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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-11 13:48:06
看板 Gossiping
作者 mikemagic88 (Mikemagic88)
標題 [問卦] 關羽怎麼走到這一步的？
時間 Sun Apr 11 01:23:10 2021

好好荊州不守

硬要出兵打樊城

然後又小看東吳

搞得樊城打不下來

荊州又沒了

還把自己也搞沒了

他是怎麼走到這一步的？

有沒有八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.85.28 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WSTy0-O (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618075392.A.F98.html
→ love0504: 過譽1F 04/11 01:23
→ ARCHER2234: 沒差，他還是可以用赤兔馬崗肛五樓2F 04/11 01:24
→ MarcPolo: 自負3F 04/11 01:24
推 altecaux: 現在都在搞3Dㄌ 他依舊只是個2D 當然過氣4F 04/11 01:24
→ ilove640: 結拜時沒拜關二爺5F 04/11 01:24
→ ARCHER2234: 二樓那個智障打了兩個剛肛6F 04/11 01:24
→ ARCHER2234: 幹，還是一樣
推 TrueTears: 沒有帶通關文碟8F 04/11 01:25
推 Recoverism: 魔關羽啊9F 04/11 01:25
推 jarrodqq896: 平時做人機掰阿 你沒看他被偷襲沒半個盟友出手幫他10F 04/11 01:25
推 momocom: 沒有升級為5星魔關羽11F 04/11 01:25
推 Dcwei: 他大哥天天洗腦他天下無敵啊12F 04/11 01:25
推 birdy590: 吃麵加太多醋13F 04/11 01:25
推 jimmy885: 就做人失敗啊，他應該先聯盟孫吳讓孫權去打壽春14F 04/11 01:25
→ altecaux: 張飛3D跟諸葛村夫比較有話聊 2D只是個過場15F 04/11 01:25
→ darkbrigher: 失敗啥 阿尾刀狗孫權就是合肥打不贏才想偷襲荊州16F 04/11 01:26
推 wilson3435: 剛而自矜17F 04/11 01:26
推 s72005ming: 自負18F 04/11 01:26
噓 vwpassat: 因為關羽忘了帶501軍團一起回到三國時代，才鑄下大錯。19F 04/11 01:26
→ joygo: 他那個年紀每天喝酒，頭腦不清楚很正常，每天上戰場還能活20F 04/11 01:27
→ joygo: 到這樣死就很好了，3d還不是戰死沙場欸
推 Heedictator: 滿人捧的   武神是岳飛22F 04/11 01:30
推 hyjoly: 不可能 我二弟天下無敵23F 04/11 01:30
推 dcshoecousa: 課金課不夠多24F 04/11 01:33
推 deltarobot: 沒差 現在8+9都拜他25F 04/11 01:35
推 m06800825: 晚上都在讀春秋太累了吧26F 04/11 01:37
推 denhhy: 他就敗在糜竺、傅士仁投降東吳，全劉備集團大概也沒人想得27F 04/11 01:39
→ denhhy: 到他們兩個人會投降，一個國舅，一個大半輩子跟著劉備
→ birdy590: 之前第二次濡須口之戰 東吳是守勢 而且打的很辛苦29F 04/11 01:39
→ bill403777: 投降的是麋芳30F 04/11 01:41
→ birdy590: 這場仗打完魏吳其實就談和了 只是關羽不知道而已31F 04/11 01:41
推 aresjung: 因為大哥跟三弟有龍陽之癖啊32F 04/11 01:41
→ birdy590: 接下來最大的變因是魯肅掛了 也就沒人會幫蜀國講話了33F 04/11 01:43
推 chinaeatshit: 糜竺投降東吳  大概全蜀國都投降了34F 04/11 01:45
→ darkbrigher: 是士仁被呂蒙呼攏說荊州快被東吳打下了 到時他沒地方35F 04/11 01:45
→ birdy590: 連魯肅都跑去罵關羽 就不能期待孫劉聯盟還正常運作36F 04/11 01:45
→ darkbrigher: 跑 然後就投降帶呂蒙去找糜芳 然後糜芳直接投降37F 04/11 01:46
→ birdy590: 那不是呼攏 外面全是呂蒙~38F 04/11 01:46
→ ship1228: 騎赤兔馬就膨脹了，跟c300 8+9一樣39F 04/11 01:46
推 arhuro: 不知道哪看到的分析 關羽其實本身個性驕縱看不起旁人 下人40F 04/11 01:46
→ darkbrigher: 全是呂蒙是啥拉XDDD 顏良無性繁殖哦41F 04/11 01:47
→ arhuro: 也不屑沒戰功的同僚 人緣很差 這我不知道是不是真的42F 04/11 01:47
推 birdy590: 白衣渡江不是只有呂蒙 實際上是兩路包抄 連退路都封了43F 04/11 01:48
→ darkbrigher: 這跟糜芳士仁投降啥關係 這兩人跟著劉備那麼多年都沒44F 04/11 01:48
→ darkbrigher: 投降 真因為關羽作人基歪那早投降了
推 denhhy: 關羽也不是沒防東吳，最重要的南郡是給國舅糜芳去守，結果46F 04/11 01:48
→ denhhy: 沒想到糜芳直結投降...
→ darkbrigher: 實際上以東吳攻城的水準 不投降也打不下吧48F 04/11 01:49
→ birdy590: 呂蒙帶去幾萬兵力 野戰斷掉關羽的退路有何困難?49F 04/11 01:50
→ darkbrigher: 當初初代大嘟嘟 周瑜 打南郡打了一年...50F 04/11 01:50
→ darkbrigher: 東吳的野戰能力應該是三國裡最爛的吧
→ birdy590: 那就是一支沒地方去而且斷補的部隊 跟守在城裡差太多52F 04/11 01:52
→ birdy590: 但是關羽不是在城裡 那個年代的補給能力 應該是難逃一死
→ birdy590: 再厲害的部隊 幾天沒飯吃還能打仗嗎?
推 bcyeh: 關羽那時都快70歲了.......55F 04/11 01:54
→ darkbrigher: 這是南郡直接投降才沒地方去 不然還卡在攻城阿56F 04/11 01:55
→ bcyeh: 你要一個70歲老人家用平輩語氣說話，就算是現代台灣也沒人57F 04/11 01:55
→ birdy590: 攻什麼城? 不攻也行啊 以為關羽離城很近嗎?58F 04/11 01:55
→ darkbrigher: 而且關羽不是因為沒飯吃 而是因為南郡被打下部隊逃光59F 04/11 01:56
→ darkbrigher: 不攻換東吳後路被斷阿
→ darkbrigher: 東吳補給線更遠
→ birdy590: 有沒有算一下襄樊到江陵有多遠62F 04/11 01:57
推 denhhy: 南郡投降才是最關鍵的，憑南郡城的城厚，不投降撐幾個月是63F 04/11 01:57
→ birdy590: 東吳補給線安全的很 東吳後路被斷? 拿什麼斷64F 04/11 01:57
→ darkbrigher: 照你說法孔明都可以繞過陳倉去打別的地方了 但他不行65F 04/11 01:57
→ denhhy: 合理的預估66F 04/11 01:58
→ birdy590: 實際上呂蒙過江以後 關羽就已經斷補了67F 04/11 01:58
→ darkbrigher: 東吳補給線安全? 在荊州敵人境內怎麼安全?68F 04/11 01:58
→ birdy590: 那個年代的部隊能隨身攜帶多久的糧食 很容易查69F 04/11 01:58
→ darkbrigher: 你講關羽的補給怎樣 完全能用在東吳身上70F 04/11 01:58
→ birdy590: 荊州全部的兵都是關羽帶著 請問誰來襲擊補給線71F 04/11 01:59
→ birdy590: 連地圖都沒看就講的跟真的一樣
→ darkbrigher: 還全部兵勒...關羽有防備東吳好嗎73F 04/11 01:59
→ birdy590: 關羽是可以往東南走 但前提是他的軍隊走到之前還有戰力74F 04/11 01:59
→ darkbrigher: 事實上一直都有戰力 是江陵投降導致部隊跑光75F 04/11 02:01
→ birdy590: 真正補給線拉比較長的是陸遜帶的部隊 也是一路都很順利76F 04/11 02:02
→ birdy590: 考慮補給問題 正常的判斷就是不可能撐很久 時間是在對面
→ darkbrigher: 一路很順利是因為糜芳一開始就投降阿...78F 04/11 02:03
→ birdy590: 呂蒙要有補給問題 前提是要有人能襲擊他的補給線79F 04/11 02:03
→ birdy590: 我說的是陸遜 他的工作是斷關羽回益州的退路
→ darkbrigher: 就史實 關羽軍隊都快回來了 是江陵丟了導致部隊不戰81F 04/11 02:04
→ darkbrigher: 而逃 不然就關羽能打暴曹軍的水準 呂蒙根本吃屎
→ darkbrigher: 阿沒糜芳投降 陸遜要怎繞過去?
→ birdy590: 往西一路到秭歸的長江沿線重要據點全被陸遜佔了84F 04/11 02:07
→ birdy590: 怎麼回來 任意門嗎? 走路要走多久麻煩查一下
→ birdy590: 用走的至少要十天 那個年代的隨軍糧食攜行量低於此數
→ birdy590: 所以才會判斷關羽第一時間沒撤退就死定了
→ zzff92: 事實上是孔明跟劉備設計害死他的 關羽自負不聽指揮 又對88F 04/11 02:12
→ zzff92: 曹操有好感 不如借東吳之手除掉他
→ birdy590: 也就是說 他知道東吳進軍的時候 其實時間都已經晚了90F 04/11 02:12
→ birdy590: 他又認為樊城必破 這就更糟糕 而且這個判斷真的很奇怪
→ Rex8082: 顏良收割機太自我膨脹92F 04/11 02:15
推 theta4719: 打仗沒拜關二爺93F 04/11 02:15
推 swayoung: 因為關羽不知道東吳竟然有個嘴砲魔術師可以騙降麋芳士仁94F 04/11 02:17
→ n98092: XD 沒跳準，又沒隊友幫打龍心出專武啊95F 04/11 02:27
推 NSPS6150: 附近的顏良斬光了要北上去斬顏良96F 04/11 06:38
推 coolrgin: 背刺很難防97F 04/11 06:57
→ ferrisw: 到現在這一步都封神了98F 04/11 07:09
推 farmdog: 有打下于禁，該築城保護，發展延長戰線，結果東吳伺機99F 04/11 08:09
推 farmdog: 覺得糜芳傅士仁並沒有偵探好埋伏的可能，小看東吳
→ shinobunodok: 對手下好一點 不要看不起孫權101F 04/11 09:09
→ raku: 他手上的精銳兵不打仗難道要放給他老嗎？102F 04/11 09:34
推 svt9411124: 擲筊問祂103F 04/11 10:11
噓 lionsss: 那一步啦 都成神明了 還要你質疑 是不怕祂找你講理嗎XD104F 04/11 10:50
推 losaaa995: 一個接呂布下班的105F 04/11 11:43

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1樓 時間: 2021-04-11 02:41:43 (台灣) 
→
sp4520
　 04-11 02:41 TW 
背刺阿.自古以來.不管是誰.最不爽的就是背刺.
然後酸民一直再檢討受害者.
你他媽.如果台灣軍團司令投降解放軍.背刺台灣人.你他媽看你還會不會說是台灣人對不起他的.
幹..
2樓 時間: 2021-04-11 08:48:50 (台灣) 
→
greenhouse
　 04-11 08:48 TW 
未與時俱進
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