[問卦] 某疫苗報導疑義 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-03 00:43:23

看板 Gossiping

作者 irisowo ( )
標題 [問卦] 某疫苗報導疑義
時間 Thu Sep 2 06:54:03 2021

老爸鋼鐵英粉，之前貼了[2]給我，害我吃飽飯查了一個晚上，之後為了跟他吵架好幾天都在關注新聞，不貼感覺很虧@@

聲明：
實驗方法不同無從比較，由高端自己兩篇paper[1] [5] 和最近二期公佈的數據，就知道不同實驗室做出來抗體濃度有差距，因此僅為個人整理及心得。

先講結論：
https://i.imgur.com/bB79JPf.jpg

*高端數據要看ID50 MD組因為[1]說高端上市為中劑量組
*數字有區間因為因為高端論文[2]取median，其他paper[3]取mean，要找median只能看圖表

高端圖源：紅字[2]，圖為「不演了新聞台」外流報告
https://i.imgur.com/0dOt41H.jpg

Az/bnt圖源：[3]
https://i.imgur.com/54A6YOq.jpg

bnt/moderna圖源：[4]
https://i.imgur.com/jXe05fP.jpg

高端看起來跟AZ差不多，但新聞報導的3.4倍
應該是誇大了，畢竟當時報導的633應該是打兩劑HD組的數據吧

另外[2] 感覺也蠻怪的，他的公告首段寫：「本候選疫苗對各流行變異株均可呈現優異中和效價，其中B.1.351南非株之中和效價有相對降低趨勢，此發現與國際其他疫苗開發案（Moderna、Pfizer等）趨勢一致」。

結尾：「對beta抗體效價下降4.2～5.3倍，與bnt/moderna 6～10倍趨勢一致。」

點進高端論文發現他是寫「B.1.351 ：10.8 to a 12.8-fold reduction in ID50 and 4.2 to 5.3-fold reduction in ID90 .」

其他疫苗的論文大多使用ID50，高端自己生出ID90跟人家比，而且明明抗體跟AZ比，fold reduction為何又跟bnt/moderna比@@？
就不說bnt/moderna 對wild type 降6～10倍還是>>高端了，這樣的寫法難怪我爸會誤會高端跟國際大牌疫苗一樣對變種沒啥用

還有一個疑問，看完[1]後我真心疑惑政府訂1000萬劑高端做的出來嗎？

在primer to response這本書裡提到 ”protein subunit vaccines do have disadvantages. Sometimes the production of a vaccine protein in a recombinant organism alters the conformation of the protein such that its stability is affcted….”，

所以從2公升到50公升，除了溫度酸鹼時間壓力培養液…要重新調整，每次擴大反應槽，細胞也應該檢查是否變異。
既然目標是1000萬劑，50、200公升槽出來的疫苗應該會逐漸增加吧?
假設實驗室2公升最優質,如果食藥署的檢查抽樣不夠多，會不會容易打到不良品哇><?？

[1] 高端產能問題https://cofacts.tw/article/4tbdwxup16r0

萬芳醫院潘建志醫師萬眾矚目的 Novavax 次單位蛋白新冠疫苗，再次傳出延後向美國 FDA 申請EUA，要拖到十月，股價重挫。 Novavax 執行長說：「要讓所有的製造，分析，疫苗效力及純⋯⋯ | Cofacts 真的假的

[2] 高端官網及論文連結: https://www.medigenvac.com/public/news/detail/67?from_sort=1

高端疫苗於MedRxiv刊載MVC-COV1901新冠疫苗對不同病毒變異株的中和抗體效價數據

[3] bnt az 圖表取自: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.23.21259327v1.full.pdf

[4] bnt moderna圖表取自: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.19.452771v1.full

Comparison of Neutralizing Antibody Titers Elicited by mRNA and Adenoviral Vector Vaccine against SARS-CoV-2 Variants | bioRxiv

bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution ...

[5]高端官網及另一篇phase1 論文連結: https://www.medigenvac.com/public/news/detail/69?from_sort=1

高端疫苗於MedRxiv刊載MVC-COV1901新冠疫苗臨床一期試驗期中分析數據

註：
想到某人自己講「上海復星的BNT疫苗就是大陸代工」就覺得他們不是用模糊的話誤導別人，
就是替換概念，把要求疫苗要通過標準流程的人都講成心態不健康，真的很強欸
https://i.imgur.com/ZBd9p9u.jpg

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※ 文章代碼(AID): #1XC0IHy4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630536849.A.F04.html

推 taipoo: 高端提供的paper隨便看就好，數據不準的1F 114.45.98.131 台灣 09/02 06:55

推 cloudyst: 數據專家去看，一般民眾看保護率重症率2F 123.195.20.31 台灣 09/02 06:57
→ cloudyst: ，單這高端都沒有

推 marktak: 24F 36.230.212.180 台灣 09/02 06:58

推 kk10519: 所有數據不如真實體驗等變種病毒攻陷5F 182.155.145.81 台灣 09/02 06:59
→ kk10519: 就知道誰強誰弱可以拿日本的例子

推 anyweather: 推7F 101.12.23.194 台灣 09/02 07:01

推 hyuchi0202: 高端有保護力就不需要東扯西扯了啦8F 111.250.31.43 台灣 09/02 07:04
→ hyuchi0202: 只有智障塔綠班不懂

推 dharma123: 數據可以校正回歸。10F 42.77.108.255 台灣 09/02 07:06

噓 ivorysoap: 鬼看得懂直接嗆有who認證再說啦11F 39.9.127.9 台灣 09/02 07:06

推 good90150: 你爸要打就打，死了當獻祭求仁得仁吧12F 218.166.25.109 台灣 09/02 07:08
→ good90150: 還有克拉克說的話也不用太認真，他一
→ good90150: 張嘴就知道要講幹話了

還是希望88健康拉QQ

推 arnold3: 總比中國做的疫苗好15F 123.193.94.158 台灣 09/02 07:10
→ arnold3: 都2021了還有人信who那套?

推 tabo7522: 敢打的是因為信仰不是因為科學實證啦17F 1.160.35.228 台灣 09/02 07:11

→ good90150: 比中國做的疫苗好？有數據嗎？18F 218.166.25.109 台灣 09/02 07:12

→ FIN125: 不演了新聞台的臉書都被高端告了，你還敢19F 42.73.70.125 台灣 09/02 07:13
→ FIN125: 引用?另外中時也被高端告。

推 polo5615: 賭徒阿21F 223.136.67.216 台灣 09/02 07:13

→ irisowo: 我是貼報告又不是引用他的內文，報告高端22F 42.72.228.9 台灣 09/02 07:14
→ irisowo: 自己也間接承認了啊-3-

噓 Noobungas: 食藥署的專家都意見了，你意見這麼多？24F 111.71.212.111 台灣 09/02 07:15

推 swgun: 早點上雲端你不就不用吵架了拍拍25F 1.161.56.186 台灣 09/02 07:16

推 Trochilus: 推26F 36.230.82.25 台灣 09/02 07:16

推 aritha: 高端打的是滿滿的台灣價值不是保護力啦27F 58.115.134.190 台灣 09/02 07:19

→ FIN125: 光你一句其他可能是不良品，我覺得你有機28F 42.73.70.125 台灣 09/02 07:22
→ FIN125: 會被告，因為中時說高端82%被退貨，品質
→ FIN125: 堪憂。

感謝提醒已修><

推 Asbtt: 我爸也是鋼鐵深綠。偏頗到一個不行的塔綠31F 1.200.250.26 台灣 09/02 07:23
→ Asbtt: 班。但他卻只想打外國貨。

推 mystage: 3.4倍要看的是95%信賴區間下限為3.4倍，33F 36.229.163.58 台灣 09/02 07:24
→ mystage: 大概的解釋是，你運氣不是最差兩個標準
→ mystage: 差內的人，打了平均中和抗體都不錯，比A
→ mystage: Z更平均一點。由於免疫橋接有中研院同時
→ mystage: 比對同期的AZ及高端，所以我認為沒問題

→ FIN125: 然後就被告了。38F 42.73.70.125 台灣 09/02 07:24

→ mystage: 。39F 36.229.163.58 台灣 09/02 07:24
→ mystage: 高端問題主要有兩個，第一是三期保護力
→ mystage: 未確認，第二是是否有大量穩定生產能力
→ mystage: 。其它還好

噓 hotanger: 前面幾個黑的都被告了您保重43F 118.167.233.150 台灣 09/02 07:29

推 Paulsic: 塔綠班頭子作弊仔護航的疫苗打在打塔綠班44F 101.136.74.178 台灣 09/02 07:29
→ Paulsic: 戰士身上剛好

→ amos30627: 你整理的圖片沒比較意義你放在一起有46F 101.9.175.30 台灣 09/02 07:30
→ amos30627: 啥意義連單位都沒

→ libur: 不吵第二類了嗎？48F 101.136.18.230 台灣 09/02 07:32

推 tsubasawolfy: 因為沒有顯著差異才會用趨勢一致這49F 61.227.50.5 台灣 09/02 07:32
→ tsubasawolfy: 個詞，統計學的文字遊戲

推 kkira: 專家一詞被他們搞得像是貶義一樣51F 111.71.75.147 台灣 09/02 07:35

推 b1184014: 準備300萬護台神藥不容許你亂黑52F 42.73.222.14 台灣 09/02 07:38

噓 weipigpig: 你如果看得懂數據你就是專家可惜你不是53F 61.227.245.129 台灣 09/02 07:44

推 nokla2008: 為啥要跟綠腦吵架？我都放棄跟我那只會54F 114.137.127.103 台灣 09/02 07:50
→ nokla2008: 看三民自的老爸說話了

推 windmk2: 你這篇發文不健康56F 49.216.42.5 台灣 09/02 07:51

噓 kkjjrtlym: 可撥三民至看太多就是這樣57F 114.44.12.50 台灣 09/02 07:54

噓 SeaForest: 沒關係我幫你檢舉到衛福部看看有沒有58F 223.138.15.34 台灣 09/02 07:56
→ SeaForest: 造謠

推 monkeydog119: 塔綠班又崩潰惹60F 114.40.26.221 台灣 09/02 08:00

推 k8543: 還鋼鐵咧,那陳哲培講的怎麼不聽?61F 111.249.180.33 台灣 09/02 08:00

→ sturmpionier: 這麼神訂單早滿了啦62F 39.13.165.240 台灣 09/02 08:02
→ sturmpionier: 你跟信徒吵信仰是無解的

推 zzahoward: 高端的問題在於橋接模型根本沒出來....64F 59.124.117.163 台灣 09/02 08:05
→ zzahoward: 好你要比GMT 那跟VE相關性的模型在哪?
→ zzahoward: 請問biomark只有一個中和抗體?

吵過了，因為88覺得3.4倍很多,curevac是因為倍率不夠才會失敗,所以他相信高端

→ zzahoward: 考卷根本不知道識別度在哪考了有屁用?67F 59.124.117.163 台灣 09/02 08:07

推 blackjack319: 幫推~68F 140.112.125.137 台灣 09/02 08:08

→ tony811207: 第一天來台灣嗎？國軍裝備妥善率一百69F 118.233.153.85 台灣 09/02 08:14
→ tony811207: 趴，懂？

噓 endlesskarma: 難道買500萬劑要倒水溝被罵死嗎?為71F 118.150.164.105 台灣 09/02 08:24
→ endlesskarma: 官員想想好嗎?

推 balow: 高端真的很爛73F 223.141.169.80 台灣 09/02 08:29

※ 編輯: irisowo (111.251.206.221 臺灣), 09/02/2021 08:47:24

推 king22649: 說個笑話塔綠班不敢公開的專家74F 114.136.239.53 台灣 09/02 08:46

推 colenken: 高端真的那麼好為什麼第二類不打然後75F 61.231.19.166 台灣 09/02 08:47
→ colenken: 國外不來買

推 Paulsic: 熱心民眾趕快去檢舉讓法院認證作弊仔77F 101.136.74.178 台灣 09/02 08:48

推 diamond0326: 不敢公開專家會議內容不敢公開專家78F 223.136.185.58 台灣 09/02 09:03
→ diamond0326: 名單然後要人民相信沒有保護力數據
→ diamond0326: 的東西可以保護人民健康滿滿的信仰
→ diamond0326: 價值

推 loveapple33: 科學我不懂，但我只懂跟民進黨反著走82F 59.124.11.139 台灣 09/02 10:47
→ loveapple33: 不會錯，有口罩不用搶（沒口罩）、有
→ loveapple33: 病才要戴口罩（快戴好）、疫苗買很多
→ loveapple33: （沒買到）、護藻礁（破壞）、礦業修
→ loveapple33: 法（沒修）、華航星期五正名（沒正）
→ loveapple33: 、實價登入2.0（倒退0.5）、爐渣零污
→ loveapple33: 染（爐渣米）、反核（綠以核養綠）、
→ loveapple33: 農地工廠（就地合法？）、清境違法民
→ loveapple33: 宿（就地合法？）、普悠瑪翻車改進（
→ loveapple33: 太魯閣事故）….罄竹難書

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(￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！

1樓時間: 2021-09-02 08:44:19 (台灣)

→

CtFrank

　 09-02 08:44 TW

PTT真的是太強了
幾乎什麼人才菁英都有...

2樓時間: 2021-09-02 08:45:23 (台灣)

→

CtFrank

　 09-02 08:45 TW

每個單獨事件都有專門人員出來釋疑
並且解說各項機制的運作..
真的是太強了
不知道台灣有沒有延攬這些人員進入公務體系

3樓時間: 2021-09-02 09:05:50 (台灣)

→

zerou86

　 09-02 09:05 TW

···

塔綠班8+9碩博綠奴巴大生：聽你在那邊胡扯瞎掰，身為剩蟑士的一員，我們神一般的主子說的都是對的，我們主子才是最優越，因為我們要繳稅奉獻給政府，所以主子上級，凡是反對我等塔綠班政府皆是中共同路人，主子與權貴能共生共榮乃是我等碩博奴之榮幸。

4樓時間: 2021-09-02 13:05:33 (台灣)

→

tranquilmare

　 09-02 13:05 TW

塔綠班表示: 高端沒有不良品 有問題的都是自己有病啦 叭叭叭

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