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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 16:38:18
看板 Gossiping
作者 ewqewq123123 (o1o)
標題 [問卦] 捐錢善款傷害國家社會?代位求償不能國賠?
時間 Tue Apr  6 18:35:13 2021


捐錢善款傷害國家社會?代位求償不能國賠?

錢是這個文明的驅動力:
推文:直接捐給受害者團體 拒絕代位求償後失去國賠上訴權
每10推的第一位發50p幣,發10位
另推文有建設性、指出錯誤的也自由心證隨機發p幣

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1.代位求償不能國賠?

一旦委由市府代位求償,依法不能提國賠。
https://udn.com/news/story/12090/4517464
查到新聞,真是如此嗎!?

2.捐錢、善款傷害國家、有害社會嗎?
直接捐錢給受害者當然OK

捐給執政團隊,就有資金購買「代位求償」。

代位求償,依法不能提國賠,
受害者失去控告國家的權力。

若花費800萬購買死難者家屬的上訴權後,
政府會提出證據、控告自己有疏失嗎?

政府高層與大老闆是不是「私下都很對味、很有溫度」?

高雄石化氣爆案二審 榮化前董座李謀偉等9人改判無罪
https://udn.com/news/story/12090/4516460

事件過去後,台鐵內部問題是否照舊?
幾千萬、幾億的工程依舊包給有關係、無品質的工程行?

「花錢買下代位求償,依法不能提國賠」所以「每次都聽到 卻不改」,
如果花別人的善款封口,受害者家屬還不能提國賠,當然不會改。
捐款、善款給政府是不是寵壞執政官員、有害社會?

3.在野各黨應主動找受害者組成團體、募款:
受害者六神無主時容易被乘虛而入,
草率簽下代位求償後,不能再提國賠。

然後台鐵系統性的錯誤制度、品質低劣的營造商靠關係得標,
下次火車出軌會不會輪到你家人?

在野黨應主動募集受害者,
受害者也應主動找政黨尋求幫助。

由在野黨協助受害者組團募款,或直接將募款權交給在野黨。

上訴司法程序由受害者團體、在野黨承擔才撐得住:
估計官司程序花費6年以上(參考2014年高雄氣爆)。

一般人要上學、工作,

打官司找資料、提告非常辛苦,難以堅持,

受害者最好委任受害者團體、在野黨承擔官司工作,
而非「代位求償」,賣掉上訴權力。

為什麼「聽到卻不改」?
坐在油水豐厚的位置上,想改 改不動吧?

如果一條人命1200萬,一個工程2億元,
人命用大家的善款賠償,
工程利潤自己賺,
設身處地,版友會放棄利益進行改革?

「我本想大刀闊斧的改革,但錢實在是太多了」

不要肖想老闆會自律、台鐵會自律、政府會自律,
提告、刑責才會讓人自律。

只能用官司把這批人踢下位置,
換一批上去,才有可能改吧。

我不想下次坐火車時換我演「絕命終結站」

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參考資料(跳過吧):

A.善款使用紀錄:
監察委員新聞稿
監察院調查高雄731石化氣爆災害事件捐款支用妥適當性一案之回應說明
日期:109-06-17

高雄市政府消防局以731氣爆事之善款:
1.汰換值班台破舊座椅196,100元、
2.赴日本考察石化管線減災管理84,084元、
3.搭設遮陽棚89,561元、
4.購置薪資管理系統、E化公務系統...建置810,000元等。
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=125&s=17964

2014年高雄氣爆事故,
榮化墊付32名罹難者的賠償金額為1200萬元。
氣爆紀念裝置藝術斥資2530萬元。
https://w.wiki/3AGR
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190731002977-260407?chdtv
氣爆裝置藝術造價浮誇 尹立親上火線這樣說 - 政治 - 中時
[圖]
(17:54更新內文)高雄氣爆屆滿5週年,氣爆善款運用調查小組31日一早在高雄市議會召開記者會,痛批前市府文化局打造氣爆紀念裝置藝術花費過高,採購過程違法。前文化局長尹立下午親上火線回應,強調該案採購過程完全 ...

 
一條人命約2000萬元(1200萬賠償+804萬善款慰問金),
氣爆裝置藝術2530萬元,我感覺不舒服...

截至1100228石化氣爆經費辦理情形.pdf
七三一氣爆捐款總金額 約45億元
死亡慰問金:2 億 5,740 萬元(32 人)
每個死者約804萬慰問金 from善款
https://socbu.kcg.gov.tw/kcg_gas/index.php?prog=21&icf_code=F201506005

高雄市七三一氣爆紀念裝置藝術計畫34,618,144元
高雄市「藝術陪伴七三一氣爆災區心靈重建」3,627,800元
災區學校辦理三場歌仔戲展演及一場兒童劇等大型戶外夜間演出活動

裝置藝術、歌仔戲、兒童劇...善款這樣花,符合社會期待嗎?

B.高雄管線:
華運管線曾釀高雄氣爆 又引發乙烯外洩
最新更新:2020/09/11 23:34
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202009110240.aspx
華運管線曾釀高雄氣爆 又引發乙烯外洩 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
曾釀高雄氣爆的華運倉儲管線,今天在前鎮區發生乙烯外洩事件,市府緊急因應,要求華運倉儲採燃燒方式加速氣體排空,華運允盡速排空並於明天抓漏。 ...

 
看似硬體管線問題仍舊存在,
只能靠民眾自求多福、機警求生。

C.台鐵改革-花公帑出書:
退休前夕花公帑 台鐵局長張政源耗資884萬出書"一張通往改變的車票"
2021-01-09
https://udn.com/news/story/7266/5159985

一張通往改變的車票(套書4冊):
象龜學跳舞、軌道經濟未來式、解構鐵道美學、臺鐵風華.百年一瞬
https://www.books.com.tw/products/0010880272
博客來-一張通往改變的車票(套書):象龜學跳舞、軌道經濟未來式、解構鐵道美學、臺鐵風華.百年一瞬
[圖]
書名:一張通往改變的車票(套書):象龜學跳舞、軌道經濟未來式、解構鐵道美學、臺鐵風華.百年一瞬,語言:繁體中文,ISBN:9789865250249,頁數:896,出版社:天下文化,作者:謝宇航,胡芝寧,朱乙真,王明德,戴卓玫,江明麗,許雅欣,陳書孜,曹憶雯,張雅琳,陳佑瑄,駱亭伶,郭孟君,游姿穎, ...

 

D.法律無法禁止私益募捐:
日子過得辛苦就上網公開募款,究竟有沒有違法?
《公益勸募條例》的迷思
https://npost.tw/archives/31388
日子過得辛苦就上網公開募款,究竟有沒有違法?/《公益勸募條例》的迷思 - NPOst 公益交流站
[圖]
簡言之,想防弊的是「非勸募機關用公益口號來任意募款」,可沒規範「私益」也要事先申請許可。 ...

 
《公益勸募條例》防止「用公益口號募款私用」

以私人利益募款私用,政府無法管,
youtuber要網友支助金錢,政府管不著,
女直播主搔首弄姿要網友金援,政府也管不著,
乞丐行乞,何時需要政府同意?

長久以來衛福部(以前的內政部)任意擴大解釋《公益勸募條例》條文,
恫嚇了不知道多少學生、個人,
而導致國人只敢捐公益機構,不敢幫個人,
這真是需要好好改正了。

衛福部也在公益勸募,很難不做同行競爭的聯想吧?

E.任意擴大解釋條文,恫嚇私益勸募:

街頭歌舞勸募 學生社團觸法不自知
學生拿著募款箱在街頭表演,希望民眾捐款,贊助他們辦成果發表會
.....
內政部指出,這早就違反「公益勸募條例」。
https://news.tvbs.com.tw/local/14469
〈獨家〉街頭歌舞勸募 學生社團觸法不自知│TVBS新聞網
[圖]
畢業季馬上到,最近常可看到學生拿著募款箱在街頭表演,希望民眾捐款,贊助他們辦成果發表會,但根據公益勸募條例,學生社團並不符合募款資格,一經查獲,不但要將所得款項,一一還給捐款人,勸導不聽最高可以罰20萬,學生以為自食其力募款辦活動,但事實上可能得不償失。 ...

 

「帶全家出國」 正妹抱抱募款
籌20萬 6度上街獲5萬「不應利用同情」
https://tw.appledaily.com/headline/20131028/VOVFILK3RJBUDZIHHCRKEMF3CA/
「帶全家出國」 正妹抱抱募款 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
[圖]
【張勵德、許麗珍、唐鎮宇╱台北報導】擔任展場主持人的正妹許恬瑜,為募得二十萬元、一圓全家出遊夢想,數月前突發奇想,走上街頭發起「愛的抱抱」募款活動,期間有人只要捐錢不要抱抱,也有人罵她不自食其力,衛生福利部決定介入調查。已募得五萬多元的她說:「只是希望藉此打破人際冷漠,如違法... ...

 
衛生福利部決定介入調查。
已募得五萬多元的她說:「只是希望藉此打破人際冷漠,如違法會將錢捐出。」

「愛的抱抱」募款違法?
「愛的乞討」乞丐討錢也違法嗎?

F.「絕對不會替政府付錢」
太魯閣號事故捐款2天破6千萬 陳時中:捐款專戶不會替政府付錢
https://newtalk.tw/news/view/2021-04-05/559170
太魯閣號事故捐款2天破6千萬 陳時中:捐款專戶不會替政府付錢 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
太魯閣號事故造成嚴重傷亡,民眾愛心不斷湧現,衛福部因應各界響應成立捐款專戶,衛福部長陳時中今天(5日)表示,初步統計目前收到的捐款已破6千萬,將成立管理委員會,專款專用、公開透明,並強調捐款專戶絕對不會替政府付錢。面對此次的重大事故,許多民眾急欲幫助此次事故的受害乘客,行政院因此指示衛福部成立捐款專 ...

 

捐款將指定用於傷者醫療、復健、生活重建、家屬經濟支持
https://tw.appledaily.com/life/20210405/LOGKSLNMIRDVBMGFUHSZD4F5U4/
【台鐵出軌】衛福部成立捐款專戶挨批 陳時中親上火線保證:不會替政府付理賠 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
[圖]
台鐵太魯閣號出軌造成50死202傷,衛福部於事發隔日4月3日緊急設立賑災專戶接受民眾捐款,有網友批評死傷者理應由出事單位的保險公司賠償,衞福部憑什麼資格成立捐款專戶;對此衛福部表示,這筆捐款將指定用於傷者醫療、復健、生活重建、家屬經濟支持,另也將於每月固定公開捐款統計與用途,... ...

 
希望不要用善款買下死難者的代位求償。
善款須無條件用於死傷者,並讓受難者提出國賠。

G.由市府以代位求償方式向業者提告之案例:
#1WR3NEPC
Re: [新聞] 民進黨:捐款專戶是人民愛心展現 有心人 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 這題我會! 來看看高雄氣爆 32人死亡(包含5名警消、2名義消)、321人受傷 人民”愛心”善款是怎麼運用 高雄市政府花了360萬 辦三了場歌仔戲以及兒童劇 撫慰氣爆災民心靈! 聲稱現場氣氛熱烈!活動

氣爆誰要負責?二審判決:
https://www.thenewslens.com/article/134290
高雄氣爆二審宣判:12名被告,剩3名公務員有罪,9名廠商全無罪 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
高雄氣爆案,今日二審宣判,原本12名被告,高市府官員3人仍被判2年6個月~3年6個月,但原本9名「李長榮化工」和「華運公司」的被告都被判無罪。 標籤: 高雄氣爆, 高雄市政府, 高雄市, 李長榮化工, 二審, 榮化, 華運公司, 被告, 無罪, 李謀偉, 公務員, 廠商, 高雄氣爆自救會, 劉世芳 ...

 
高雄氣爆案二審宣判,李長榮化工」和「華運公司」都被判無罪
3個高市府官員被判2年6個月~3年6個月。

造成32人死亡321人受傷震驚全國的氣爆案
全案只有高雄市政府3個人被判了2年-3年
廠商全部無罪

然後氣爆引咎下台的官員,各個都是一路高升
這是把訴訟權交給政府的案例,呵呵~

以上蒐集網路資料,並提出疑問,
若有錯漏還請指正。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.14.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WR3bhrx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617705323.A.D7B.html
SungHyun: 推 民進黨下台1F 04/06 18:36
freeclouds: 其實應該兩個都告 連帶賠償2F 04/06 18:36
對,我想捐款讓死傷者提告
w73787960: 太魯閣要立紀念碑嗎3F 04/06 18:37
jil: 高雄市政府真不要臉 敢這樣花4F 04/06 18:37
肥滋滋 大母豬
yida0725: 民進黨真不要臉5F 04/06 18:38
lml99: 高調,氣爆就用這招事主變公親啊,好用當然再用6F 04/06 18:39
rererere147: 錢7F 04/06 18:40
SWS7983: 到底在寫什麼8F 04/06 18:41
stlinman: 從高雄經驗,政府可以用這募款來控制自救會(陰謀論的想)9F 04/06 18:41
acs81046: 你的不自殺聲明呢10F 04/06 18:42
真的有點怕...但看著新聞又憤恨的發文,自己找罪受
whitezealman: 可以看看高雄氣爆受災戶的訪問  比你的廢文真實多了11F 04/06 18:43
     夠暖 真暖 都暖喇 哪次不暖 
lml99: 拿別人捐款代位求償讓災民喪失上訴權,有夠噁的操作12F 04/06 18:44
sucao: 幹 垃圾政府13F 04/06 18:45
lilith1234: https://youtu.be/FPtjQGdAM1M14F 04/06 18:48
lilith1234: 超真實呢!
Freeven: 推查資料16F 04/06 18:58
隨便查版上發的,越看越憤怒
h80733: 有夠長17F 04/06 19:05
gankgf: 這個題目非常有被社會討論的必要18F 04/06 19:07
看在野黨有沒有勇氣硬頂,否則只是狗吠火車
※ 編輯: ewqewq123123 (220.135.14.242 臺灣), 04/06/2021 19:23:36
fzrpower: 人家在問捐款怎麼用,問受災戶是哪一招? 受災戶自已捐?19F 04/06 19:12
fzrpower: 還是你覺得受災戶會跑出來靠北捐款使用方式 ? 風馬牛喔
※ 編輯: ewqewq123123 (220.135.14.242 臺灣), 04/06/2021 19:30:41
ss18963: 寫的很好應該不少人不知道花錢買代位求償不能提國賠21F 04/06 19:47
查新聞:代位求償後不能提國賠,但感覺怪怪的,
感覺類似花錢贖罪、放縱罪犯,
希望有法律人能釋疑。
※ 編輯: ewqewq123123 (220.135.14.242 臺灣), 04/06/2021 20:10:00
※ 編輯: ewqewq123123 (220.135.14.242 臺灣), 04/06/2021 20:18:46
arri: 直接捐給受害者團體 拒絕代位求償後失去國賠上訴權22F 04/06 20:30
※ 編輯: ewqewq123123 (220.135.14.242 臺灣), 04/06/2021 20:34:11
nbcb: 推23F 04/06 20:43
※ 編輯: ewqewq123123 (220.135.14.242 臺灣), 04/06/2021 21:25:34
freeclouds: 推 給有責任的政府 然後搞代位求償不准國賠有夠無恥24F 04/06 21:37

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-04-06 20:22:25 (台灣)
  04-06 20:22 TW
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