣整天睡覺27F 04/03 13:26
→ tony05050: 國營效率就最好但是民間想分羹啊可ㄎㄎ28F 04/03 13:26
推 StarTouching: +++++營造國家隊+++++29F 04/03 13:26
噓 hotrain13: 這樣永遠蓋不完30F 04/03 13:27
→ anoreader: 按照現在的標準工安早就突破天際了 不過以前工程品質31F 04/03 13:27
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:28:25
→ doggov: 肥貓酬庸32F 04/03 13:27
→ osmanthusjo: 現在國營也是大多外包再外包再外包好嗎?33F 04/03 13:27
→ anoreader: 真的比較好34F 04/03 13:27
→ darkbrigher: 而且講國營工安好? 先去查查榮工處工程死多少人吧35F 04/03 13:27
→ osmanthusjo: 一些甲級營造公司比國營工安好多了36F 04/03 13:27
推 doubleaisno1: 國營就會好。語畢.....37F 04/03 13:27
推 iamsosorry: 什麼時代了還走回頭路38F 04/03 13:28
推 Brioni: 榮工民營化了，表現還不差，中鼎也是39F 04/03 13:28
→ misthide: 走回頭路?40F 04/03 13:28
→ osmanthusjo: 你覺得考那些共同科目進去的就會比較懂工安?41F 04/03 13:28
噓 Hiterler: 人的問題還想用國營解決嗎42F 04/03 13:28

問題總是一再發生  政府該起個頭來落實100%工安 的建設工程公司了

→ StarTouching: 沒人說國營一定比較差43F 04/03 13:28
→ awesomeSS66: 多一個官員養老院有比較好?44F 04/03 13:29
推 digimaster: 國營都是考試進來的 大部分不會做粗重工作45F 04/03 13:29
推 HellFly: 中華電民營有比較好嗎==46F 04/03 13:29
→ StarTouching: 請不要一直拿回頭路來說嘴47F 04/03 13:29
推 snowyba: 國營工安一定更爛好嗎48F 04/03 13:29
推 hsiehhsing: 錢的問題 不是多少 而是進誰口袋的問題49F 04/03 13:29
推 ebeta: 這樣選舉樁腳會暴動啦50F 04/03 13:29
→ StarTouching: 現在問題是外包文化 管理責任都被分攤掉了51F 04/03 13:29
噓 dogkorea5566: 你想死更多人？52F 04/03 13:29
推 rayccccc: 國營更爛吧53F 04/03 13:29
→ Ilat: 你根本沒抓到問題重點54F 04/03 13:29
→ cloudwolf: 假設真的成立個國營的營造公司，請問公家的案子是跟民55F 04/03 13:29
推 kenco: 綠共的國營更讓人擔憂吧..56F 04/03 13:29
→ Ilat: 台鐵不就把國營的精彩演給你看了嗎57F 04/03 13:30
推 Brioni: 跟國營民營關係不大，民營大陸工程也是很優質58F 04/03 13:30
→ ChungLi5566: 國營那種鳥薪水請不到技術人員啦59F 04/03 13:30
→ HellFly: 重點外包品質難掌握吧60F 04/03 13:30
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:32:41
→ cloudwolf: 間一起標，還是不公開招標直接指定?61F 04/03 13:30
→ ChungLi5566: 外面全職開怪手的月薪隨便都10幾20萬62F 04/03 13:30
→ JACC: 來  我問你  台灣人好賭  為何不做合法賭場?  因為黑道63F 04/03 13:30
推 turbomons: 主要還是要價值觀的改變吧 只能靠嚴格取締去慢慢提升64F 04/03 13:31
→ digimaster: 工程發包大多價格標 廠商低價搶標上級長官要省錢65F 04/03 13:31
→ JACC: 台灣男性好色  為何不開放合法紅燈區?  因為黑道66F 04/03 13:31
推 qilar: 誰要去阿 專門虧錢接國家公共工程 爛炸67F 04/03 13:31
推 squeakywheel: 笑死，跟支那一樣，國營越來越多，兩岸一家親68F 04/03 13:31
→ Brioni: 台鐵的問題是政府放給他爛，光欠薪、缺人跟超時工作就沒想69F 04/03 13:31
→ Brioni: 解決
→ JACC: 台灣金融為何這麼多限制? 買個比特幣到處碰壁? 因為黑道71F 04/03 13:32
推 marsonele: 看看台鐵 有比較好嗎72F 04/03 13:32
→ JACC: 所以你知道為何不能做個國營營造公司了  因為黑道73F 04/03 13:33
噓 Mayinggo: 虧錢沒有效率民眾又要該74F 04/03 13:33
推 koehie: 以前就有了吧75F 04/03 13:33
推 ake1234: 工程標案都馬低價標 想最有利標馬上被嗆圖利跟浪費公帑76F 04/03 13:33
推 s4300007: 職安在台灣老闆眼裡只是一串罰則的數目字，根本不痛不77F 04/03 13:33
→ s4300007: 癢，職安法最高也就罰你30-300萬，你覺得老闆們會重視
→ white777: 不太相信國營就公安100分79F 04/03 13:33
→ s4300007: 嗎？比起環保法規，職安根本就是笑話而已。80F 04/03 13:33
噓 PussySucker: 完全外行81F 04/03 13:33
→ JACC: 因為黑道要賺太多錢去養白道和立委  所以很多限制82F 04/03 13:34
→ koehie: 榮工83F 04/03 13:34
推 digimaster: 工程外包給廠商 給低價要求廠商做好 自己做?這樣就沒84F 04/03 13:34
→ digimaster: 時間上班看盤、滑手機鬼混
推 flac: 榮工處86F 04/03 13:35
→ koehie: 而且還很愛棒球87F 04/03 13:35
→ Brioni: 人員問題、安全問題、服務品質全都需要錢，但政府不想把預88F 04/03 13:35
→ Brioni: 算用在這
→ JACC: 我們政府很有錢啊  只是不給你用  不給人民用90F 04/03 13:35
噓 loveadu: 土城預備隊？土木缺都招不滿了，繼續罵公務員啊91F 04/03 13:36
→ koehie: 我只記得嚴孝章很厲害92F 04/03 13:36
→ proletariat: 以前有個榮民工程處 專包國家重大建設工程93F 04/03 13:36
→ Kyo5566: 叫科員股員去做土水啊公務員那麼多不要什麼都外包94F 04/03 13:37
→ eterbless: 榮工只是改組吧95F 04/03 13:37
→ JACC: 外包給廠商  是廠商自己低價搶標的  然後後面有背景96F 04/03 13:37
→ koehie: 可惜很早就走了97F 04/03 13:37
推 nikolas: 少子化 找不到有腦的員工  以後會越來越慘98F 04/03 13:37
→ Kyo5566: 鄉公所一堆泡茶的不會叫去做板模喔99F 04/03 13:37
推 cccwahaha: 把監察稽核單位 待遇調高 但相關責任更重還比較有搞頭100F 04/03 13:37
→ JACC: 你以為公務員愛外包?  是上層不想出包要用次元刀101F 04/03 13:38
推 winiS: 沒人想負責啊，正好有個貪汙仔出來砍冗員 就通通下來了102F 04/03 13:38
→ JACC: 公務員會有選擇權嗎? 都是高層搞鬼  基層聽命行事103F 04/03 13:38
→ JACC: 廠商低價搶標  做的爛  公務員糾正  廠商叫立委出來
推 Doub1eK: 成立工安辦公室105F 04/03 13:40
→ JACC: 然後  公務員就讓爛的案子過了106F 04/03 13:40
→ ARTORIA: 國營工安其實很嚴 都是高層在亂搞107F 04/03 13:40
→ leo255112: 沒工的時候你要養這些公務員嗎108F 04/03 13:41
→ JACC: 廠商低價搶標  然後說做不出來  公務員還要幫他想辦法109F 04/03 13:42
推 digimaster: 縣市政府工程外包有一定道理 地方大 一堆工程自己做110F 04/03 13:42
噓 LiamTiger: 不準二包三包比較快111F 04/03 13:42
→ ARTORIA: 工安就是看員工素質跟錢 上面不亂搞考試進去的國營不可112F 04/03 13:42
→ ARTORIA: 能比私人的差
噓 sinonbulls77: 國營也會趕工時 趕工時就少工安114F 04/03 13:42
→ digimaster: 你單位才幾個人115F 04/03 13:42
推 WeiMinChen: 還不是找吳宏謀林佳龍還是其他敗選咖當董仔116F 04/03 13:42
→ JACC: 因為廠商會叫立委來順便告一告這些公務員啊117F 04/03 13:42
推 z1231002: 國營的核四你還不是不敢開 腦子長了要用好嗎118F 04/03 13:42
→ LiamTiger: 採購法這種也該修改了 一直用最低價標是要蓋出什麼好119F 04/03 13:43
→ LiamTiger: 東西啦呵呵
→ sinonbulls77: 不過公務員一堆技能自己可以學 但都學公文處理技能121F 04/03 13:43
推 leo255112: 對啊，而且讓政客去當董事長總經理，也是爛掉，根本沒122F 04/03 13:44
→ leo255112: 差
→ JACC: 公務員很多技能沒錯  但是上面高層只會次元刀和公文124F 04/03 13:44
→ digimaster: 沒得標廠商常拿資格標標準投訴公家單位圖利廠商125F 04/03 13:45
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:51:09
推 FrankCastle: 你以為國營就是國營做喔？ 發包還不是剩垃圾來標126F 04/03 13:47
→ digimaster: 結果公家單位都用價格標省麻煩127F 04/03 13:47
→ N48212: 外包再外包再外包不是一樣？128F 04/03 13:47

國營禁止外包比例大於10%， 民間標政府工程比例禁止大於30%


推 hakkiene: 榮工處129F 04/03 13:47
推 a0170801708: 哪間營造公司是自己養工班的說來聽聽130F 04/03 13:49
→ a0170801708: 每間營造還不是在另外發包小包
→ asdqw: 口罩國家隊沒出包？132F 04/03 13:51
噓 asyousaid: 其實就採購契約裡禁止轉包就好133F 04/03 13:52
推 JACC: 其實我跟你講  國家對外包也是一樣  和錢有關的東西134F 04/03 13:52
推 Sunofgod: 只要是"國營"現有制度跟文化底下絕對爛到底135F 04/03 13:52
但台電台水中華電信中鋼自己的工程人員水準很高
成立國營工程公司可以參考他們

→ JACC: 一定有人要上下其手  但是我有一個事情可以跟你打包票136F 04/03 13:52
→ asyousaid: 然後政府裡的採購人員訓練要加強，後續稽核也要做到137F 04/03 13:52
→ ohohohya: 成立的起來我跟你姓138F 04/03 13:52
→ JACC: 就是基層公務員最忙139F 04/03 13:53
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:57:22
推 Lumbereddy: 你真的覺得國家就是好？140F 04/03 13:56
推 Philethan: 問題就是政府很爛啊141F 04/03 13:56
推 snowenvoy: 與民爭利 結束142F 04/03 13:57
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 13:59:47
噓 st89702: 走回頭路143F 04/03 13:58
推 notneme159: 幫高調 不過10%怎麼來的144F 04/03 14:00
隨便講一個數字，一個工程不可能一間公司全包，像園藝 美術彩繪 裝置藝術

甚麼的幾天就可以完工的不可能自己養人，或一些民間高手自己養

不出來的，這種只能外包，但數字訂多少沒甚麼概念，起碼不要大

包中包小包小小包這樣的工程陋習
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 14:07:55
噓 WilliamEX: 治安差 為何不成立國家秘密警察？145F 04/03 14:02
→ r40491101: 可以不要國營嗎……改成私人單位發包負責啊，油水少一146F 04/03 14:03
→ r40491101: 點
→ uhbygv45: 你這種想法連中國都淘汰了，有點慘148F 04/03 14:04
推 taretare: 廠商絕對去施壓立委，說國營沒效率，與民爭利149F 04/03 14:04
推 job5786: 昨天才在喊台鐵民營化 今天就有人在喊工程國營化 呵呵150F 04/03 14:04
推 KnuckleBall: 講與民爭利與走回頭路才迂腐，現在應該要國營企業建151F 04/03 14:06
→ KnuckleBall: 立業界生態與標竿標準。不然外面一堆小資本的營造廠
→ KnuckleBall: 只會Cost Down把人肉當耗材用，然後缺工。不過前題是
→ uhbygv45: 我只能說，去看看歐美日就有一堆方法，但絕對沒有國營154F 04/03 14:06
→ KnuckleBall: 國營企業自己就不能帶頭剝削啦，成本該高的就要有預155F 04/03 14:06
→ KnuckleBall: 算。

說得好，起碼成立後先改善政府國營的n年工程陋習，等到工安到歐美日水準時

在跟中鋼榮工一樣民營化

→ uhbygv45: 台灣該立法該做的sop都有了，就是沒有執行和懲罰而已157F 04/03 14:07
噓 Atkins13: 國營工程......那二高到現在都還沒蓋好158F 04/03 14:08
噓 ikenaka: 圖利廠商 一句話就玩完了159F 04/03 14:08
噓 DCARDNOBRAIN: 去唸書160F 04/03 14:08
噓 Demia: 以前是啊，但品質比民營更差161F 04/03 14:11
※ 編輯: galaxy13 (175.180.127.19 臺灣), 04/03/2021 14:14:56
噓 Lorry119: 不與民爭利，才有4C跟中興。162F 04/03 14:12
噓 fghdfh: 好傻好天真163F 04/03 14:14
推 pinhanpaul: 現在看到國家隊都覺得一定有毒瘤164F 04/03 14:14
推 asdf12169: 現在電水油糖等國營事業，大案也都是委外阿165F 04/03 14:14
→ asdf12169: 你看現在國營那些人，早就都委外設計監造施工
噓 Lorry119: 國營營造預算幾無上限，品質民營能比？167F 04/03 14:17
噓 Freeven: 傻了哦   砸金主的飯碗？168F 04/03 14:18
噓 zombiechen: 國營管理更差。是沒看過以前國營事業？169F 04/03 14:19
噓 shonemax: 搞到各行各業都國營或公務員這很希臘170F 04/03 14:22
推 leterg: 中鋼啊！171F 04/03 14:28
推 AndyMAX: 一下要國營企業民營化 民營化再要求國營==172F 04/03 14:29
→ AndyMAX: 然後民營企業出問題還要政府負責 笑死
推 KillLakers: 台鐵國營的 你有覺得他好棒棒嗎?????????????????????174F 04/03 14:31
→ jfriendtw: 貪污更方便是不是?台灣公務員就是癈175F 04/03 14:32
推 leterg: 中鋼有營造，看他們在施工高雄第二期輕軌時品質真的好（第176F 04/03 14:33
→ leterg: 一期不知道誰），施工期間整個工地包覆美麗，完工後拆封，
→ leterg: 那整個輕軌岸設計也很不錯。但輕軌還是爛。
→ kiss78832: 我贊成！至少有人出面負責179F 04/03 14:34
→ kiss78832: 而不是推來推去，
→ kiss78832: 也不會層層外包，
→ kiss78832: 說國營爛的
→ kiss78832: 肯定不知道那些層層外包
→ kiss78832: 最後的廠商更爛！
→ kiss78832: 肥貓怕出事，
→ kiss78832: 低端外包根本不怕出人命
→ kiss78832: 懂？？？？？？？？
→ kiss78832: 沒遇過不知道
→ kiss78832: 遇過就知道那些低端外包的行為
推 fastaim: 這樣錢誰來賺190F 04/03 14:37
→ nalthax: 層層外包，不是限制比例的問題191F 04/03 14:38
推 lavign: 全部公務員身分 還會比梯數做事 有比較好？192F 04/03 14:40
推 rnazo: 與民爭利啦  中鋼要蓋分切廠都被靠盃了193F 04/03 14:43
推 jehow: 也有精實的阿 比如台電 一直被政府扯後腿但一定比民營化好194F 04/03 14:43
→ susy88kent: 笑了，竟然會有人覺得國營工安100分195F 04/03 14:48
→ f40075566: 你以為人力很好養喔？台鐵多久沒賺錢了？漲票價意見最196F 04/03 14:56
→ f40075566: 多預算砍的亂七八糟好意思喔腦殘
推 darktasi: 看看如工198F 04/03 15:04
→ asgardgogo: 會更爛好嗎199F 04/03 15:04
→ darktasi: 榮工200F 04/03 15:05
噓 davidcute90: 以前還有機工隊，還不是後來開放不要與民爭利.......201F 04/03 15:07
→ qaz12453: 國營 不敢想像 鐵飯碗後....202F 04/03 15:08
推 iwinlottery: 榮工203F 04/03 15:16
→ ashyang: 國營的話要先編一大群台灣人犧牲的預算204F 04/03 15:25
推 virus2017: 你有沒聽過一句話叫:與民爭利205F 04/03 15:30
噓 Yelich: 呵呵 你知道國營工安很可笑嗎206F 04/03 15:33
推 kotorichan: 全部都國營，吃大鍋飯更好207F 04/03 15:33
→ QB6996: 國營是沒有，但是什麼議營委營的很多，這樣就知道了吧。208F 04/03 16:10
噓 MasCat: 那工安也好不到哪裡去209F 04/03 16:10
噓 ryusumo: 可以呀，但兩黨的民代都會出來反對210F 04/03 16:56
噓 mihono: 然後外包?211F 04/03 17:15
噓 HorseHawkDog: 笑死 光繳稅只養得起沒什麼技術的公務員了還想養有212F 04/03 17:29
→ HorseHawkDog: 技術的xddddddddd
推 WWIII: 這樣怎嗎靠關係撈錢 笨214F 04/03 17:44
推 laal: 會更爛，我跟你保證。215F 04/03 18:00
推 playerkilled: 天真，還不是外包，沒出過社會喔216F 04/03 18:12
→ brolli: 原來是黑道啊！！臺灣是黑道掌權囉？？217F 04/03 18:12
→ punchin: 政府國營的有比較好？218F 04/03 18:48
推 JACC: 不是黑道掌權  但都是黑道的同路人  財團也和黑道關係匪淺219F 04/03 19:46
→ JACC: 更別說政客
推 terry910333: 不就中鼎221F 04/03 20:46
推 yowei: 沒油水撈，很不方便222F 04/03 21:37

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1樓 時間: 2021-04-03 14:04:30 (台灣) 
→
ddg929
　 04-03 14:04 TW 
國營最後也是會用技術不足找理由外包
結果沒差，還要養一群肥貓
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