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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-05 02:47:09
看板 Gossiping
作者 nnnn ()
標題 [問卦] 台灣數奧選手怎麼出不了拉瑪努金?
時間 Tue May  4 00:02:04 2021


這一兩天看到一個女數奧國手分析女性在數學競賽中遇到的環境劣勢

不過我最在意的點不是男女的環境差異云云

而是她提到一件事，就是數奧考了太多中學課外的內容

如果沒有上數奧培訓的特別師資課程，遇到那些課外的題目根本不可能會寫

因此台灣很多數奧獎牌或國手往往父母是高中數學老師或大學教授

有點上品無寒門 下品無士族的感覺，因為數奧的補習班遠比數甲的補習班少且貴

拉回正題，在台灣當個數奧國手或是拿個獎牌就能被媒體或八卦版稱為天才

然而天才也承認沒看過的題型不太可能會

而拉瑪努金小時候是印度的失學兒童

據說被英國籍教授向中，被發現拉瑪努金因為沒受過正式教育，

很多常見的數學定理，拉瑪努金不是被人教或是書上看到的，是他自己重新發現一次

因此可以斷言拉瑪努金才是那種沒看過題型，就能獨立解題的真天才

為何台灣把天才定為國手這麼低的門檻，每年出一堆國手刷題目就獲得天才的稱呼

卻出不了一個貨真價實的天才拉瑪努金?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.63.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wa1v-FU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620057726.A.3DE.html
→ EEzionT: 數奧選手10屆冠軍加起來還沒半個拉瑪努金神1F 05/04 00:02
沒錯，數奧冠軍在刷題目確實是高手
但跟天才拉瑪努金還是有差距
推 kk8921647: 拉瑪努金那個是外星人吧2F 05/04 00:03
→ snow3804: 有1000個拉瑪努金？100個拉瑪努金？還是10個3F 05/04 00:03
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:04:32
→ StylishTrade: 特訓出來的還叫天才嗎 顆顆4F 05/04 00:03
噓 SEVENxELEVEN: 外星人會跟他通靈5F 05/04 00:04
推 arrenwu: 痾 你對拉瑪奴金的認知 除了他的名字之外還有什麼嗎？6F 05/04 00:05
拉瑪努金和
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:05:45
推 heavensun: 印度10幾億人出1個拉瑪奴金 台灣才2300萬人7F 05/04 00:06
推 e30901: 數奧國手=職業解題仔8F 05/04 00:07
別嗆喔，在台灣數奧國手都被稱為天才耶
→ moonshade: 你自己寫了拉瑪奴金自己重新發現一次，所以他沒發現9F 05/04 00:07
→ moonshade: 的他就不會，解題跟研究數學完全是兩回事
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:09:08
→ moonshade: 考試的那些題目有很多是數學家花了很久做出的結果11F 05/04 00:09
推 arrenwu: 我的意思是，拉瑪奴金的什麼工作讓你覺得台灣出不了？12F 05/04 00:09
光是拉瑪努金和的發現，就是台灣那些天才國手無法自行發現的內容
→ moonshade: 再加上一點變化，學奧數的人就是在練習解那些小變化13F 05/04 00:09
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:11:23
→ moonshade: 跟研究數學完全是不同的兩回事，奧數比較像是用14F 05/04 00:10
推 salinia: 人家是用直覺導出公式 跟訓練出來的有落差吧15F 05/04 00:10
→ moonshade: 數學在比頭腦靈活度快速反應，數學研究講的是深度16F 05/04 00:11
推 dbjdx: 想一想 沒學校教 連等差級數跟一元一次方程式都有問題17F 05/04 00:12
→ moonshade: 既然是比頭腦靈活度，稱為天才也沒甚麼不對18F 05/04 00:12
推 arrenwu: 另外一個方向是：台灣的數奧國手有多少人後來當數學家？19F 05/04 00:13
當醫生的還比較多吧
→ dbjdx: 所以想一想 高斯的確很厲害 會想到等差級數怎麼算20F 05/04 00:13
噓 sondbe: 台南再賤一點可以直接當狗用了21F 05/04 00:13
推 LAKobeBryant: 台灣你要去哪找失學兒童22F 05/04 00:13
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:14:32
→ EEzionT: arren哥該不會以前是數奧國手吧23F 05/04 00:14
→ arrenwu: 等差級數那個...我覺得台灣應該找得到沒人教自己算得出來24F 05/04 00:14
不過我記得高斯是小學生的年紀想出來的，而且那時候數學補習班不盛行
現在很多中學小屁孩在補習班學會怎麼算，去學校跟老師說是自己想的
→ arrenwu: 的中學生25F 05/04 00:14
推 birdy590: 拉瑪努金說他寫下都是神給的 人類歷史上也就出這麼一個26F 05/04 00:14
→ arrenwu: @EEzionT 不是XD27F 05/04 00:15
→ moonshade: 沒人教能算出來當然會有，但是去考試沒準備時間不會夠28F 05/04 00:15
推 followwar: 數學家有很多"直覺" 有可能是天分也有經驗也有運氣29F 05/04 00:15
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:16:57
→ arrenwu: 1+2+3+.....+100 這雖然不是簡單問題 但也不是太困難30F 05/04 00:16
噓 e30901: 笑死 拿台灣21世紀可以google 的中學生比19世紀的德國小31F 05/04 00:17
沒錯，台灣的中學生從小就受正規數學教育，從加減乘除,等量公厘開始慢慢教
而高斯那時候的小學生應該沒有這麼系統性的數學教育
→ e30901: 學生 邏輯真好32F 05/04 00:17
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:19:55
推 arrenwu: 你要講小學生都無妨啊 我覺得各地都找得到這類型的聰明人33F 05/04 00:18
推 chrisjohn214: 等差級數想出來還好吧......我國小就想過但我也不是34F 05/04 00:19
→ moonshade: 那個直覺有些是具象化思考，例如歐拉對等差和的解法35F 05/04 00:19
→ arrenwu: 算術問題這本就不是什麼太了不起的問題36F 05/04 00:19
→ chrisjohn214: 數學天才啊 XD37F 05/04 00:19
→ arrenwu: 那個重點在於觀測到前後加起來一樣38F 05/04 00:20
→ chrisjohn214: 奧數一堆怪物，更何況那些天才數學家39F 05/04 00:20
推 s505015: 我小學是自己想出提出公因式40F 05/04 00:20
→ s505015: 1加到100
→ moonshade: 但是在競賽的時候已經學會所有題目的還是比較吃香42F 05/04 00:20
→ s505015: 跟自己想出一元一次跟二元一次43F 05/04 00:21
→ arrenwu: 這種算術類型的技巧比較像小聰明44F 05/04 00:21
→ arrenwu: 各地神童故事多的勒
1加到100也許台灣真的有不受教育就能自己想到的小學生
不過其實光是一個畢氏定理，能自己想出來了台灣人就真的很少了
推 MorikonHase: 他太鬼了46F 05/04 00:21
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:23:42
→ moonshade: 簡單來說，去比國內賽的時候會有面試，在那邊會選出47F 05/04 00:22
→ moonshade: 有潛力的人，不過筆試加起來太低還是選不上
其實筆試喔，如果沒在台北找到教課外題的補習班
或是自己父母是數學老師的話
連建中科學班都考不上吧
推 amazingwow: 拉馬努金 隨便寫一行 都會有人覺得是對的 去推49F 05/04 00:24
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:26:07
推 StylishTrade: 國中幾何就都是老師直接講解法阿50F 05/04 00:25
→ moonshade: 有比過就會看過很聰明的鄉下學生但筆試太低被刷掉51F 05/04 00:25
→ StylishTrade: 有誰國中幾合老師不教解法 叫你自己想的 顆顆52F 05/04 00:25
→ StylishTrade:          何
→ moonshade: 因為好學校像是建中會有特訓班，有學長教怎麼準備54F 05/04 00:26
所以數奧上品無寒門，下品無士族的現象很嚴重啊
推 arrenwu: 因為綜合幾何你如果要在時間內解出問題，不可能不去用已55F 05/04 00:26
→ arrenwu: 知的定理
→ moonshade: 那些學校的學生連智力測驗都倒背如流57F 05/04 00:26
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:27:20
推 chrisjohn214: ptt上面很多低調神人，那個數學聯想力超乎你的想像58F 05/04 00:26
推 e30901: 東亞文化實用主義到極致啊 所謂國手目的只是要升學 怎麼可59F 05/04 00:27
→ chrisjohn214: 我不敢在ptt上討論數學，太恐怖了，被虐而已60F 05/04 00:28
→ arrenwu: 數奧從小開始要花的心力很大，但成果可能還不怎樣61F 05/04 00:28
我覺得更多人是沒那個環境
試想一個只讀國中會考課綱的學生
有可能考上建中，但考上建中科學班簡直天方夜譚
不去補特殊補習班，或父母是老師，要上建中科學班都已經不可思議了
何況只靠自己要拿數奧根本扯
相對而言，數甲比較適合平民去努力
→ arrenwu: 所以想幹的人也不會那麼多62F 05/04 00:28
→ e30901: 能出的了拉馬努金63F 05/04 00:28
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:31:09
推 arrenwu: 還好吧 東亞以前也出了陳省身和丘成桐啊 XD64F 05/04 00:30
→ Cliffx: 印度還不是一樣 他就特例而已65F 05/04 00:30
→ Cliffx: 跟東亞哪有什麼關係
→ moonshade: 那些選手只要有人有興趣做數學研究還是會出大師67F 05/04 00:31
→ moonshade: 但數學大師需要長時間研究培養，不是比賽那種小聰明
→ moonshade: 拉馬努金那種是有神助的數學直覺，手一指就會指到
→ moonshade: 正確的方向，但是還是需要正規訓練的數學家幫助
推 arrenwu: 平民去努力數奧幹嘛 吃飽了撐著？71F 05/04 00:33
我只是想表示，上品無寒門，下品無士族
這現象在數奧遠比數甲嚴重太多
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:34:34
推 GaussQQ: 現在不少 fields medal 得主都是數奧出身的啊 數奧也不能72F 05/04 00:34
→ GaussQQ: 說無鑑別度
推 arrenwu: 因為想投入數奧的人很少啊@@" 那又不是什麼好路子74F 05/04 00:36
所以讓數奧金牌保送醫科也只是錦上添花
反倒壓縮到下品(資源只夠讀數甲的學生)的醫科名額
→ GaussQQ: 就連第一個女性fields medal獎得主是數奧金牌 別再覺得數75F 05/04 00:36
→ GaussQQ: 奧沒用了
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:38:13
→ GaussQQ: 數奧選手代表他們是數學智慧比常人高，只是看後來學真正77F 05/04 00:37
→ GaussQQ: 的數學有沒有被好好帶進門，有好好的往數學的方向前進，
→ GaussQQ: 成就都不低的
→ GaussQQ: 你去查多少 fields medal 得主早年都是金牌選手....
推 arrenwu: 那個影響不大。台灣一年數奧國手名額6個81F 05/04 00:40
→ arrenwu: 能拿金牌的還是其中的少數
話是這麼說沒錯
只是我覺得要拿醫科當誘因趨使那些不是真心愛數學的人去拼數奧實在沒意義
那些有能力拿數奧卻只想讀醫科的人，其實沒必要保障他們讀醫科的權利
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:42:38
→ arrenwu: 只是為了升學的話 投入數奧不如遵循一般升學管道83F 05/04 00:41
那麼特別保障那群上品的醫科受教權不就沒什麼意義
反正那些上品去讀指考一樣有醫科
推 GaussQQ: 投入數奧的 do值極低。有本事拿牌的，拿這些時間去唸其他84F 05/04 00:42
→ GaussQQ: 科目 醫科對他們也不是很難吧
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:43:42
推 arrenwu: 也不是保障啊 就一種升學方式86F 05/04 00:43
→ YamagiN: 你覺得其他國家出來幾個拉馬努金?87F 05/04 00:43
→ arrenwu: 而且數奧金牌去讀醫科的很多嗎？@@"88F 05/04 00:43
→ arrenwu: 不是保障 是我們國家鼓勵這種競賽
→ arrenwu: 而這些能拿金銀牌的去讀醫科也沒聽說有啥問題
沒什麼問題
但其實沒必要特別鼓勵，反正是上品嘛，資源跟機會特別多
推 poopoo50000: 老實說，自己推導數學有什麼意義嗎？設計電路機構程91F 05/04 00:45
→ poopoo50000: 式之類的對現實世界還比較有貢獻吧
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:46:39
→ arrenwu: 你不能希望有人投入時間比奧林匹亞又不給特別升學管道93F 05/04 00:46
讓他們讀相關科系我沒什麼意見
反倒是數奧就可以讓他們全國所有科系隨便挑，說實在沒意義
因為你也認同他們去考指考也有醫科
推 GaussQQ: 數學有貢獻啊 只是你不懂而已XD94F 05/04 00:46
→ kamisanma: 比較一下20年前的得獎數 再看一下偉大的新課綱 教育也95F 05/04 00:47
→ kamisanma: M型化了
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:48:19
推 StylishTrade: 那些甚麼奧的 考古題都買的到 是在沒人帶個鬼97F 05/04 00:47
→ arrenwu: 那台灣去哪找來那些數學國手啊XDDD98F 05/04 00:47
→ GaussQQ: 講上品也太過XD. 有錢人的小孩是不會去考奧數的 辛苦極了99F 05/04 00:48
→ StylishTrade: 一定要活人帶????100F 05/04 00:48
→ arrenwu: 金牌任選校系就只是一種保障啊@@"101F 05/04 00:49
→ GaussQQ: 自己有心拿現在一堆教材都麻能學不少數學102F 05/04 00:49
→ arrenwu: 不然你要人家進選訓營投入大把時間去比賽是怎樣103F 05/04 00:49
自己的選擇本改自己負責，何況他們本來就是資源特別多的一群人
→ vacuesen: 學校老師遇到有才能的學生都是叫他去讀醫科 數奧能吃嗎104F 05/04 00:49
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:50:31
→ arrenwu: 而國家鼓勵孩童參與科學能力競賽 這沒有錯啊105F 05/04 00:49
→ StylishTrade: 考古題很貴你買不起嗎 顆顆106F 05/04 00:50
坊間有出版社在賣數奧詳解本嗎
→ GaussQQ: 然後全世界數學家也這麼多 你覺得誰夠資格稱拉瑪努金？107F 05/04 00:50
→ arrenwu: 應該說拉馬努金有這麼好吹嗎XDDDD 課本上那些數學家也沒108F 05/04 00:50
→ GaussQQ: 連數學家都不夠格，還嘴那些高中生？109F 05/04 00:50
→ arrenwu: 比較差啊110F 05/04 00:50
→ s9234032: 呃 因為他真的是天才111F 05/04 00:51
→ s9234032: 拉馬努金哪可能是教出來的 ....
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 00:52:53
→ s9234032: 地球也沒幾個拉馬努金吧，數學是有錢人玩的遊戲113F 05/04 00:51
→ arrenwu: 你現在講的跟那些數奧選手無關了，而是該去問政府相關人114F 05/04 00:51
→ arrenwu: 員為什麼我們國家政策上鼓勵學生參加科學能力競賽
推 sasinko: 拉瑪努金是神人，幾百年才會有一個116F 05/04 00:53
推 GaussQQ: 好像有賣詳解本吧 以前我就看過XD況且現在網路這麼發達117F 05/04 00:53
→ GaussQQ: 隨便到數學版國內外的問都可以問到答案
→ s9234032: 台灣人口兩千三百億的話，出幾ㄍ拉馬努金差不多119F 05/04 00:54
→ GaussQQ: 已現在網路資源有詳解很難嗎XD120F 05/04 00:54
推 arrenwu: 數奧詳解本....九章出版社不就一大堆了121F 05/04 00:55
可能我視野狹隘吧
我認識建中科學班的人，沒一個是靠自己買書刷題就上的
全是補特殊補習班或是父母是數學老師自己教
數奧金牌更少人自己刷題就拿到吧
推 Recoverism: 拿外星人來比喻 CD122F 05/04 00:56
→ Recoverism: *X
推 poopoo50000: 我沒說數學沒貢獻啊，是都不看教材從原始人階段自己124F 05/04 00:57
→ poopoo50000: 花一堆時間推導數學很沒貢獻啊
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 01:00:25
推 GaussQQ: 通常會花一堆時間推導的人，是想把這工具做新的題目。基126F 05/04 00:59
→ GaussQQ: 本上是想內化工具
推 StylishTrade: 我只能說 要活人帶的 就不是天才了128F 05/04 00:59
→ StylishTrade: 顆顆
→ GaussQQ: 有好的老師帶都麻事半功倍 要這麼嚴苛 陶哲軒也不算天才130F 05/04 01:01
→ GaussQQ: 了
→ arrenwu: 找得到人教你...幹嘛自己刷呢？ 沒道理選擇效率低的方法132F 05/04 01:01
→ arrenwu: 他講那句就在放屁而已 大概也沒真的看過什麼天才
推 StylishTrade: 樓主證明了台灣沒有天才 顆顆134F 05/04 01:02
→ arrenwu: 近代學界巨擘 還沒聽過從中學開始就自幹的135F 05/04 01:02
八卦版的話，可能就是阿伯吧
→ StylishTrade: 都是特訓出來的 顆顆136F 05/04 01:02
推 GaussQQ: 他們還活在自己想像的世界吧 呵呵137F 05/04 01:03
→ GaussQQ: 有些人特訓還是庸才比較可憐QQ
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/04/2021 01:05:25
推 arrenwu: 自幹解問題沒效率是一部份，更慘的是去解一個已解決問題139F 05/04 01:05
→ arrenwu: 阿伯哪是學界巨擘？ 差得也太遠了吧
推 aegius1r: 全世界的歷史有幾個拉馬努金141F 05/04 01:06
推 poopoo50000: 在台灣這些人以後都去醫科電資，那他當初花一堆時間142F 05/04 01:06
→ poopoo50000: 內化推導基本數學定理，不是很沒意義嗎？背題刷題就
→ poopoo50000: 好啦
→ arrenwu: 醫科我不清楚 電資你內化數學定理很有意義喔145F 05/04 01:07
→ arrenwu: 應該說，物質科學類別底下的科系 數學都是有意義的
推 StylishTrade: 機會只有一次 你先學過答案 你就沒機會自己想了 XDD147F 05/04 01:08
→ StylishTrade: 意義大不同
推 mupanda: 命題有誤 這篇真正想質疑的是升學政策吧 這該問當局啊149F 05/04 01:10
推 GaussQQ: 其實學數學不用什麼都自己想XD快速了解前人發展，對於未150F 05/04 01:10
→ GaussQQ: 解方向思考才是最有價值和效率的
推 poopoo50000: 是R但是你全部都推不是很浪費時間？你頂多用到10%就152F 05/04 01:11
→ poopoo50000: 差不多，工程師就是做中學啊，還是說你唸工程數學全
→ poopoo50000: 部都用上了？
推 arrenwu: 你不如想想 你英文為什麼不能做中學呢XD155F 05/04 01:12
→ arrenwu: 難道你英文學的每個詞彙 都用上了嗎？
推 GaussQQ: A大講的就是一種內化。工程問題當你數學內化的深，本來就157F 05/04 01:14
→ GaussQQ: 很容易導出適當可用解
推 arrenwu: 推導理論對工程師來說重要的是知道自己掌握眼前的知識到159F 05/04 01:15
→ arrenwu: 什麼程度。哪邊是你有把握，哪邊是你沒有把握的
→ arrenwu: 工程在實務上，只要沒出問題 你什麼都不懂都沒關係
→ arrenwu: 但如果哪邊出了問題 你就得開始先確認哪邊沒有問題
推 poopoo50000: 工程問題多做實驗多看論文比較能解決啦，數學有內化163F 05/04 01:17
→ poopoo50000: 是錦上添花啊
→ arrenwu: 那如果出現的結果跟你預期不一樣 你要怎麼知道是哪個問題165F 05/04 01:18
推 GaussQQ: 一般工程師這樣就足夠啦 也沒什麼好說的166F 05/04 01:18
→ arrenwu: 你如果連手頭的數學工具你有沒有用錯都沒把握，要怎麼解167F 05/04 01:19
→ arrenwu: 決更複雜的問題
→ GaussQQ: 反正論文看看 call 一下，做不出來，若是不知道怎麼導的169F 05/04 01:19
→ arrenwu: 掌握數學工具要花的時間已經算是很少的170F 05/04 01:19
→ GaussQQ: ，也不知道是哪邊錯171F 05/04 01:19
推 StylishTrade: 很簡單 魔術方塊你自己想出解法看看172F 05/04 01:21
→ StylishTrade: 我太嫩 想不出來
推 arrenwu: 當然你可能可以把比較困難的數學工作教給其他人做就是了174F 05/04 01:21
推 harry881210: 阿美國出了幾個？日本出了幾個？講的好像很應該一樣175F 05/04 01:21
→ arrenwu: 但你如果要推進工作，你總是要很信賴自己手上的工具176F 05/04 01:22
→ StylishTrade: 天才應該自己想的出來177F 05/04 01:22
→ arrenwu: 推導理論就只是一個成本很低的了解工具的手段而已178F 05/04 01:22
推 GaussQQ: 所以第一個想出魔術方塊解法的才是你覺得的天才179F 05/04 01:22
→ StylishTrade: 不用第一個阿 你沒學過 想的出來就行180F 05/04 01:23
→ StylishTrade: 想不出來就不要自稱天才
推 arrenwu: 這世界上有天才自稱自己是天才的嗎？182F 05/04 01:24
→ GaussQQ: 那解出龐加萊猜想不會魔術方塊的算天才嗎 哈哈183F 05/04 01:24
→ arrenwu: 裴瑞曼這人看起來有某種障礙倒是真的184F 05/04 01:25
噓 Murray1sCAT: 你都說是真天才 不受正規教育了 不就人口基數?185F 05/04 01:25
→ logitech2004: 這種文章看了感覺好無聊，洋洋灑灑的廢文186F 05/04 01:30
噓 ParkChanWook: 拉瑪是忘記自己身分的外星人187F 05/04 01:31
推 StylishTrade: 魔術方塊不用預備知識 純粹看智商188F 05/04 01:31
推 arrenwu: 那個智商...很有用嗎@@"189F 05/04 01:32
推 davide68: 你是不是來說上品無寒門下品無士族的啊？190F 05/04 01:35
推 ETTom: 你自己看看全世界從以前到現在出現過幾個拉瑪努金....191F 05/04 01:35
推 frankinc: 想出魔術方塊解法沒有很難吧…192F 05/04 01:36
推 cocabell: 數感的差距天與地 拿拉瑪來比 這種直覺是練不出來的193F 05/04 01:42
→ newwu: 忽然想到  我認識的物奧國手  不是在軟體業  就是在當醫生194F 05/04 01:48
推 QhenQi: 阿就真的職業解題仔 沒啥好說的195F 05/04 01:49
推 aarzbrv: 怎麼不改問拉瑪努金怎麼當不了數奧選手呢？196F 05/04 01:50
推 kimos: 欸不是 誰跟你說奧數選手就是天才的阿XD197F 05/04 01:50
→ kimos: 就是比較聰明而已 不到天才好嗎
推 plane1110: 感覺跟某些資優班一樣 刷題目上補習班教出來的199F 05/04 01:51
推 Agdanpanda: 笑死 全世界只有一個拉馬努金  前無古人後無來者 數200F 05/04 01:52
推 nalthax: 在台灣失學少女不會遇到大學教授也沒空算數學201F 05/04 01:52
→ Agdanpanda: 學的新發現怎麼比較202F 05/04 01:52
推 leterg: 遇到的所有西方數學人是真的對數學很執著有興趣，台灣很多203F 05/04 01:57
→ leterg: 都父母逼出來的，高中後就斷了
推 nalthax: 有能力拿數奧不代表愛數學啊，而且很會算跟算這個對他的205F 05/04 01:58
→ nalthax: 人生、對社會有非凡意義那又是兩回事。
推 POWERSERIES: 那種不世出的天才本來就不是能教育出來的，數學教育207F 05/04 01:58
→ POWERSERIES: 怎麼教也教不出高斯 阿貝爾 加羅瓦 尤拉這種神人，
→ POWERSERIES: 數學給你足夠的人生大部分人都能學會，但數學的創造
→ POWERSERIES: 就是另外一回事了
推 loopuntil: 呃，現在你還能找到沒受過正式教育的數學天才嗎?211F 05/04 02:04
→ loopuntil: 跟你說沒辦法了，大家都站在巨人肩膀上，越疊越高
→ newwu: 十屆數奧冠軍加起來贏不了?  你是說台灣吧213F 05/04 02:15
→ newwu: *金牌  很多現在的名數學家拿過數奧金牌
推 Ahhhhaaaa: 就算有也不會去參加數奧欸215F 05/04 02:16
→ WWIII: 不是真的喜歡數學 只是考試怪物216F 05/04 02:16
→ Ahhhhaaaa: 天才的思考難以被理解，然後被埋沒也是有可能217F 05/04 02:16
→ Ahhhhaaaa: 台灣就算有出過這種天才他也不會拿數奧冠軍
→ Ahhhhaaaa: 他追求的就不是數奧那個模式
→ newwu: 看菲爾茲獎得主明明很多拿過金牌..220F 05/04 02:20
→ greattower: 拉馬努金是常數之神   他的論文幾乎都是先出在補  超221F 05/04 02:24
→ greattower: 屌
推 cmid05: 其實重新發現跟考試解題本來就兩回事223F 05/04 02:34
推 RLH: 天才怎麼比....224F 05/04 02:59
→ ptckimo: 同一樓225F 05/04 03:05
→ allenlee6710: 執著那兩個字沒什麼意義啦226F 05/04 03:14
推 crazydog: 如果台灣其他科全部不教只教數學有可能吧227F 05/04 03:43
推 Bf109G6: 出得了也好 出不了也罷 so what?228F 05/04 03:52
噓 ricoricoyan: 看到厲害的女生就崩潰發文的廢物男性 可憐哪229F 05/04 04:10
噓 azsx4741: 為什麼國手還要被你嘴的好像很輕鬆就當得上一樣XD230F 05/04 04:18
→ QT1020: 是佔到你的名額哦？231F 05/04 04:31
→ Magicbears: 痾兩個本來就不一樣的概念 毫無直接關聯232F 05/04 04:33
→ Magicbears: 反而天才應該很難拼上國手
推 ray130340: 推薦一本書 游森棚的我的資優班 看完就不會出現這串文234F 05/04 04:44
→ AptRain: 全地球幾十億到現在也只有一個拉馬努金。說不定根本不會235F 05/04 04:49
推 onlykevinpan: 請正名是算數國手不是數學國手數學跟算數是完全不一236F 05/04 04:49
→ onlykevinpan: 樣的事情高中以前都是算數
→ AptRain: 不會有第二個238F 05/04 04:49
推 meatybobby: 數奧國手一年幾個 天才數學家幾十年一個 怎麼比...239F 05/04 05:26
推 lucien0410: 人類歷史文明以來就只出了一個拉瑪努金 你以為是7-11240F 05/04 05:38
噓 Maxine425: 數奧選手在台灣一年出幾個？拉瑪努金是全世界裡好幾年241F 05/04 05:48
→ Maxine425: 才出現一個
推 covenant: 沒有那個環境也能成長代表是天生的影響較大 跟抽樂透一243F 05/04 06:00
→ covenant: 樣 這種天才哪有說生就生的？跟台灣沒關係吧
噓 lianginptt: 所以你刷個題目就拿得了牌嗎？245F 05/04 06:14
噓 AWuing: 別鬧了，把數奧國手當天才的風氣就跟新聞隨便看到個女生就246F 05/04 06:18
→ AWuing: 說正妹一樣
推 soulivee: 媽祖的數學可能不夠好248F 05/04 06:38
推 BL0613: 因為全世界只有他一個啊幹249F 05/04 06:59
推 b9211173: 相對的如果不是生在印度，其它國家或許會發展的更好250F 05/04 07:04
推 PRME: 靠背全人類才一個拉瑪251F 05/04 07:13
推 verydolungbe: 我國中也自己發現數學公式也，結果....252F 05/04 07:13
→ moonshade: 數學對世界貢獻才大，所有工程師都是在用數學家的253F 05/04 07:14
→ moonshade: 結果在解決問題，就連現在的ML全都是用現成的數學套的
→ moonshade: 只是數學研究往往不知道哪天才知道能被應用
→ moonshade: 而且常常數學上有推進的時候，運用同樣模型的
→ moonshade: 物理理論也會跟著推進
→ moonshade: 數學就是一個無限想像的世界，人類能接觸的世界
→ moonshade: 只是數學世界中一個相對小到可以被忽略的集合
→ moonshade: 如果真的有神的話，一定是個數學家不是個生物學家
→ moonshade: 因為這世界的生物實在太糟糕，但物理卻相當精妙
推 nodnarb1027: 拉瑪努金像是刷考古刷出來的嗎262F 05/04 07:28
噓 lbhead: 做其他的事啊，天生我材必有用。在這裏搞階級矛盾263F 05/04 07:48
推 kohanchen: 他不是絕大部份時間都只活在數學裡面嗎？264F 05/04 07:49
推 a24285293: 數奧=碼農刷leetcode265F 05/04 07:51
→ deerdriver: 當天才產出這麼簡單啊266F 05/04 08:02
推 andan: 拿全世界百年難得一見的拉馬努金跟數奧國手比是哪招267F 05/04 08:02
推 agoodjob: 台灣資優生=刷題仔268F 05/04 08:04
推 knik119: 能吃嗎269F 05/04 08:05
推 kumabartho: 看維基寫他是婆羅門高級天龍人 怎小時候這麼慘270F 05/04 08:08
→ a8824031: 解題仔跟天才比啥271F 05/04 08:19
→ kris4588: 因為他是天才272F 05/04 08:29
推 losage: 不會通靈啦273F 05/04 08:31
噓 aasawfish: 誰看得懂274F 05/04 08:36
推 phatman: 人口基數吧275F 05/04 08:53
→ phatman: 再說台灣基礎教育落實，要和她一樣成長環境的不多
噓 smalltalker: 台灣很強的 只是沒有真正奧運級的師資277F 05/04 08:56
噓 mokke: 這種等級的天才是看運氣出的 就被印度抽到278F 05/04 09:11
推 KurtCobain: 數奧保送台大醫？是生奧吧？還是現在放寬？279F 05/04 09:38
推 KurtCobain: 生奧跟化奧走醫科的較多
噓 jack900727: 怎麼感覺你很眼紅？數奧金牌現在也不會保送醫科了餒281F 05/04 09:57
推 birdy590: 根本上邏輯就有問題啊 天才還是需要相當程度的基本訓練282F 05/04 10:04
→ birdy590: 但是凡人不管怎麼訓練也不會變成天才
→ birdy590: 所以拉瑪努金被拉去英國就是為了補這些基本訓練
推 chunfu: 化奧25年 每年派四個選手參賽 總共拿下99面獎牌 台灣也沒285F 05/04 10:19
→ chunfu: 拿過諾貝爾化學獎
推 KurtCobain: 李遠哲拿的是化學獎，但他跟化奧無關287F 05/04 10:41
推 alan5: 人家是從小開始探索 你們是從小開始填鴨 是要怎麼比?288F 05/04 10:45
推 xsion: 自拉瑪努金之後 這世界有出過第二個拉瑪努金?289F 05/04 11:10
推 shinny1206: 你都說拉瑪奴金沒受過正規教育了 又問怎麼教?290F 05/04 11:54
推 selvester: 等差我看成梯形面積算耶 和圓面積一樣 小學的時候291F 05/04 12:35
噓 kudsaimoe: 不是啊不是所有人一樣補習就能上欸講的好像人家只靠補292F 05/04 12:50
推 Silwez: 全世界出幾個拉馬努金等級的人？你還指望出在台灣293F 05/04 12:58
噓 skyeeeee: 快笑死 到底在說什麼294F 05/04 17:33
推 srwhite: 天才 天才中的天才 天才中的天才中的天才 要幾個自己加295F 05/04 18:09
噓 jimihsu: 你說說別國參加數奧的出了幾個拉瑪努金?296F 05/04 18:38
→ jimihsu: 感覺你參加不了數奧所以心生不滿, 有空發文還不多解幾題
推 HowLeeHi: 楊柏因跟于如岡算嗎?298F 05/04 18:54
→ HowLeeHi: 後天天才其實是可以訓練出來的

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1樓 時間: 2021-05-04 03:32:46 (台灣) 
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CtFrank
　 05-04 03:32 TW 
在美國重視收益的就是去玩金融..
科技是另一批人當作興趣在作的..
2樓 時間: 2021-05-04 04:39:13 (台灣) 
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newbit
　 05-04 04:39 TW 
數學不是短跑 而是馬拉松
只是靠考試 幾乎不能找到真正的數學天才
真正的數學天才 若沒有其他工作能力也是要貧病而死
3樓 時間: 2021-05-04 06:56:57 (台灣) 
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Tgi0257
　 05-04 06:56 TW
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愛因斯坦也只有一個啊⋯⋯
4樓 時間: 2021-05-04 08:08:04 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 05-04 08:08 TW 
拉瑪努金應該是意識與宇宙連接的奇異點，
死後留下沒給出證明過程的600餘條公式
https://www.youtube.com/results?search_query=拉瑪努金
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