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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 21:22:05
看板 Gossiping
作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
標題 [問卦] 台灣是從什麼時候開始沒辦法好好討論的
時間 Mon May  3 19:42:39 2021

如題，所謂討論辯論

就是單就題目做文章，不對人直接攻擊

用打電動來說，大家聯機打遊戲就是辯論

而直接攻擊對方身份就好像直接打電話把對方叫出來，用拳頭代替電動打爆他

而近年來好像討論辯論已經逐漸消失

整個網路變成戰場、全部人都在互毆

越來越少人對討論一個主題有興趣

取而代之的是對不同意見的人先發制人，直接攻擊「這種人講話一句都不值得聽，大家不要
被妖言惑眾」這種在辯論賽上完全是100%犯規的招數幾乎變成標準動作

首先就是檢查身份，要對方明確表明自己身份立場


再來就是逐條檢視對方過往紀錄，從其中找出污點來攻擊

大聲主張「做過這種事的人，講的話不是說謊就是有目的要帶風向，大家快趕走他！不要被
那些包裝過的言語騙了！」

舉個例子就是，如果要跟流氓教授的主角辯論

就直接翻他少年時期暴力犯罪和被提報管訓的黑歷史，然後不辯論主題而是大聲主張

「就算去美國鍍過金又怎樣？他當過流氓！一輩子就是流氓！這些光鮮亮麗的外表和文雅的
言詞都是為了帶風向啦！你各位想想看，流氓難道有可能不是垃圾嗎？」

這樣子的情況

議題根本不重要，因為把對面打死就不戰而勝了

究竟台灣網路風氣是什麼時候變成勝利至上，不用辯論議題，只要打爆對方頭就行了這種野
蠻的腥風血雨戰場？

這真的有意義嗎？

有卦嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.163.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZ-6oy- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620042162.A.F3E.html
噓 gogobar: 從綠共1450蟑螂橫行開始  先扣你舔共1F 05/03 19:43
→ leoqqqoel: 發現在怎麼努力 都沒8+9跟富二代一樣的時後2F 05/03 19:43
推 headcase: 2016之後3F 05/03 19:43
→ Gallardo: 318吧 那時候ptt只要反太陽花都被嗆：有種你出來佔領阿4F 05/03 19:43
→ neil136: 綠色執政開始5F 05/03 19:43
推 hearry: 不然你要投國民黨？6F 05/03 19:44
推 a6300072: 1樓正解7F 05/03 19:44
推 knife5566: 一直都是這樣 只是你以前順風沒感覺8F 05/03 19:44
推 bighorse0: 民進黨9F 05/03 19:44
推 crimson11: https://i.imgur.com/zaSay27.jpg10F 05/03 19:45
推 prog: 2008就這樣了 當時吱蛆罵來罵去 真熱鬧11F 05/03 19:45
推 keyman2: 30年前立院打架上國際版面的時候12F 05/03 19:45
噓 armorblocks: 四趴仔狂舔共13F 05/03 19:45
→ pinhanpaul: 以前還會筆戰  現在只剩潑屎14F 05/03 19:45
推 liangda: 蟑螂出現後15F 05/03 19:46
推 O300: 我不投KMT16F 05/03 19:46
→ pinhanpaul: 也是啦  都有人推廣圖貼了就跑的戰術17F 05/03 19:46
噓 ivorysoap: 我是人 我反核18F 05/03 19:46
→ ivorysoap: 把不反核的全打成不是人
→ ivorysoap: dpp這招就學中共的文革招術
→ ivorysoap: 反對的一律扣上反革命
推 bt9527: 綜上 不就覺青開始的..?22F 05/03 19:48
推 lain2002: 佩琪：批評我們的都是網軍145023F 05/03 19:49
推 aletheia: 這很正常 你說的這種現象在當代民主國家很普及 昨天原24F 05/03 19:49
→ aletheia: 本要回你聯邦制的
→ Gold740716: 蘋果日報吧26F 05/03 19:50
推 azytjr: 不然你要投黑道黨？27F 05/03 19:51
推 headiron: 柯P和4%出現以後28F 05/03 19:52
→ cerpherus: 大概從2008年就開始了29F 05/03 19:52
→ cerpherus: 一直都是這樣
→ cerpherus: 八卦版倒是快只剩一種聲音
推 wilson3435: 其實台灣從來沒變過，只是這個氛圍一直在擴大而已，32F 05/03 19:54
→ wilson3435: 不要說政治啦，一直都有低學歷說的都是錯的，高社經
→ wilson3435: 地位都是對的，的想法
推 gankgf: 狗黨來墊底當底標後35F 05/03 19:55
推 innominate: 從PTT發明推文開始，早期連線bbs時，你打個兩句就想射36F 05/03 19:56
→ innominate: 後不理的根本不可能
噓 vow70: https://i.imgur.com/EWlihXh.jpg 你有臉發這篇文啊38F 05/03 19:56
[圖]

訴諸負面特質的謬誤

負面特質，也稱因人廢言、人身攻擊謬誤，是指僅僅根據論證者在品質、名聲方面的缺陷，
所處環境的特殊性，以往有過錯等方面的原因或自己個人對立論者的厭惡態度，而不考慮立
論者的論斷內容是否真實，也不根據邏輯反駁的規則和要求，就對立論者的論點加以否定而
表現出來的一種謬誤

所以你是來討論的呢？還是來找麻煩呢？或者是來進行綠色通緝令的呢？

→ novashine: 討論三小 中共同路人 滾39F 05/03 19:56
→ cerpherus: 現在都嘛剩網軍在帶風向40F 05/03 19:56
→ innominate: 推文讓各種蟑螂垃圾都能帶風向41F 05/03 19:56
推 gene51604: 現在討論就只會開大招 完全沒有溝通空間42F 05/03 19:57
→ kensun: 現在就沒在講武德的，先開大絕再釣魚。比較省時省力，因43F 05/03 19:57
→ vow70: 自己推那種要把人抓去滅絕營的納粹言論，真有臉裝中立咧44F 05/03 19:57

那是被柯粉人身攻擊我氣到，OK？

是柯粉先動手的

我現在多和善啊，只是不想道歉而已

請不要追緝我，就事論事，OK？
→ kensun: 為辯論如果輸了還要狡辯很累的。45F 05/03 19:57
→ cerpherus: 完美演示46F 05/03 19:58
→ Dakoter: 五毛入侵開始47F 05/03 19:59
→ ju06080719: 201848F 05/03 19:59
→ iqeqicq: 看看劉少奇怎麼被老毛整死的49F 05/03 20:00
→ iqeqicq: 老毛用一句「我們憲法的權利來自人民群眾」
→ iqeqicq: 真相是，所謂的人民群眾都被老毛洗腦
→ iqeqicq: 貴為國家主席的劉少奇最後被迫害致死
推 BlairWang: 洪仲秋 張藥房 文林苑 太陽花 ....53F 05/03 20:03
推 z86125: 還是有討論啦 不過通常都在回文54F 05/03 20:03
→ z86125: 推文基本上都你說的那種沒料引戰發言
推 LeonardoChen: 黨就是要你沒法就事論事，只認顏色56F 05/03 20:04
※ 編輯: sanae0307 (223.137.163.170 臺灣), 05/03/2021 20:05:21
推 glion: 九零年代就不行了吧57F 05/03 20:06
※ 編輯: sanae0307 (223.137.163.170 臺灣), 05/03/2021 20:07:21
推 jma306:  主觀審判嚴重  [url=http://imgur.com/0xUmiZa]https://i.imgur.com/0xUmiZa.jpg[/url]58F 05/03 20:08
噓 vow70: 會推那種納粹言論的帳號，在那講什麼好好討論，真是好笑59F 05/03 20:08

你這叫訴諸人身謬誤，都提醒你了

除非你打算證明自己就是不打算討論而是單純打算找我麻煩的
→ jma306:  超越憲法了60F 05/03 20:08
推 ms0286415: 網軍進入的時候  馬九第一任末期吧61F 05/03 20:11
推 jma306: (我現在多和善啊)最近確實風向有中立一些 有時還被綠營罵62F 05/03 20:11
噓 freedom80017: 你們這樣打臉不行啦www63F 05/03 20:11
→ jma306:  網路使用者之間 本來就不需要結私怨64F 05/03 20:11
推 sam30292002: 不然你要投國民黨65F 05/03 20:12
→ GrayHS: 跟中國學66F 05/03 20:13
→ LeonBolton: 這是人格分裂？還是雙標體現？67F 05/03 20:13

先撩者賤，當柯市長支持者以暴力言論對我人身攻擊在先，我自然可以用仇恨言論攻擊柯市
長支持者

就像二戰日本轟炸珍珠港炸死三千美軍

美軍4年後用燃燒彈炸死50萬東京市民就是合理的，不算暴行

因為日本先動手了


先動手的一方就失去道德的保護
噓 oxygen718: 你怎麼知道對方是柯粉？搞不好是英粉反串。68F 05/03 20:13
※ 編輯: sanae0307 (223.137.163.170 臺灣), 05/03/2021 20:14:14
推 Win7: 我知道啊，民進黨從黨外到進國會都是用這招，不信? 朱高正69F 05/03 20:14
→ Win7: 參選政見就是說讓我進國會打爆那些人
推 mmchen: 小菸當家後71F 05/03 20:14
→ Win7: 結果他不但不是說說而已，整個黨都是進國會拳頭直接來，理72F 05/03 20:15
→ Win7: 性溝通嗎?抱歉沒有
推 FromD: 覺青攻佔網路世代開始74F 05/03 20:16
噓 CenaC: 呵呵 原來你自己也....75F 05/03 20:16
推 fragile8G: 觀察入微，中肯推76F 05/03 20:16
→ Win7: 衝動扯麥克風倒是有，朱大師身為康德權威，朱子之後，破的77F 05/03 20:17
→ Win7: 紀錄確是扯斷立院麥克風的紀錄保持人
噓 sam197665: 厚臉皮79F 05/03 20:17
噓 maniac854539: 啪啪啪被打臉 但還是要趕快爬起來挺民進黨80F 05/03 20:17
推 Aequanimitas: DPP搞的啊 從大腸花開始 反對者全部打成中共同路人81F 05/03 20:17
※ 編輯: sanae0307 (223.137.163.170 臺灣), 05/03/2021 20:18:14
→ Win7: 全世界都在報導當時立法院打架，就是朱大師帶起來的，就是82F 05/03 20:18
→ Win7: 你文中說的用拳頭代替理性溝通
→ sanae0307: 總之我不會再講那種話了，但是要我對柯文哲支持者、統84F 05/03 20:20
→ Aequanimitas: 後來韓國瑜出來後 新聞整天嘲諷 世代對立就更嚴重85F 05/03 20:20
→ sanae0307: 派、中間派道歉86F 05/03 20:20
→ Aequanimitas: 了 現在基本上完全放棄溝通 直接假設對方沒救87F 05/03 20:20
→ sanae0307: 抱歉，這是大是大非問題，我拒絕道歉88F 05/03 20:20
推 jma306:   最近看個0307和深綠ID對罵起來  也覺得很好笑89F 05/03 20:20
→ jma306:  深綠ID不爽最近的0307
推 Win7: 雙重標準嗎？科科，這很民進黨啊91F 05/03 20:21
推 Win7: 先抹你中國同路人，什麼事情都不用討論了，這不是民進黨sop
→ Win7: 嗎？
推 jma306: 那個深綠ID不知道0307以前也是很有台灣價值的 就找麻煩94F 05/03 20:23
推 momowawa1981: 從覺青開始佔領這裡並且把人貫上689開始95F 05/03 20:25
推 ioupoiu: 4趴仔入侵之後96F 05/03 20:25
噓 LBJ23: 你是不是想掩蓋最近一推民進黨的負面新聞97F 05/03 20:27
噓 LeonBolton: 所有反對的都是中共同路人，這是大是大非喔！嘻嘻98F 05/03 20:27
推 ptychodera: 綠圾蟑螂橫行的時候，台灣只能有一種聲音99F 05/03 20:30
→ eeccms: https://i.imgur.com/LFnZXUp.jpg100F 05/03 20:30
※ sanae0307:轉錄至看板 HatePolitics 05/03 20:31
推 k798976869: 黑金進入政黨之後 大家都在收中共的錢 檯面上假裝吵架101F 05/03 20:32
噓 jason486: [url=https://imgur.com/hxFYnh8]https://i.imgur.com/hxFYnh8.jpg[/url] 哈哈 你不是說何不一102F 05/03 20:34
→ jason486: 人一槍內戰
→ jason486: [url=https://imgur.com/UNUBp6K]https://i.imgur.com/UNUBp6K.jpg[/url] 現在又說為什麼不能好
[圖]
 
[圖]
→ jason486: 好討論ZZZzzz105F 05/03 20:35
→ enjoyyou: 就督割以後帶風向變困難 乾脆先聲奪人就會有憨憨跟打106F 05/03 20:40

我就笑看還有多少人要犯下訴諸人身謬誤
→ enjoyyou: 然後韓導發揚光大此作法107F 05/03 20:40
※ 編輯: sanae0307 (223.137.162.69 臺灣), 05/03/2021 20:41:56
噓 OEC100: 被抓到自介阿XDDDD有夠丟臉108F 05/03 20:41
噓 omfg5487: 可憐啊 假中立ID109F 05/03 20:43
→ jma306: 2020-08-27那篇  我跟另一位一起被抹  "中共地下黨"110F 05/03 20:46
→ jma306:  習包子萬歲
噓 alex8725: 笑惹XDDDD112F 05/03 20:47
→ jma306:  那時候真的很兇  很愛人身攻擊  一次攻擊兩個113F 05/03 20:47
→ jma306:  [url=http://imgur.com/Q3zIKrh]https://i.imgur.com/Q3zIKrh.jpg[/url]
→ jma306:  因為是會人身攻擊的ID  標籤就比較喜氣
噓 OEC100: 會特意說理性或中立的人大都這種咖阿，真正的的理性說幾116F 05/03 20:51
推 soxgo: 從國民黨說反共必勝 建國必成，到後來卻舔共無下限開始117F 05/03 20:51
→ OEC100: 句話大家就看的出來了根本不用假掰118F 05/03 20:51
噓 sheepK: 勿見獵心喜之術119F 05/03 20:52
推 jma306:   我若是中共地下黨 就違反了反滲透法國安六法120F 05/03 20:53
→ jma306:  我有沒有違法  那就是名譽的問題
→ jma306:  誣陷別人有違法   不是單純政治口水
→ jma306:  感覺你好像把八卦版當吵架練功房   找人鍊等 練功升級
→ jma306:  練到一個程度還會天蠶變   換一個外型
推 yayawoliyau: 碰到批評直接反打「雙標」不用回應內容125F 05/03 21:03
推 farnorth: 柯黑綠共讓板上幾乎沒有批評政府聲音，全部真正討論的126F 05/03 21:03
→ farnorth: 都被洗掉了，當然沒辦法討論
推 Iam87: 覺得你說的滿有道理128F 05/03 21:18

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1樓 時間: 2021-05-03 21:26:10 (台灣) 
→
CtFrank
　    (編輯過) TW 
台灣沒有在討論的
都是打蛇隨棍上..
沒蛇也可以打草驚蛇一下.說是預防措施.提前部屬..
2樓 時間: 2021-05-03 23:01:36 (台灣) 
→
qoo9087
　 05-03 23:01 TW 
因為柯韓粉太多
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