※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 16:39:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 鐵軌異物混入感應裝置實施措施可能性？
時間 Tue Apr 6 19:22:24 2021
鑑於他國鐵軌出軌事件，
以及本國鐵軌近年來意外事故頻傳
（當然是希望沒有或是等於零）
單單探討我們現今技術而言
難道就不能實現鐵軌異物混入感應裝置器嗎？
問卦的最後一行。
願逝者安祥，傷者早日康復。
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推 : 除了台鐵外，北捷、高鐵都有的東西1F 04/06 19:23
怪不得票價高@@？→ : 錢給夠了，什麼都有2F 04/06 19:23
→ : 每天bbb3F 04/06 19:23
推 : 如果台鐵路權跟高鐵北捷一樣就很好處理4F 04/06 19:24
推 : 可以裝 問題在錢和人 裝要那些地段裝？全裝？隔多遠裝5F 04/06 19:24
針對那種視線不良處安裝。→ : ？多少錢？後期的保養維護妥善率？6F 04/06 19:24
→ : 每天假警報，車還要不要開?7F 04/06 19:25
推 : 拿個預算出來看要多少錢，給立委審阿8F 04/06 19:27
→ : 老實說很難ㄅ 天價9F 04/06 19:28
※ 編輯: wolid (1.170.72.85 臺灣), 04/06/2021 19:29:04推 : 技術上都有。但是如果不好好保養最後一定一堆假訊號，然後10F 04/06 19:30
→ : 跟ATP一樣一定是嫌煩關掉
普悠事件確實有講到@@” 只是真的覺得預防措施還是要有，總不能這樣子放著不管吧，更何況怎會想在鐵軌旁邊施工呢？至少要有安全距離措施@@→ : 跟ATP一樣一定是嫌煩關掉
※ 編輯: wolid (1.170.72.85 臺灣), 04/06/2021 19:33:58
推 : 票價比照高鐵才有可能12F 04/06 19:34
或許真的是一分錢一分貨。。。嗚呼哀哉。。。※ 編輯: wolid (1.170.72.85 臺灣), 04/06/2021 19:34:49
※ 編輯: wolid (1.170.72.85 臺灣), 04/06/2021 19:35:38
推 : 高鐵和北捷都是封閉型軌道，票價多少13F 04/06 19:36
→ : 台鐵要漲個幾十塊就被罵到翻掉了，還講其他
→ : 台鐵要漲個幾十塊就被罵到翻掉了，還講其他
推 : 台鐵賠錢歸賠錢，國會給預算從來沒有因為台鐵賠錢所以就要15F 04/06 19:46
→ : 求台鐵去買便宜貨或是廉價的解決方案
→ : 不要被滑坡謬誤給唬到了，台鐵買的東西不一定都便宜或差
→ : 最大的問題還是在於後續保修無法確實
→ : 然後像這次的圍籬問題，台鐵的想法是都包出去就沒我的事
→ : 連圍籬有沒有需求也不知道要去稽核或要求
→ : 這就像你家裝潢，工班電梯沒貼保護，結果自己是業主也不知
→ : 道去要求工班。等到電梯被刮傷，管委會還是會找你賠錢
→ : 這時候不可能跟管委會說我都包出去了，你去找工班賠
→ : 求台鐵去買便宜貨或是廉價的解決方案
→ : 不要被滑坡謬誤給唬到了，台鐵買的東西不一定都便宜或差
→ : 最大的問題還是在於後續保修無法確實
→ : 然後像這次的圍籬問題，台鐵的想法是都包出去就沒我的事
→ : 連圍籬有沒有需求也不知道要去稽核或要求
→ : 這就像你家裝潢，工班電梯沒貼保護，結果自己是業主也不知
→ : 道去要求工班。等到電梯被刮傷，管委會還是會找你賠錢
→ : 這時候不可能跟管委會說我都包出去了，你去找工班賠
推 : 你要下多少成本下多長，維修預算每年編多少?24F 04/06 19:53
→ : 遇到疫情人口減少，營運得起來嗎?
→ : 遇到疫情人口減少，營運得起來嗎?
推 : 國會都沒講話了，自己想偷懶就說為國家省錢，呵呵26F 04/06 19:54
推 : 錢啦27F 04/06 19:55
→ : 國軍思維看太多了啦，就是懶得弄就說要省錢28F 04/06 19:55
→ : 賀陳旦有一次主動要求台鐵提方案把軌道號誌整個更新，結果
→ : 台鐵連提案子的能力都沒有
→ : 賀陳旦有一次主動要求台鐵提方案把軌道號誌整個更新，結果
→ : 台鐵連提案子的能力都沒有
→ : 就捷運 跟太鐵路線長度差了多少..31F 04/06 19:56
推 : 前瞻軌道建設預算被砍半，4000億->1900億32F 04/06 20:01
推 : 錢沾被砍的內容有軌道安全喔?? 有號誌提升嗎??33F 04/06 20:02
→ : 剩下一半大都給年輕人喜歡的捷運、立體化。你說呢？34F 04/06 20:02
→ : 今天如果是國會把軌道安全的預算砍掉，我跟你說早就有立委35F 04/06 20:03
→ : 助理去把會議紀錄挖出來作圖了啦
→ : 助理去把會議紀錄挖出來作圖了啦
→ : 台鐵升級跟改善東部服務啊 都是曠日費時要砸大錢更新37F 04/06 20:04
→ : 不潮不先進，而且還被資政嫌不前瞻啊幹！
→ : 不潮不先進，而且還被資政嫌不前瞻啊幹！
推 : 出事那段都雙軌電氣化了，錢沾是砍到什麼東西??????39F 04/06 20:06
→ : 還是你要搞四軌化??
→ : 還是你要搞四軌化??
推 : 「台鐵升級與改善東部服務」，你只針對清水隧邊坡？若41F 04/06 20:13
→ : 預算夠，是否能找配備較新的包商？
→ : 是否能考慮汰換舊列車？換掉草它的ATP？改善基層的工作
→ : 品質？
→ : 預算夠，是否能找配備較新的包商？
→ : 是否能考慮汰換舊列車？換掉草它的ATP？改善基層的工作
→ : 品質？
推 : 列車有多舊? 你要不要自己研究一下??45F 04/06 20:20
→ : ATP的問題也不是換掉的問題，你剛好踢到鐵板遇到鐵道迷
→ : ATP幾個問題: 1) 感應子裝太少
→ : 2) 台鐵的行車規章沒有與時並進更改，規範了不合時宜的行
→ : 車速度
→ : 3) 最後導致ATP的速度控制曲線不連貫，動則就緊軔
→ : 然後司機嫌麻煩乾脆關掉
→ : ATP的問題也不是換掉的問題，你剛好踢到鐵板遇到鐵道迷
→ : ATP幾個問題: 1) 感應子裝太少
→ : 2) 台鐵的行車規章沒有與時並進更改，規範了不合時宜的行
→ : 車速度
→ : 3) 最後導致ATP的速度控制曲線不連貫，動則就緊軔
→ : 然後司機嫌麻煩乾脆關掉
推 : 軌道建設預算第一期只執行三成，潮又帥的票們要新列車52F 04/06 20:24
→ : 太魯閣那次是主風幫浦一直傳錯誤碼，主風幫浦供氣不足會影53F 04/06 20:25
→ : 響煞車，所以ATP自動開啟低速限速的安全模式
→ : 響煞車，所以ATP自動開啟低速限速的安全模式
→ : 重點擺在新建設上就會發生執行率不佳55F 04/06 20:26
→ : 然後司機跟行控只發現ATP發瘋限速，後面司機乾脆關掉ATP56F 04/06 20:26
→ : 然後就出事了。這個其實很多空中浩劫都演過，某種警告一直
→ : 響，自動駕駛強制介入，機長不明所以關掉，最後出事
→ : 然後東部幹線幾個大問題第一個在於閉塞區間太長
→ : 閉塞區間長，路線容量不足，單位時間能行駛的列車少，班次
→ : 就少，最後就是票少
→ : 像花了大錢買了傾斜式列車，最後問題是車子太多，路線容量
→ : 然後就出事了。這個其實很多空中浩劫都演過，某種警告一直
→ : 響，自動駕駛強制介入，機長不明所以關掉，最後出事
→ : 然後東部幹線幾個大問題第一個在於閉塞區間太長
→ : 閉塞區間長，路線容量不足，單位時間能行駛的列車少，班次
→ : 就少，最後就是票少
→ : 像花了大錢買了傾斜式列車，最後問題是車子太多，路線容量
推 : 沒連接沒驗收ATP遠端監視沒作動，103年起到普悠瑪事故63F 04/06 20:32
→ : 放不進去，只好閒閒去跑西線64F 04/06 20:32
→ : 前600多筆ATP故障記錄是假的？65F 04/06 20:32
推 : 當時調查單位發布資訊是，台鐵沒訂定ATP使用SOP，這難
→ : 道不是運作系統結構問題？沒錢、工作品質差、風險天高
→ : ，新人只把台鐵當跳板，老手用心教也留不住人，就問200
→ : 0億預算給誰？
→ : 所謂鐵道迷、機械迷、飛機迷在我看來骨子裡差不多
推 : 當時調查單位發布資訊是，台鐵沒訂定ATP使用SOP，這難
→ : 道不是運作系統結構問題？沒錢、工作品質差、風險天高
→ : ，新人只把台鐵當跳板，老手用心教也留不住人，就問200
→ : 0億預算給誰？
→ : 所謂鐵道迷、機械迷、飛機迷在我看來骨子裡差不多
推 : sakurial 跟yymeow都對啊，兩種問題層面是並存的71F 04/06 20:49
推 : 蟑螂再護航阿 到底是想偷懶還是怎樣72F 04/06 22:25
推 : 花蓮這種山地隧道要裝多，西半部開闊地裝設密集度可低點吧73F 04/06 23:20
→ : 鄉民真的沒讓我失望過的愚蠢74F 04/06 23:52
推 : 照高鐵跟捷運的方式，大概一個月就會因為整天誤報造成
推 : 照高鐵跟捷運的方式，大概一個月就會因為整天誤報造成
→ : 文ㄗㄗㄗㄗㄗ76F 04/07 00:51
推 : 所以樓上有何高見 不要只會嘴77F 04/07 00:52
→ : 當然也不可能全抄好嗎，滑坡啥78F 04/07 00:55
→ : 要怎麼制定，排除誤報這個還有一連串要設計的機制
→ : 要怎麼制定，排除誤報這個還有一連串要設計的機制
推 : 警報響不停，除非全線地下或高架化80F 04/07 08:51
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 145
1樓 時間: 2021-04-06 21:59:16 (台灣)
→
+1
04-06 21:59 TW
目前軌道弱電信號技術 頂多能感應到巨大物體在軌道 但是對於沒壓到鐵軌的 鐵道旁障害物 就感測不出來了如果是電氣化鐵路 在 電車線支架電桿 或 門形框架 上 架設 AI光學感應可以遠端傳輸重大異常信號的設備 或許有辦法處理但今天 如果有心人士 想製造鐵路客運事故災害的恐怖攻擊 用重力位能 將塗滿隱形塗料的軌道障害物 滾落至軌道上 仍然 會死一堆人我個人 可是有 鐵道旁施工單位 "陽春型瞭望員" 工作經驗 裝備就是 哨子 與 紅色旗子 哨子是 收到火車即將駛入工區時 吹哨叫施工人員聽止工作與停止操作大型機具 而紅色旗子是 用來警示 列車駕駛員 要求煞車減速用的 當然我是沒用過而"正規瞭望員" 則是坐在特定高台上 並備有與台鐵行車控制中心連絡工具 發現 有任何可能危害列車行車安全的事項 必須馬上通報 例如 工地附近軌道 出現路基疑似被淘空 即時通報 而列車駕駛得以被通知而煞車減速 進而大幅降低通過該區域時的行車風險當然 如果遇到有心人士 想製造列車事故 用突發障害 來造成 也不是 正規瞭望員 能拯救的 !
2樓 時間: 2021-04-06 22:34:26 (台灣)
→
04-06 22:34 TW
幫樓上補充一點 他說的軌道弱電信號技術 物體必須同時壓在兩條鐵軌造成短路才能偵測到 只有單邊或是絕緣一樣感應不到
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