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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-21 00:47:11
看板 Gossiping
作者 Sakar (紗卡)
標題 Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克
時間 Tue Apr 20 02:02:49 2021

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 你是不是那種，看到CM21 就說是 戰車
: 看到T91 HK416 就說是M4A1 的記者阿
: 根據我當裝甲兵學到一些皮毛
: 砲彈種類就差很多了，戰車通常都是105mm 120mm口徑
: 常用砲彈就兩種，尾翼穩定脫殼穿甲和破甲榴彈，剩下什麼人員殺傷彈阿 有得沒得
: 那就先不做討論。
: 尾翼穩定脫殼穿甲，顧名思義就是有加尾翼的穿甲彈，動能很大，對有膛線的
: 砲管傷害非常大，所以後來的主戰都改120滑膛泡惹
: 破甲榴彈，顧名思義就是用來擊破裝甲，原理就是利用化學能 打穿外殼，爆炸之後
: 對車內人員進行傷害，說是打穿，這東西比較像是炸穿
: 而自走砲 大部分都是用榴彈砲
: 榴彈砲通常都是針對大範圍人員 車輛 ，砲管可以曲線射擊。
: M109A6 使用M982 還是可以定位目標，想打哪邊就打哪邊
: 有趣的是 M109A6 也可以直線射擊，只是發射的東西還是155mm榴彈砲
: 裝甲運兵車，雲豹甲車，屬於步科 領子是 刀槍
: M60A3 CM11 M1A2 屬於 裝甲兵，領子是裝甲(香腸)
: M109則是 砲兵，領子是掛砲科的
: 裝甲運兵車=機步連
: M60A3 CM11 M1A2=戰車連
: M109=重砲連
: M777就是典型的自走砲，然後155mm 榴砲 一顆大約40-50公斤
: 真的很佩服美軍，我記得當初被抓去出公差，搬了10顆155就快往生了
: https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo


幾位網友說得夠多了，小弟我預官46期，也來小小補充一下：

Ｍ109國軍也有，但都是舊款了。

自走砲跟戰車是不同的東西，除了曲射跟直射以外，
另一個最大不同是，坦克戰車可以邊走邊開火，
但火砲後座力太強，一定要停下來落助鋤，不然開砲是會翻車的。

跟自走砲稍微可以比較的是牽引砲；
牽引砲就是人推著走或是軍卡拉著走，開火一樣得落助鋤。
當兵時挖過助鋤的應該可以「體會」。
因此牽引砲的應用可以擺在具掩體防禦的砲陣地當作防衛武器，
例如當敵軍搶灘時，直接給他一頓粗飽，即使沒有空優，仍然有足夠嚇阻火力。
另外小型牽引砲（例如105）還可以空投，增加空降旅的進攻火力。
但小弟我退伍太久，近年來還有沒有人這麼用，我就不清楚了。

M109就是具機動力的火砲，美軍在波灣戰爭時，把伊拉克打到翻過去。
依照當年的技術，目標獲得以後，很快可以算出射擊諸元。
據說M109一直在移動中，目標獲得後，停下來，90秒後可以發出第一發砲彈，
打完後，馬上繼續移動，整個攻擊動作在六分鐘內完成。
伊拉克軍隊被打得七葷八素，卻連美軍的位置在哪兒都無法掌握。

這幾年電子通訊進步更快，自走砲的運用想必更廣。

就成本來說，火砲也比坦克便宜：火砲不需要坦克的靈活性跟厚裝甲，
但相對的火砲的自我防衛力也薄弱，因此需要足夠的機動性與隱蔽性才能提高生存能力。

火砲的砲彈種類也多，包括可發射藉由雷射標定目標的砲彈，

雖然射程不如戰機發射的飛彈，但成本終究低廉許多。

時至今日，砲兵仍然是陸軍火力的骨幹。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.216.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WVSNB0o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618855371.A.032.html
推 t72312: 國軍現在有A2 分A51F 04/20 02:03
→ t72312: 多打一個分
→ wondtty: 中國解放軍來, 就立刻上繳給解放軍了吧?3F 04/20 02:04
→ t72312: A6的賣點是射控自動化 打完就跑 再打再跑4F 04/20 02:05
→ t72312: 解放軍來當然是請他吃砲彈啊
推 t72312: 還有這次也想買咖哩綁彈 但似乎還沒談成
→ t72312: 咖哩棒
→ t72312: 不過M109好像跟把伊拉克打到翻過去沒太大關係@@
→ h80733: 我比較想問109A6 能打中高速移動的登陸艇嗎?9F 04/20 02:11
推 Misfits: 董涼豆花先來一碗10F 04/20 02:11
→ Sakar: https://kknews.cc/zh-tw/military/pex4g9e.html11F 04/20 02:12
推 t72312: 這個主要不是打船 別相信漢光海邊排排站12F 04/20 02:12
→ t72312: 這種砲就是靠破片撒下去面擊殺
→ h80733: 敵方登陸前的一輪猛炸，M109A6 裝甲是否能承受住?14F 04/20 02:13
推 yymeow: 多高速? 30節? 40節? 只要是等速等向的都不難預測未來位置15F 04/20 02:13
→ u9005205: 現在GPS定位越來越精準，不需要測量班還在翻三角函數表16F 04/20 02:13
→ u9005205: 算座標…
→ h80733: 可是 T大，這次買M109A6，不就是反登陸用的?18F 04/20 02:13
→ t72312: 不是啊 你內文沒提到怎麽神啊19F 04/20 02:14
→ t72312: 反登陸是反灘頭
→ Sakar: 上面連結是M109A6對伊拉克實戰的新聞21F 04/20 02:14
→ t72312: 所以一樣要躲掩體跟跑路22F 04/20 02:14
→ h80733: Y大，中國726登陸氣墊船 60-80節速度喔23F 04/20 02:14
推 hayate232: A6 是直接定位座標24F 04/20 02:15
→ hayate232: M109A6 是打野牛的吧
推 t72312: 打野牛是反艦飛彈做的事26F 04/20 02:16
→ Sakar: 火砲應用不是一對一 而是落彈幕27F 04/20 02:16
→ t72312: 你開去海邊停很容易被打28F 04/20 02:17
推 yymeow: 氣墊船皮薄啊，用集束彈打廣一點就好了，不過現代反登陸不29F 04/20 02:18
推 hayate232: 戰車可以打 靜對靜和動對靜30F 04/20 02:18
→ u9005205: 去過三軍聯訓基地觀測台看砲連打保力山，就知道7公里外31F 04/20 02:18
→ u9005205: 直接命中靜止靶車一點都不難…
→ yymeow: 多半是用多管火箭在打嗎?33F 04/20 02:18
→ hayate232: 為什麼要用雄三打野牛? 太浪費了吧 大哥34F 04/20 02:18
→ hayate232: 野牛 那東西用雄三 直接過度擊穿，能不能觸發引信
→ hayate232: 都是個問題
推 t72312:  還有雄二跟魚叉啦37F 04/20 02:19
→ u9005205: 所以裁判官都要求打在靶區就好，換新靶車M88拖上山很累38F 04/20 02:19
→ hayate232: M109A6 可以視外作戰..他是直接定位目標的39F 04/20 02:20
→ u9005205: 人的…40F 04/20 02:20
→ yymeow: 長距離火炮通常是用來修理敵方的陣地的，打船不是不行但是41F 04/20 02:20
→ t72312: 要打船團最好的時機是換乘時期42F 04/20 02:20
→ yymeow: 有更好用的43F 04/20 02:20
→ hayate232: 其實跟雷霆2000很像，都是靠破片 殺傷載具人員44F 04/20 02:20
→ t72312: 這個點大概是中線澎湖附近45F 04/20 02:21
推 h80733: Y大。都打反登陸了，應該是定位在空優已經喪失了吧?46F 04/20 02:21
→ jump693: 米國都會派人來觀摩基地,不過都是打10547F 04/20 02:21
→ yymeow: 空優喪失你還打個屁48F 04/20 02:21
→ t72312: 所以誤射雄三才會飛去澎湖海域49F 04/20 02:21
→ jump693: M109都是重砲擺著反舟波50F 04/20 02:22
→ hayate232: 120 尾翼穩定穿甲 打野牛 其實就Overkill了51F 04/20 02:22
→ t72312: A6沒咖哩棒增程彈最多打三十公里左右吧52F 04/20 02:22
→ t72312: 戰車的射程最多2公里...
→ hayate232: 根本用不到 巡弋飛彈去打野牛那個爛船好嗎54F 04/20 02:23
→ hayate232: 為什麼會想要 巡弋飛彈 打兩棲登陸挺阿
→ t72312: 敵人有部分空優就有可能開始登陸56F 04/20 02:23
推 yymeow: 沒空優就變成敵方先用空對地把我們飛彈雷達高砲掃掉，之後57F 04/20 02:23
→ hayate232: 這根用核彈炸航母 有什麼兩樣58F 04/20 02:24
→ yymeow: 再用攻擊直升機開始掃戰車跟砲車59F 04/20 02:24
→ t72312: 我是說反艦飛彈哪來巡弋飛彈60F 04/20 02:24
推 h80733: 空優沒喪失，中國的船根本不可能登陸吧XD61F 04/20 02:24
→ yymeow: 美軍當年就是這樣打伊拉克的62F 04/20 02:24
→ hayate232: 我覺得 AH-64E 的地獄火飛彈 就可以了63F 04/20 02:25
→ h80733: 可是美國有反輻射飛彈打雷達，中國應該沒有吧?64F 04/20 02:25
→ hayate232: 只是AH-64E 裝彈量和距離 堪憂 = =65F 04/20 02:25
→ hayate232: 不過地獄火飛彈 確實是可以針對 輕型武裝船艦攻擊
推 t72312: 地獄火最遠也只打十幾公里 不過是真的有這個打算67F 04/20 02:27
→ t72312: 我問過阿帕契飛官 他跟我睡意他們有這個訓練
推 apflake: 登陸的兵力數量很重要,人少會被圍在海邊殲滅掉,所以一次69F 04/20 02:27
→ hayate232: 因為AGM-114 本來就是針對小型船艦和戰車設計的70F 04/20 02:27
→ t72312: 他跟我說71F 04/20 02:27
→ t72312: 但是生存性上面滿危險的
推 yymeow: 對面有沒有反輻射飛彈google就知道了吧? 不需要猜啊73F 04/20 02:29
推 h80733: 一排AH-64 在岸邊反艦感覺，超像靶子.....74F 04/20 02:29
→ apflake: 會一大團上岸,一波一波叫舟波,砲兵是用彈幕破片對付這種75F 04/20 02:30
推 t72312: 反輻射飛彈是打防空系統吧76F 04/20 02:30
→ yymeow: 是雷達都可以打77F 04/20 02:31
→ apflake: 軟性目標.不用瞄準快艇78F 04/20 02:31
→ t72312: 直升機在海上翼地效應較小又沒掩蔽79F 04/20 02:31
推 hayate232: M109A6 應該是打擊船艦上的人員 並不是擊沉80F 04/20 02:32
→ hayate232: 擊沉 一樣是反艦飛彈 地獄火飛彈
→ t72312: 然後八卦是陸軍反登陸機動部隊會部署在台15線82F 04/20 02:32
→ yymeow: 基本上我們反登陸一定是先用飛彈打船，那對面也是第一順位83F 04/20 02:32
→ t72312: 灘頭放後備炮灰84F 04/20 02:33
→ yymeow: 先剷掉飛彈85F 04/20 02:33
→ yymeow: 真的要用到傳統火炮，就很不好玩了
→ hayate232: M109A6 也不是傳統火炮了..87F 04/20 02:34
→ t72312: 所以又新買陸射魚叉啊88F 04/20 02:34
→ hayate232: 我記得 mk45 就是用M98289F 04/20 02:35
→ jump693: 終於不用在那邊算數學了90F 04/20 02:35
→ t72312: 咖哩棒課金彈很貴91F 04/20 02:36
→ hayate232: 不要以為M982 是傳統火炮啊 打小型船艦還是有用92F 04/20 02:36
→ t72312: 而且還沒買到93F 04/20 02:36
→ hayate232: 我記得伯克級驅逐艦還是有用M98294F 04/20 02:37
推 t72312: 一顆快7萬美金....95F 04/20 02:37
→ hayate232: 美軍好像有實驗過直接用M982 把巡弋飛彈 打偏96F 04/20 02:38
→ hayate232: 也可能是我記錯砲彈了
→ t72312: 有把飛彈打下來過98F 04/20 02:39
→ Sakar: 砲彈再貴也沒飛彈貴...99F 04/20 02:39
→ t72312: 不過這個當性能展示就好 實戰不太可能這樣搞100F 04/20 02:40
→ apflake: 非傳統彈藥我們也有買銅斑蛇雷射導引砲彈M712,不過又貴又101F 04/20 02:40
→ hayate232: 7萬美，好像比標槍飛彈 便宜耶 哈102F 04/20 02:40
→ apflake: 少也有點過時,以前漢光會拿出來打103F 04/20 02:41
推 WeiMinChen: 挖過助鋤根本不會搞混 不然水泡都白長了...104F 04/20 02:42
推 t72312: 反登陸主要還是打船團 造成一定傷害對方就會撤105F 04/20 02:42
推 h80733: 所以結論是 M109A6 要配M982 打船用?106F 04/20 02:43
推 t72312: 自走砲打船也是一種手段107F 04/20 02:45
→ t72312: 但最好是能先在更遠的地方用反艦飛彈把大隻的點掉
→ CHENXOX: 這台真的超棒的內行就知道 也超適合臺灣的，支豬人坐游泳109F 04/20 02:46
→ CHENXOX: 圈還是鐵桶來中距有黑熊3號 近距就靠109蹦蹦車，不管是登
→ CHENXOX: 陸搶灘前 灘上 還是更天兵雨傘空飄 都能拿來打 蹦蹦蹦 直
→ CHENXOX: 接把豬變肉醬 嘻嘻
→ t72312: 岸邊火力再去對付漏網之魚113F 04/20 02:47
推 wario2014: 美軍練砲兵是速度再速度，咱們國軍是砲操整齊再整齊114F 04/20 02:49
推 sars7125889: 對岸怎可能沒反輻射，倒不如說我們十幾年前就有反輻115F 04/20 02:51
→ CHENXOX: 一次4-8台隨便蹦下去那個範圍面積，打完就跑   支豬人都116F 04/20 02:51
→ sars7125889: 射飛彈的反制計畫了117F 04/20 02:51
→ CHENXOX: 還搞不清楚狀況 大概第2波蹦過來了 想到榴彈砲那種爆破面118F 04/20 02:51
→ CHENXOX: 積  幹就跟爆米花炸開時不加鍋蓋一樣的畫面吧 恐怖喔
推 yymeow: 樓上很適合簽下啊120F 04/20 02:54
→ yymeow:              ^去
推 cerberi: 推122F 04/20 02:56
推 momocom: 學長好123F 04/20 02:57
推 toy812: 為啥不用雷霆2000？我多管火箭營的124F 04/20 03:07
→ CHENXOX: 成本 效益125F 04/20 03:09
推 taiwanstrike: 火箭貴啊 打完的火力持續也不比109A6能一直打126F 04/20 03:25
推 jefe: 登陸氣墊船有60-80節速度沒錯，但只能運用在岸邊的最後20km127F 04/20 03:38
→ jefe: ，我不用追打你的氣墊船，只要躲在內陸10公里炸你的兩棲登
→ jefe: 陸艦上的有生力量就夠了
→ treepay7788: 三砲手對齊砲尾環 砲後一個班130F 04/20 03:48
→ Forcast: 農一臺法國巨砲131F 04/20 03:54
→ CHENXOX: 其實算好方向 速度  還沒靠岸就能打 一直打 上岸也能打132F 04/20 04:03
→ CHENXOX: 砲就是要大家排排站直接蹦整個面積範圍 所以臺灣真的是防
→ CHENXOX: 守力狂點 想登陸除非支豬人跟哆啦A夢借到任意門
→ CHENXOX: 不過米国真的是科技頂點 能把砲那來當狙擊一樣精準  這個
推 xxx311429: LT2000手短啊，科科院講了那麼久的增程型又生不出來，136F 04/20 04:05
→ CHENXOX: 在山裡或市區戰就恐怖 根本是替身能力137F 04/20 04:05
→ xxx311429: 近年只能靠美帝的himars嚇嚇老共138F 04/20 04:05
推 takenostand: 要就直接買A7139F 04/20 04:13
→ jefe: 樓上你以為是買iphone12嗎？人家管制性軍品，出口最多只到a140F 04/20 04:16
→ jefe: 6
推 sober921: 國軍的劇本永遠就是542 269把共軍灘頭卡死，然後21在後142F 04/20 04:21
→ sober921: 面往灘頭狂扔
推 RaiGend0519: 劇本可以更新成徵召長榮貨櫃船串成船鍊堵死在海上144F 04/20 04:24
推 Edouard: 49 期菜學弟學到一課145F 04/20 04:27
推 xxx311429: @jefe 聽說東方某島國想跟團A7，美帝沒有說不喔146F 04/20 04:44
→ castjane: 中共解放軍來 正常一直轟 測試武器147F 04/20 05:02
→ castjane: 可以安全上來的話絕對有共匪內應 軍隊精兵給美訓練類似
→ castjane: 自衛隊形式較好
推 lao7796325: 10樓的大大 金時代泡麵也不錯 還有麵包車150F 04/20 05:29
推 johnnyhsu7: 推151F 04/20 05:45
推 billabcddog: 難得看到這麼有素質的推文152F 04/20 05:52
推 orze04: 咖哩棒彈沒買到啊153F 04/20 06:08
推 ray0808: 台灣的M109/M110自走砲二十年前就夠老舊了,要玩真的話154F 04/20 06:09
→ ray0808: 引擎發的動,掉不掉履帶,觀測射擊計算打不打的到都是問題
推 YJJ: 好奇臺灣路承受的住嗎？156F 04/20 06:53
推 LT134P: 鋪裝路面跟橋梁理論上沒問題157F 04/20 06:54
→ Sakar: 砲車裝甲薄很多 坦克可能過重 砲車還好158F 04/20 06:55
→ LT134P: 而且M109總重可能都還沒一台超載砂石車重159F 04/20 06:55
推 jump693: 米國2013以後就沒在玩計算了,丟給電腦處理160F 04/20 06:56
→ LT134P: M1A2約70噸 連M109(約29噸)一半都不到 擔心前者比較實際161F 04/20 06:57
→ jump693: 來陣地觀摩的老外說der162F 04/20 06:57
→ LT134P: 不過戰時就沒在管路面了 橋梁大部份也可能遭到破壞163F 04/20 06:57
→ LT134P: 承平時期移防也是上板車/軍列 對路面影響也不大
→ flow5168: 火砲是在敵軍部隊射程外給予複數面的打擊 戰略應用跟戰165F 04/20 07:24
→ flow5168: 車差多了
推 Thorvs: 更新武器很重要，但自願役夠多人去操作嗎，4個月感覺不行167F 04/20 07:26
推 marines: A5發射手報到168F 04/20 07:37
噓 dyinging: 我只知道挖土很不爽169F 04/20 07:38
推 CoverMind: 只有部分空優就登陸解放軍絕對崩潰170F 04/20 07:52
推 takenostand: jefe A7是管制出口，不是限制出口...171F 04/20 07:58
→ angellll: M109A6 不用90秒172F 04/20 07:58
推 Lydio: 專業鄉民173F 04/20 07:59
推 RyanBlye: 小弟裝甲 前輩專業分析推推174F 04/20 08:11
推 andan: 砲兵推～175F 04/20 08:16
推 freedom80017: 觀測射擊沒問題啦，在南側打不準就不用放假了QQ176F 04/20 08:38
推 KurtCobain: 推砲兵學長177F 04/20 08:41
推 peggy345: 打船幹嘛 打灘頭的啦178F 04/20 08:41
推 runronrun: 推179F 04/20 08:47
推 abbag: 推180F 04/20 08:59
推 ganjuro: A6有精準彈藥跟一般彈藥181F 04/20 09:13
推 kdjf: 跟陸軍防線還在就不會被突破不同，空優的防線是指在自己能穩182F 04/20 09:19
→ kdjf: 定運作下攔截也許70~85%的敵船/機。一定會有漏網的上岸，如
→ kdjf: 果對手不怕戰損大可以堆屍體硬是弄部隊上岸。所以還是需要陸
→ kdjf: 軍保護空軍的基地、政府和城鎮
推 AZTEC: 46期 也很老了吧186F 04/20 09:48
推 IFeelSoAlive: 現在國軍有能力90秒部署完成嗎187F 04/20 09:49
推 vespar: 玩WOT蘇聯ARTY曾經6殺過 推188F 04/20 10:09
噓 Landsknecht: 拜託不要貼kknews內容農場好咩 去裝個終結內容農場189F 04/20 11:16
→ Landsknecht: 瀏覽器外掛好咩
推 js01078687: 推知識191F 04/20 12:32
推 sleepbear15: 波灣戰爭不是空軍虐殺陸軍坦克的經典範例嗎？192F 04/20 12:33
推 a410046: 長知識193F 04/20 12:48
推 tomwdc: 這台不錯194F 04/20 12:53
推 tsukasaxx: 講上繳給解放軍的，解放軍那你就過來啊195F 04/20 14:38
推 imhideji: 共狗想搶灘 先吃砲彈196F 04/20 15:47
推 yuiweq1999: 玩過戰車世界就知道啦! arty炮打得快跑得快就是猛197F 04/20 15:56
推 gametv: 感謝分享198F 04/20 15:58

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(￣︶￣)ｂ yhnmju 說讚！
1樓 時間: 2021-04-20 03:06:42 (台灣) 
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CtFrank
　 04-20 03:06 TW 
為什麼還要定位定鋤..
跟吊車一樣搞個油壓式的固定錨不是比較方便??
2樓 時間: 2021-04-20 04:34:36 (台灣) 
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scm577
　 04-20 04:34 TW 
坦克是弩箭,自走炮是弓箭! 差別在那,自己去找資料!
3樓 時間: 2021-04-20 08:26:55 (台灣) 
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artabs881131
　 04-20 08:26 TW 
後座力阿 那可是大砲耶
4樓 時間: 2021-04-20 09:57:50 (台灣) 
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jerry2635
　 04-20 09:57 TW 
老爺爺級的裝備一堆.只會花大錢當凱子買高端.什麼時候把基層弄好
5樓 時間: 2021-04-20 14:48:38 (台灣) 
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ytytyt
　 04-20 14:48 TW 
光這些舊裝備就夠把上岸的阿共火雞們烤熟了呀
6樓 時間: 2021-04-20 17:22:03 (台灣) 
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jienmh
　 04-20 17:22 TW 
助鋤的作用是抓緊地面用的，能多少抵銷後座力，如果像吊車那種固定方式，開一次砲就跳偏一次，沒助鋤開砲的時機大慨也只有目視平射用的到，不過你開砲時別人大概也離你很近，你就是個活靶，所以你只能開了一砲就準備溜了這樣。
7樓 時間: 2021-04-20 20:13:10 (台灣) 
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pk002313
　 04-20 20:13 TW 
一看就覺得你不是太懂
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