※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-29 00:38:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？
時間 Sat Aug 28 00:53:43 2021
為什麼一堆人一直說囤房稅會造成租金大漲????
從以前到現在推論囤房稅會造成租金大漲的原因都是講「稅金轉嫁」
稅金什麼情況會轉嫁???
首先就是稅金增加的情況可能會把稅金轉嫁給租客
這是非常合理的
因為使用者付費
但從民眾黨或時代力量所推的囤房稅政策都直接講明了一點
出租稅率減半(時代力量) 或 不調升(民眾黨)
時代力量版本
出租稅率減半的情況
如果本來稅率1.2% 因為囤房稅變2.4%
結果出租後稅率減半 又變回1.2%
這樣稅金沒有調升要轉嫁什麼東西???
如果因為囤房稅率變3.6%
出租後稅率減半變1.8%
差額0.6%的稅金應該會轉嫁給租客
因為使用者付費
民眾黨版本
出租稅率不調升的情況
請問稅都沒有調升了
要轉嫁什麼稅金?????
所以一直說推囤房稅會因為稅金上漲造成租金暴漲
這個邏輯很難說的通
如果說實價課稅會造成租金暴漲
這推論比較合理
因為不管有出租沒出租稅金漲了
從公告價課稅變實價課稅
使用者付費、房東不是智障
一定會轉嫁給租客
再來推論囤房稅不但不會造成租金暴漲 反而會因為供給增加造成租金下跌
今天台灣的情況非常的特殊
超高的空屋率 正常來說房屋的供給應該是非常的充足
供給>>>>需求 房價應該是要往下走
但現實的情況卻是房價瘋狂往上漲
空屋很多 房價上漲 租金上漲 ????
這跟經濟學的供需理論完全不合啊!!!!
但如果再細看台灣的情況就可以知道
台灣空屋很多 但都不是供給 而是持有的投資資產
為什麼台灣人都喜歡持有房產當資產????
因為持有稅便宜到暴
根本就是可以忽略不計
但如果今天囤房稅、空屋稅施行了會發生什麼事情呢????
我比較喜歡舉極端的例子
所以囤房稅我就拿民眾黨的來舉例
因為出租使用就依單一稅率算
未出租使用就加計囤房稅
小英、光頭蘇剛好各有一間價值6000萬的房子閒置
又剛好是相鄰左右
兩個講好了不管誰來租
租金就是25萬
低於25萬誰都不能出租
不能破壞市場行情
結果政府突然發布一個囤房稅的政策
如果房子沒有出租使用
將課徵100%的囤房稅、空屋稅
如果租出去使用就免稅
小英、光頭蘇如果沒有把房子租出去
每年就要負擔6000萬的稅金
但如果租出去就免稅
但現在市場就只有韓總有租房子的需求
小英跟光頭蘇本來已經講好了不管誰來租金就是25萬不能調降
但韓總發大財沒有成功
每個月只可以出10萬租房
小英跟光頭蘇看著一個月500萬的稅金成本
突然什麼諾言都跟屁一樣了
兩個開始搶韓總來租房子
因為誰沒有租出去 誰一個月就要負擔500萬的稅金成本
韓總本來想要用10萬租房子的
突然看到 小英 跟 光頭蘇 兩個滿臉笑容的來跟他說「租我、租我」
靈機一動就說「我每個月只有1萬元可以付，誰願意租?」
小英馬上說「我願意，我願意!!!」
光頭蘇見狀心想「被你搶了我不就每個月要虧500萬??怎麼可以搶輸」
光頭蘇馬上喊「我的住不用錢!!!!!」
小英聽了馬上喊「我的住不用錢還天天送免錢早餐!!!!」
光頭蘇又喊「我的住不用錢還每月供1萬元生活費!!!」
小英又喊「...................」
結果可以看到的就是為了把稅金從每月500萬元降為0元
房東開始競爭租客
房產不再是一個好的投資資產 持有不用錢的資產
閒置的房產會開始供給到市場上
當供給增加 需求還是不變時 價格就是會往下降 不管是租金還是房價
但政客跟某些有心人士就是會一直騙你
囤房稅的稅金會轉嫁租客、買方
我只能說 認真思考一下
生活經驗就可以解答了
當然 囤房稅 只是一個很廣義的詞
政策的內容是什麼還是要清楚
像 民眾黨 的囤房稅 跟 時代力量 的囤房稅就不一樣
國民黨 跟 民進黨 也有提囤房稅 但也不一樣
所以掛一個囤房稅就說可以有一樣的效果那是不可能的
很多人都只是虎濫用的
不要看到囤房稅、空屋稅就高潮
很多只是掛羊頭賣狗肉的
還有等等一定會有推南韓打房失敗的
剛好有人有研究寫了一篇文章
就直接借來用了
https://www.leju.com.tw/page_blog/view/917
南韓打房25輪重拳無效！台灣囤房稅急喊卡合理嗎？
![[圖]]()
■文在寅失民心首爾.釜山執政變天南韓兩大城市首爾、釜山，日前4/7舉辦市長補選，這場選舉都被外界認為是2022年總統大選的前哨戰，南韓總統文在寅執政黨慘敗，首都執政變天，時序回到2017年，當時文在寅上任時挾著高人氣，初期上任民調支持高達7成3，打出「恢復公平正義的口號」，推出一系列的打房政策，核心 ...
![[圖]](https://www.leju.com.tw/images/leju_logo.png){kind=logo}
另外會說空屋都是在鄉下地方
信義區買房正義 台北買房正義之類的
其實這也很容易就可以看破手腳
大家擠破頭的地方房子本來就有使用 房價高合理
大家不去的地房因為囤房稅、空屋稅的關係造成房價下滑 租金下滑
就像上面的例子一樣
有部份的人就會開始考慮住到比較遠的地方
雖然生活成本可能比較高一點
但是房價或租金便宜更多
把這個例子簡單數值化
住精華區的生活成本是1萬元
但租金是10萬元
總計11萬元
住郊區的生活成本是1萬元
但租金只要1萬元
總計2萬元
很多人會為了省9萬元往郊區移動的
所以不是郊區大家不想住
只是郊區房價總合考量後也是不合理的
--
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※ 文章代碼(AID): #1XAHYQ8Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630083226.A.222.html
推 : 會衝擊到炒房政策，因此不能大力打房1F 27.52.165.119 台灣 08/28 00:55
→ : 台灣一堆政客就是騙選票而已 做事根本屎2F 61.230.77.219 台灣 08/28 00:55
→ : 政客建商炒的爽爽的，賤民只能當屋奴3F 27.52.165.119 台灣 08/28 00:56
推 : 我就問你空屋怎麼定義你就飽了4F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:01
→ : 我房子免費給救命恩人住行不行？
→ : 我房子免費給救命恩人住行不行？
如果有機會推動到這一步 應該很多人很樂意討論這個細節
→ : 我用一元租給我姐行不行？6F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:06
→ : 都市精華區的空屋又不多 真空屋鄉民又7F 219.68.106.17 台灣 08/28 01:06
→ : 屑住
→ : 屑住
→ : 有人用25萬來租我馬上換約啊，我看你9F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:07
→ : 怎樣認定。
→ : 怎樣認定。
推 : 我也不支持空屋稅，我支持隨房地數量調11F 42.73.171.86 台灣 08/28 01:11
→ : 整稅基
→ : 整稅基
推 : 就是因為不可能有人力查核無法認定所13F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:12
→ : 以才沒有這樣立法好嗎，你根本就搞反
→ : 了。
→ : 只是多一堆假租約累死公務員然後稅也
→ : 還是收不到。
→ : 我全部一元租約，房屋照樣放著有差嗎
→ : ..還是你政府要來規定我租多少再來查
→ : 全部房客的居住事實跟房東的金流？完
→ : 全想不到可實行性。
→ : 以才沒有這樣立法好嗎，你根本就搞反
→ : 了。
→ : 只是多一堆假租約累死公務員然後稅也
→ : 還是收不到。
→ : 我全部一元租約，房屋照樣放著有差嗎
→ : ..還是你政府要來規定我租多少再來查
→ : 全部房客的居住事實跟房東的金流？完
→ : 全想不到可實行性。
推 : 這篇一出 勢必很多護航房蟲又要來噓了22F 101.12.43.90 台灣 08/28 01:17
→ : 反囤房稅的人 ID去餵一下便知 不是房仲就
→ : 是炒房的 沒用的話 他們急著反？
→ : 那就不要租出去就減免 囤房就重稅如何
→ : 一元租約都拿出來講了 到底有多怕 嘻嘻
→ : 反囤房稅的人 ID去餵一下便知 不是房仲就
→ : 是炒房的 沒用的話 他們急著反？
→ : 那就不要租出去就減免 囤房就重稅如何
→ : 一元租約都拿出來講了 到底有多怕 嘻嘻
推 : 那不要一元啊...我就真的租出去收三27F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:22
→ : 萬。這樣房東有虧嗎XD
→ : 空著沒收入都沒在怕的房東，租出去多
→ : 賺一筆是有虧在哪..
→ : 你真的以為房東沒在競爭哦..誰會跟隔
→ : 壁講好沒三萬不租..早點租出去多賺一
→ : 筆更爽好嗎..租房可是自由競爭市場呢
→ : 租金根本就是供需法則產生的
→ : 萬。這樣房東有虧嗎XD
→ : 空著沒收入都沒在怕的房東，租出去多
→ : 賺一筆是有虧在哪..
→ : 你真的以為房東沒在競爭哦..誰會跟隔
→ : 壁講好沒三萬不租..早點租出去多賺一
→ : 筆更爽好嗎..租房可是自由競爭市場呢
→ : 租金根本就是供需法則產生的
這位仁兄討論的其實也沒有什麼不對
可能有很多漏洞可以鑽
但每一個動作都是要成本的
另如果房產從資產變成一種負債
聰明如您 還有總明的有錢人還願意持有嗎??
推 : 我只是想說..好區的房價會漲，就是單35F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:37
→ : 純買的人多供給又有限而已。這是打不
→ : 了的。郊區空屋一堆...啊它已經就很
→ : 便宜了啊，還不是沒人要住。你有看到
→ : 台北蛋黃區空屋率很高嗎？
→ : 純買的人多供給又有限而已。這是打不
→ : 了的。郊區空屋一堆...啊它已經就很
→ : 便宜了啊，還不是沒人要住。你有看到
→ : 台北蛋黃區空屋率很高嗎？
認同精華區那部份
但郊區那部份就是因為還不夠便宜
看文章最後一段
→ : 有人賺了錢捧著鈔票去買台北，它就是40F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:38
→ : 會漲，難道要禁止嗎XD
→ : 房產...想要讓他變成負債，也會打到
→ : 很多自住客，另外...很少人記得政府
→ : 也是要保障房東的財產權的。
→ : 會漲，難道要禁止嗎XD
→ : 房產...想要讓他變成負債，也會打到
→ : 很多自住客，另外...很少人記得政府
→ : 也是要保障房東的財產權的。
政府是要把市場健全
而不是讓某些商品變成可壟斷的商品
不然水、電這些變成壟斷企業經營
也是保障某部份特定人士的財產權
→ : 郊區的房價20萬，通通賣光，就代表他45F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:45
→ : 已經夠便宜。便宜與否是看市場，不是
→ : 看某些人買不買得起好嗎..
→ : 而且房子非常難壟斷...個人貸款只能
→ : 三戶。企業更嚴格。是一個標準的散戶
→ : 市場。郊區的房被一群不同的散戶買光
→ : ，你還能說他的價格“太貴”嗎？
→ : 已經夠便宜。便宜與否是看市場，不是
→ : 看某些人買不買得起好嗎..
→ : 而且房子非常難壟斷...個人貸款只能
→ : 三戶。企業更嚴格。是一個標準的散戶
→ : 市場。郊區的房被一群不同的散戶買光
→ : ，你還能說他的價格“太貴”嗎？
所以你的郊區全部賣光 但全部是空屋 沒人要住嗎?
→ : 就跟我也不會去抱怨藍寶堅尼太貴一樣52F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:48
→ : ，是我太窮不配擁有..
推 : 賣光的郊區，代表他的價格合理。沒賣
→ : 光的郊區...就是歡迎大家去買XD 譬如
→ : 淡水...買的價錢差不多就是土地加建
→ : 物成本，阿就剩一堆啊，一坪20萬，天
→ : 公地道，結果餘屋不就一堆..大家想買
→ : 精華區不就是這樣。
→ : ，是我太窮不配擁有..
推 : 賣光的郊區，代表他的價格合理。沒賣
→ : 光的郊區...就是歡迎大家去買XD 譬如
→ : 淡水...買的價錢差不多就是土地加建
→ : 物成本，阿就剩一堆啊，一坪20萬，天
→ : 公地道，結果餘屋不就一堆..大家想買
→ : 精華區不就是這樣。
所以是一坪20萬太便宜 所以沒人去買
還是一坪20萬在淡水還是太貴 所以沒人去買??
為什麼不降價賣???
因為持有成本太低??
如果囤房稅100%
還會堅持20萬賣嗎???
→ : 所以...是不是就供需的問題..供給從60F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:55
→ : 來沒有不夠，只是好區的供給不夠而已
→ : 。
→ : 來沒有不夠，只是好區的供給不夠而已
→ : 。
我從來不否認精華區漲價的供需原理
我只是覺得很怪
郊區空個幾年幾十年
價格不跌反漲
這不神奇嗎????
推 : 夭壽哦，建造跟土地成本就15萬，你要63F 114.24.238.59 台灣 08/28 01:59
→ : 它賣多便宜? 合理的便宜跟你想要的
→ : 便宜是不同的好嗎，期待用政策讓建商
→ : 賠本出售是哪來的共產想法..
→ : 它賣多便宜? 合理的便宜跟你想要的
→ : 便宜是不同的好嗎，期待用政策讓建商
→ : 賠本出售是哪來的共產想法..
所以正常的市場是供給需求不會達成平衡嗎???
我講到現在全部都是尊重市場機制
當市場機制出現壟斷情況時政府政策調節
並非直接要求賣多少錢
應該不是共產想法
而且你的建造成本多少?? 土地成本多少??
為什麼建造跟土地成本就15萬???
是建商土地買貴了嗎??
還是建材人工買貴了????
如果這家建商成本那麼高 是不是早被淘汰了???
推 : 賓士要不要也規定一下庫存車放一年就67F 114.24.238.59 台灣 08/28 02:01
→ : 強制五折好了..
→ : 強制五折好了..
這種商品有自然折舊的生命週期
廠商時間到馬上就折價出售了
但房產完全不一樣
→ : 建商蓋好了你以為他不想賣哦，每年都69F 114.24.238.59 台灣 08/28 02:04
→ : 折舊好嗎..他放著也是賠錢。你還出政
→ : 策強制它賠售，它活該倒楣就對了..還
→ : 不能決定售價喔。
→ : 折舊好嗎..他放著也是賠錢。你還出政
→ : 策強制它賠售，它活該倒楣就對了..還
→ : 不能決定售價喔。
沒政策要求賠售
只是生意眼光錯誤
土地這種有限資源就因為不願意賠售
或者想賺更多賣而囤貨
這不是壟斷嗎???
如果今天中油進了100年份的油在油價暴表時
每公升都要賣你50元
但世界油價已經跌到每公升只要10元
但中油是壟斷企業
所以跟你說你一定要買50元
因為不能讓中油活該倒楣
這樣會不會很奇怪???
→ : 對啊，如果建商土地買貴人工又貴，眼73F 114.24.238.59 台灣 08/28 02:07
→ : 光差又行銷失敗賣不掉，他會被淘汰。
→ : 這就是你說的市場機制，那...跟你說
→ : 的稅..關係在哪？
→ : 光差又行銷失敗賣不掉，他會被淘汰。
→ : 這就是你說的市場機制，那...跟你說
→ : 的稅..關係在哪？
因為持有稅太低 所以賣方可以囤貨不供給
但房產卻是民生必需品
所以買方不能不住
造成市場是失衡的
而稅就是讓持有房產變成需要成本
推 : 郊區會開什麼價位..早就是市場調結過77F 114.24.238.59 台灣 08/28 02:11
→ : 後的結果。大家都想成交。所以，他沒
→ : 有太貴，也無法更便宜。只是買不起的
→ : 人...還是買不起，就是這麼殘酷啊
→ : 後的結果。大家都想成交。所以，他沒
→ : 有太貴，也無法更便宜。只是買不起的
→ : 人...還是買不起，就是這麼殘酷啊
你的經濟學跟我的經濟學不一樣
你的市場跟我的市場不一樣
我再回家學學
※ 編輯: TTDEarl (42.75.181.63 臺灣), 08/28/2021 02:14:37
→ : 中油是壟斷企業。建商不是..他想賣381F 114.24.238.59 台灣 08/28 02:14
→ : 0隔壁的賣25完銷，就已經在競爭了。
→ : 他們也會被規定幾年內要建設，賣太慢
→ : 甚至會被罰錢。這樣的機制下，價錢就
→ : 是這樣..XD
→ : 另外建商的持有成本跟投資客的持有成
→ : 本，是兩個不同世界，你是想講那一種
→ : ..
→ : 建商絕對比你更不想滯銷..
→ : 0隔壁的賣25完銷，就已經在競爭了。
→ : 他們也會被規定幾年內要建設，賣太慢
→ : 甚至會被罰錢。這樣的機制下，價錢就
→ : 是這樣..XD
→ : 另外建商的持有成本跟投資客的持有成
→ : 本，是兩個不同世界，你是想講那一種
→ : ..
→ : 建商絕對比你更不想滯銷..
推 : 民眾就愛塔綠班炒房 你奈他何？90F 223.137.145.223 台灣 08/28 02:21
推 : 推91F 223.139.19.181 台灣 08/28 02:25
推 : 推推92F 180.217.224.30 台灣 08/28 02:45
推 : 塔綠班一群靠鐵道建設賺翻的，台灣還93F 223.140.167.160 台灣 08/28 03:13
→ : 缺任何鐵道交通嗎 沒有嘛，用稅金爽剝
→ : 削
→ : 缺任何鐵道交通嗎 沒有嘛，用稅金爽剝
→ : 削
推 : 我立場是堅持打房的 但你這例子太爛了96F 111.83.164.198 台灣 08/28 06:48
→ : 蘇蔡互租不就好了怎麼可能搞到倒貼...
→ : 蘇蔡互租不就好了怎麼可能搞到倒貼...
推 : 推推推98F 36.231.2.203 台灣 08/28 07:50
推 : 推推99F 111.243.24.113 台灣 08/28 07:53
推 : 現在炒房的不屑賺租金，所以新古屋超多100F 114.137.183.242 台灣 08/28 08:01
推 : 持有成本太低真的該檢討，支持合理修101F 111.83.139.162 台灣 08/28 08:04
推 : 正念減壓（MBSR）102F 36.229.227.233 台灣 08/28 09:13
噓 : 稅金不會轉嫁的話，國外租金在貴什麼的103F 111.71.75.236 台灣 08/28 09:37
→ : ？
→ : ？
推 : 推105F 114.137.4.82 台灣 08/28 09:38
推 : 空屋稅太難認定了，直上囤房稅、持有稅106F 180.217.30.147 台灣 08/28 09:39
推 : 這篇推怎麼這麼少107F 101.12.56.212 台灣 08/28 09:43
噓 : 因為這篇很天真呀 例子也超爛的 蔡蘇互108F 173.75.250.54 美國 08/28 09:45
→ : 相租對方1元不就解套了
推 : 然後要不要看看這兩年建材 銅 漲成什麼
→ : 德行 當建商裝潢師開救濟院 不用錢的嗎
→ : 相租對方1元不就解套了
推 : 然後要不要看看這兩年建材 銅 漲成什麼
→ : 德行 當建商裝潢師開救濟院 不用錢的嗎
噓 : 又是沒念過經濟財政的可憐柯糞112F 223.136.63.182 台灣 08/28 10:22
噓 : 你先去查一下雙北空屋率再來說113F 117.56.184.37 台灣 08/28 10:45
噓 : 查查看市中心空屋率吧114F 203.75.79.74 台灣 08/28 11:07
推 : 大推。那些說會轉嫁的，不會針對轉嫁去115F 110.28.161.200 台灣 08/28 11:48
→ : 遏止嗎？又不困難。政策工具這麼多
→ : 遏止嗎？又不困難。政策工具這麼多
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