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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-26 08:38:08
看板 Gossiping
作者 wusbetz (我是白癡)
標題 [問卦] 中國為何半導體偷不過來?
時間 Sun Apr 25 16:37:40 2021

這十幾年來
很多台灣的技術
都被中國用高薪挖角人才或產業外移
給竊取走了

半導體這一塊
其實也常常聽說什麼台灣的半導體大咖
跑去中國領人民幣的新聞

但是看起來過了這麼多年
這個產業中國還是看不到台灣的車尾燈

有沒有八卦?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.114.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WXIfMi5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619339862.A.B05.html
→ popy8789: 台灣核武技術也做不起來啊1F 04/25 16:38
→ lucky1lk: 中國才不會用偷的呢 不信 你問那些五毛2F 04/25 16:38
推 anoreader: 你怎麼知道人家沒有成果？從不會做到差距5年3F 04/25 16:38
推 zz71: 因為有結界4F 04/25 16:38
→ chris44099: 核武是要啥技術 是沒飛彈技術吧5F 04/25 16:39
推 TOMMY75410: 因為關鍵的光刻機美國禁運阿6F 04/25 16:39
→ anoreader: 成熟製程都變成競爭對手了你說呢？7F 04/25 16:39
推 secret1414: 內含台獨意識 當然學不來8F 04/25 16:39
→ chunfo: 連韓國都偷失敗 台積的偉大不是一般公司能複製的9F 04/25 16:41
推 aidansky0989: 美國也一直14nm++++++10F 04/25 16:43
→ zszsdd: 十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣 這句預言不是假的11F 04/25 16:44
推 digimaster: 拿到機器是一回事 調參數做出來可work是另一回事12F 04/25 16:44
→ darkbrigher: 墨里斯張那套就是美國那套 還有人以為真的哦13F 04/25 16:44
推 fifi0828: 關鍵技術都在別人手上14F 04/25 16:44
→ darkbrigher: 美軍說解放軍是美國強大威脅 有人相信?15F 04/25 16:45
→ pptsuck: 因為中國沒人肯輪班嘻嘻16F 04/25 16:46
推 zc00213: 追的很快好嗎，差距才5年而已17F 04/25 16:48
→ dayend: 因為沒有偷到張忠謀~18F 04/25 16:48
推 allenatptt: 全球產業鏈的關係，製程中很多機器掌握在美日歐手上19F 04/25 16:52
→ mikepopkimo: 一大堆人不了解中國發展到哪就笑，三民自真是誤國！20F 04/25 16:55
→ mikepopkimo: 慢慢地台灣未來只能哭
噓 PureUtopian: 中國沒人肯輪班，笑死XD22F 04/25 16:55
推 netio: 歐美日掌握設備原料和軟體 光有制程技術沒用23F 04/25 16:55
→ PureUtopian: 是有多自卑才講的出這種話24F 04/25 16:55
→ darkbrigher: https://www.youtube.com/watch?v=i6_TUtIAA2g25F 04/25 16:57
推 lain2002: 台GG高層根本不知道基層是怎麼玩出來的26F 04/25 16:58
→ darkbrigher: 中國去年才說28nm夠用了 別幻想5nm 結果今年五毛覺得27F 04/25 16:58
推 ariadne: 是中國同等碩士生沒人願意輪班 難道農民工輪得出GG良率？28F 04/25 16:59
→ darkbrigher: 中國可以超英趕美 笑死29F 04/25 16:59
推 night957: 推文的是有毛病？對岸的肝更多好嗎==30F 04/25 16:59
→ soria: 原料在日本手上 機器在美國手上31F 04/25 17:00
→ darkbrigher: https://www.storm.mg/article/3525917?page=132F 04/25 17:00
→ darkbrigher: 中國進度發展到這阿 笑死 一堆半導體都是詐騙
中國「晶騙」工程！武漢弘芯爛尾遣散，業界擔憂「半導體騙局不只這一家」-風傳媒
[圖]
3月5日，對武漢弘芯半導體的許多員工來說是與這座曾經號稱「千億芯片（晶片）工程」告別的日子。弘芯項目爛尾擱淺一年多後，2月26日，弘芯高層下發員工遣散通知，稱「公司無復工復產計劃」，要求全體人員提出離職申請，在3月5日下班前完成離職手續辦理。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知弘 ...

 
→ soria: 現在加入最多也只能變成美日的小弟34F 04/25 17:00
推 fifi0828: 對岸的肝都是做低階作業員的命 誰博士去輪班的35F 04/25 17:01
推 night957: 因為這技術是一整串的不是想學就能學的隨便卡一個就就36F 04/25 17:01
→ night957: 掛了
→ soria: 日本原料禁出口韓國 三星半導體就開始哭爹喊娘了38F 04/25 17:02
推 ariadne: 不要說碩博士 現在中國找農民工輪班都變難 自己去問中國39F 04/25 17:03
→ soria: 都被禁運了 你找博士來顧機台也沒屁用40F 04/25 17:04
→ ariadne: 廠的朋友問問看 一堆中國廠騙太大亂扣薪 當日領變興盛41F 04/25 17:04
推 S2aqua: 老舊製程，美化成成熟製程42F 04/25 17:04
推 anoreader: 問題半導體又不是人人都用先進製程啊 聯電表示？43F 04/25 17:06
→ anoreader: 你只要想將來他有一天吃掉台積以外的單 就夠恐怖了
推 abadjoke: 因為製造的機器現在核心技術都還是別國的 被封鎖就沒用45F 04/25 17:07
噓 soria: 被禁運還會有製程喔笑死46F 04/25 17:07
推 coutji3184: 把台積電整個搬過去一樣爛尾 支那人的民族性會搞爛47F 04/25 17:07
推 fifi0828: 中國人睡吧 夢裡啥都有48F 04/25 17:07
→ soria: 有沒有搞錯 連光刻機都沒有49F 04/25 17:07
→ soria: 拜登兩週那個意思就是讓你中國連一台機器都買不到
→ anoreader: ic又不只有soc 晶片不是人人都吃到5奈米 比方說電源51F 04/25 17:08
→ fywei: 每年都五年知道是什麼意思嗎 可憐52F 04/25 17:09
→ fywei: 就是無限多年
→ soria: 誰在跟你鬼扯五奈米54F 04/25 17:09
→ anoreader: 或者類比 或者一些可編程的晶片 等55F 04/25 17:09
→ soria: 中國自己發明光刻機啊 看是要不要等五十年 每一個零件都被56F 04/25 17:10
→ soria: 卡死
→ anoreader: 五年不就先進製程的差距 半導體產業這麼廣這麼大58F 04/25 17:10
→ soria: 有人真的是連新聞都不看的欸 瞎爆59F 04/25 17:10
→ soria: https://tinyurl.com/yzurhmga
中國晶圓代工龍頭遭曝陷兩難　美國設備被卡死、國產設備頂不上 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
美中科技冷戰加劇的全球晶片短缺問題之際，中國晶圓代工龍頭「中芯國際」面臨不確定性，中國媒體AI財經社今天（8日）報導，有資深半導體人士指出，「中芯國際面臨的困難比想像的要大得多」，中芯國際進口一個零件都要美國許可，「現在的情況是，美國設備的出口被卡得很死，國產設備頂上來還要時... ...

 
→ anoreader: 每個人都嘴的一口好台積 但台積主要領域做啥都不知道61F 04/25 17:11
→ anoreader: 看新聞代表你根本不是業界的人
→ soria: 被禁運還在那邊鬼扯五年 笑死63F 04/25 17:11
→ soria: 五年他們發明的出來光刻機嗎
→ soria: 還是五年可以取代日本材料科學
→ anoreader: euv duv台灣也是靠別人的啊 大哥66F 04/25 17:13
推 lulumic: 機器、軟體 都不是鬼島代工仔做出來的，偷也偷不到67F 04/25 17:13
→ soria: 還是你覺得拜登拿晶片出來大罵是在開玩笑68F 04/25 17:13
→ soria: 被禁運的只有中國而已 干台灣屁事啊
→ anoreader: 認真面對吧 對面不是容小看的對手70F 04/25 17:14
→ soria: 做的出來機台再說吧 瞎扯一堆71F 04/25 17:14
→ darkbrigher: 笑噴 被人一制裁只能自慰28nm夠用的國家不容小看72F 04/25 17:15
→ anoreader: 千萬別整天看新聞台積文 就覺得好像台灣超穩超屌73F 04/25 17:15
推 higameboy: 下一個中國要偷光柯基74F 04/25 17:15
→ soria: 都被制裁了還在走夜路吹口哨壯膽75F 04/25 17:16
→ anoreader: 你小看是你家的事 但業界的人從來不是這態度76F 04/25 17:16
→ facebcck: 智商太低77F 04/25 17:16
→ anoreader: 好啦～～臺灣超屌中國永遠都追不上這樣可以吧？78F 04/25 17:16
→ soria: 干台灣屁事 又不是台灣被制裁79F 04/25 17:17
→ anoreader: 反正還不是靠別人的警慎、讓你在這邊嘴80F 04/25 17:17
推 fifi0828: 中國人去跟聯電搶7％市佔吧81F 04/25 17:18
→ darkbrigher: 除了中芯不敢倒之外其他都詐騙集團的國家82F 04/25 17:18
→ darkbrigher: 連政府牽頭的半導體廠都是詐騙 也就中國作的出來
→ soria: 連設備都買不到 本來就是騙局84F 04/25 17:20
噓 denyy555: 他們現在挖ic 設計，成果不錯，給你參考85F 04/25 17:24
推 jiouje: 台積電是整個團隊合作86F 04/25 17:25
推 gofPTT: 對岸機台放乖乖嗎？87F 04/25 17:29
推 ultraccs: 再給10年 就直接買下 不用偷了88F 04/25 17:31
噓 soyghcg: 蠢的可笑 對岸海外設備買賣進出可不像鬼島沒受限制89F 04/25 17:32
→ soyghcg: 人家是從設備全面補課起步 鬼島沒了海外設備以為能好去哪
→ soyghcg: ?
→ soyghcg: 就像吹很久的鬼島養豬業很強 結果核心品種祖源也是得
→ soyghcg: 每年從美國或丹麥引進
→ soyghcg: 不然根本沒競爭力
推 jiabao0508: 台積電都在中國南京設廠幾年了，不知道為什麼還是偷95F 04/25 17:37
→ jiabao0508: 不過來...
→ soyghcg: 自己去看中芯創辦人張汝京怎麼講 中芯大多設備從以前就是97F 04/25 17:38
→ stevenlin08: ？因臺灣也只是打工仔。沒東西偷才是。真技術（專利98F 04/25 17:38
→ stevenlin08: ）也在外國上
推 Zoro80298: 挖高層作用有限阿 知道流程原理 可是實行技術卻缺失 也100F 04/25 17:38
→ Zoro80298: 是無奈
→ soyghcg: 必須通過美國申請同意才能買到 設備限制可不是吱障覺青102F 04/25 17:39
→ soyghcg: 以為的現在制裁限制EUV才有
推 Lowpapa: 沒奴工104F 04/25 17:40
噓 soria: 那你知道以前讓你申請 現在不讓你申請嗎 笑死 有沒有邏輯105F 04/25 17:40
→ soria: 啊
推 Kaken: 先進製程的材料機器跟技術全都分散，現在就是缺一不可107F 04/25 17:40
推 soyghcg: 最新設備引進都得慢日韓同業1-2年以上 哪會不落後108F 04/25 17:41
→ soria: 申請跟現在才被制裁有衝突嗎 本來就是最近才禁運 瞎爆109F 04/25 17:41
→ soyghcg: 最新設備引進都得慢日韓美同業1-2年以上 哪會不落後110F 04/25 17:41
→ soyghcg: 就是有吱障覺青不懂什麼叫技術性卡人 只不過現在EUV禁止
→ soyghcg: 是美國直接不演了
→ soria: 中國人自己都說連小零件都被卡死了 你是只看中國新聞啊113F 04/25 17:43
噓 aska2000: 偷不過來，偷不過去？！114F 04/25 17:44
→ soria: 那本來就不是中國的產業鏈 偷個屁115F 04/25 17:45
推 PHXD: 機台被控制 進不去，落後太多116F 04/25 17:47
→ PHXD: 瓦聖納協定 了解一下
推 legendrl: 等到支那偷成功，就來不及了118F 04/25 17:50
→ anmico: 中國沒人才啊 大學要學習大小學生思想 創新說真話就被抓119F 04/25 17:59
→ anmico: 走怎麼成功
→ anmico: 中共體制下理性的人不是移民就是被逆淘汰
→ gourmand: 跟覺青不用太認真 浪費時間 實情就是美國出手擋了中國122F 04/25 18:01
→ gourmand: 的設備 之前中國想入股ASML也被美國封殺 大家都知道
→ yfguk6685: 偷美、日、台、荷 成四不像124F 04/25 18:03
→ gourmand: 中國有沒有人才是另一問題 不過中國拿不到EUV也是事實125F 04/25 18:04
→ gourmand: 某些覺青一天不吹捧台積電玻璃心就碎裂 跟小粉紅差不多
→ gourmand: 實情是台積電的領先優勢沒有想像中穩固 別鴕鳥了
推 psychicaler: 供電系統不同，機台內部零件規格一定會有差別128F 04/25 18:12
→ psychicaler: 加上改機，買一樣型號，偷一樣參數有用嗎
→ psychicaler: 還不是一樣要重調
→ gourmand: 為了維持領先台積一個案子都兩組以上同時在做搶時間的131F 04/25 18:13
→ psychicaler: 前一段製程出包，下游要馬上判斷出來132F 04/25 18:14
→ raku: 晶圓製程有偷成功阿,不然中芯哪來14133F 04/25 18:16
→ rs6000: 沒有董製程134F 04/25 18:24
噓 flow5168: 要舉國養一家公司你說呢？135F 04/25 18:26
推 selvester: 大家都知道中國動用國家政策要偷技術，原本都是覬覦136F 04/25 18:44
→ selvester: 中國也同樣動用國家之力剝削勞力的低廉人力成本 後來
→ selvester:  中國開始逮捕外國公司就發現不妙
推 jeff23031: 笑死，祖國的28納米芯片足夠屌打台灣5納米，817綠共賤139F 04/25 19:00
→ jeff23031: 畜別井蛙了好嗎！
→ Ghostchaos: 中國偷到手的也很掉漆141F 04/25 19:12
→ laechan: 不肯真正花錢研發什麼都只想用偷的142F 04/25 19:14
推 FlyBird: 核武是被卡原料  一樓是在....143F 04/25 19:15
→ soyghcg: 以前有接近核武技術不代表現在有 飯盒早就把人才逼走了144F 04/25 19:17
→ soyghcg: 核工所通通裁光光 相關系所準備走入歷史沒人念
→ soyghcg: 還在那幻想只缺原料? 笑死 看看IDF人才與技術當初怎流失
→ soyghcg: 的 現在淪落到做個勇鷹教練機重練技術就變好棒棒了 笑死
噓 a594020419: 人家用手刻，誰還跟你要光刻機啊148F 04/25 19:27
推 Bf109G6: 中美貿易戰幫忙149F 04/25 20:14
推 solarem: 不識字怎麼學150F 04/25 20:49
推 jehow: 原本照計畫快偷過去了 但太高調 目前挫折中151F 04/25 21:10
推 pavaro: 繁體字支那豬看不懂學不來吧152F 04/25 21:13
推 rickyman: 曝光機啊153F 04/25 21:44
→ bkebke: 就太高調了 再偷十年可能聯電就慘了154F 04/25 23:01
推 willieSin: 中國肯輪班的做不出那麼精密的參數調控，做得到的高知155F 04/25 23:41
→ willieSin: 識份子根本不想去輪班，除非把台灣輪班星人都砸錢請過
→ willieSin: 去
→ GABA: 牙膏廠:我14nm+++… 你能拿我怎樣158F 04/26 01:25
噓 yoyo4nima: 高層也不知道 只會幹外包商 逼外包商做 做完再簽保密159F 04/26 01:49
→ yoyo4nima: 不是耶 都說貨出去 人進來 偷不過來是三小？

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1樓 時間: 2021-04-25 18:22:11 (美國) 
→
HANDBEER
　 04-25 18:22 US
···
就是不想告訴你，為什麼你們偷不過來，所以不必再問了！
2樓 時間: 2021-04-25 20:51:10 (台灣) 
→
kintg
　 04-25 20:51 TW
···
3樓 時間: 2021-04-25 21:54:12 (台灣) 
→
applecgc
　 04-25 21:54 TW 
要有深浦
4樓 時間: 2021-04-26 00:29:56 (台灣) 
→
hugowong13
　 04-26 00:29 TW 
偷了也看不懂啊！
5樓 時間: 2021-04-26 02:22:01 (台灣) 
→
caris
　 04-26 02:22 TW 
你會開車但是你會做車嗎? 這是簡單的到了奈米級 超精細工程 你要怎麼讓機械做到 在3公分大小的晶圓裡面爆光上萬個二極體重複疊加好幾百層不同的線路 而且不能出錯 這已經超過普通的精密機械能力了 台積電做的代工 只是開車 不會做車大概就是這樣
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