※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-27 15:52:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 疫苗的定義被改寫了！
時間 Wed Jan 26 17:10:53 2022
※ 引述《lianihate12 (馮卡繆)》之銘言：
: 小時候打預防針疫苗等等
: 家人跟醫生都會跟我說
: 你忍耐一下就好 沒有很強的副作用
: 可能會些許發燒咳嗽感冒
: 但是你撐過去之後啊
: 以後就不會感染這種疾病囉！
: 結果好像到了現在
: 疫苗的定義已經被改寫了
: 不再是打了不會得病
: 而是打了只是會症狀比較輕微而已
: 有沒有2022年疫苗的定義被改寫的八卦
沒有改寫
因為現在大家打的不是完整的疫苗
自古以來，疫苗從設計實驗到上市是一個極為漫長的過程，需要花費大量時間，金錢，材料跟生命，短則十年，長則十餘年，二十幾年以上，更久的疫苗也不在話下
以腸病毒為例，我國從2001年就開始做腸病毒疫苗了，高端做出腸病毒疫苗花了18年，十八年啊。
但是冠狀病毒疫苗從開始立案研發到上市，根本花不到一年，像是中國根本花了幾個月就開始打了，因為人類在跟病毒拼時間，各位想一下，如果我們一直都沒有疫苗會發生什麼事？
有些人會想說，病毒演化會致病性越來越弱，這句話是不一定是正確的，事實上，不管是後來的alpha beta gamma跟原生種相比，delta跟前面三種相比，毒性增強了，即便是現在的Omicron，毒性也高於原生種(病毒繁殖速度是Delta的1000倍)，大家是打了疫苗跟有前面的那些病毒才有抵抗力的，如果回到2020年年初遇到現在的Omicron，只有更慘而已。
所以目前研發的疫苗，都是先求某種安全的程度的狀況下，能減低多少病毒的殺傷力就好，事實上，你們看到的所有疫苗，沒有一支做完整的第三階段實驗，最快的疫苗三期試驗要到2022年後半段才會出來。
你不能期待這種用一年做出來的東西能達到20年的東西的效果，現在就是人類，疫苗跟病毒之間的競賽，要嘛就是你一直打，要麼就是你趕快確診，看看身體產生的抵抗力能不能幫你度過下一關，要嘛就是一輩子躲著，不要被感染，但是一直躲著沒有抵抗力，不排除未來不會遇到更強致病性的病毒，結果沒防護的你一碰就掛了。疫苗也好，藥物也好，用遠低於預期時間完成的東西打在身上不死還有一點作用就很好了，怎麼能跟過去花20年做出來的疫苗相提並論
https://youtu.be/FJIX3K0J2ic
這篇影片可以看一下，作者讀了很多論文歸納出來的結果
還要美國聖地牙哥醫學院的教授預測，下一代病毒Pi，將會跟Delta一樣毒，跟Omicron一樣傳染，是不是真的，也許半年後我們就可以看到
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※ 文章代碼(AID): #1XyH0cF4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643188262.A.3C4.html
推 : 的確是緊急弄出來的疫苗1F 27.53.116.134 台灣 01/26 17:12
推 : 是啊，現在的疫苗幾乎是全力趕出來的2F 111.254.37.87 台灣 01/26 17:12
推 : CDC:你當作你簽的同意切結書是塑膠捏??3F 117.56.178.81 台灣 01/26 17:12
推 : bnt不是三期了嗎？4F 42.74.35.15 台灣 01/26 17:13
推 : 可是有些病是不是會第二次甚至第三次中5F 125.227.149.212 台灣 01/26 17:14
→ : 會更嚴重?
→ : 會更嚴重?
推 : 別忘了最初的天花疫苗根本賭人品7F 61.231.69.209 台灣 01/26 17:15
→ : 只有三期期中。 但麻煩的是三期期末8F 223.136.251.202 台灣 01/26 17:15
→ :
→ :
推 : 趕製出來的東西 全人類瘋狂往身上打10F 36.224.108.100 台灣 01/26 17:15
→ : 電影裏都是直接注射免疫者的血清就宣告勝利11F 220.136.219.105 台灣 01/26 17:16
推 : BNT拿到藥證了12F 111.71.33.127 台灣 01/26 17:16
→ : 要長期追蹤 是否有其他後遺症13F 223.136.251.202 台灣 01/26 17:16
推 : 天花疫苗確實很瘋14F 219.71.168.28 台灣 01/26 17:16
→ : 至少能確定永遠不會得到Xi病毒15F 111.254.0.191 台灣 01/26 17:16
→ : 但天花這麼兇，應該比現在還要緊急16F 219.71.168.28 台灣 01/26 17:17
推 : 一支完整疫苗還要等很久17F 101.137.201.106 台灣 01/26 17:17
→ : 哪支武肺疫苗有完成三期的？18F 36.225.134.54 台灣 01/26 17:18
推 : 是第一次用MRNA疫苗吧 以前沒有MRNA疫苗19F 106.107.185.218 台灣 01/26 17:18
→ : 天花疫苗一開始是用人痘 死亡率20%20F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:19
噓 : 某中年老漢真清奇，支那趕製出來的病毒，21F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:19
推 : 這新觀點好有趣 之前都是看到毒性會22F 101.12.54.97 台灣 01/26 17:19
→ : 變弱 想想變強也是蠻有可能的 只要宿
→ : 主不會掛掉 它技能就能繼續點傳播不
→ : 衝突
→ : 變弱 想想變強也是蠻有可能的 只要宿
→ : 主不會掛掉 它技能就能繼續點傳播不
→ : 衝突
→ : 不用趕製出來的疫苗，要等二十年後來用?26F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:19
噓 : 所以沒有疫苗的話，不會一直變種，可27F 39.8.0.35 台灣 01/26 17:19
→ : 能疫情早就趨緩了是嗎？
→ : 能疫情早就趨緩了是嗎？
推 : 推你 疑難解惑29F 49.216.40.8 台灣 01/26 17:20
→ : 不用疫苗可以像之前鼠疫一樣，有人得病就30F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3o99VnTh.jpg)
→ : 隔離燒了，那人還被支那稱為偉人33F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:21
推 : 推34F 223.140.118.239 台灣 01/26 17:21
→ : 病毒突變是隨機無方向的 當然有可能會有35F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:21
→ : 變強的病毒 有方向的是演化，另外人類也
→ : 會演化，所以你覺得Omicron沒有以前強
→ : 變強的病毒 有方向的是演化，另外人類也
→ : 會演化，所以你覺得Omicron沒有以前強
推 : 感謝分享38F 218.173.74.207 台灣 01/26 17:21
→ : 不一定是病毒變弱 而是人類變強了39F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:21
→ : 問題在於誠信，有給羊兒正確資訊？40F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:22
→ : 沒有疫苗他還是會變種 不然 beta alpha41F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:22
→ : 跟gamma哪裡來的？那時候又沒疫苗
→ : 跟gamma哪裡來的？那時候又沒疫苗
推 : 確實 以前聽mRNA疫苗的概念還不到十年43F 220.135.175.72 台灣 01/26 17:23
→ : 天擇的意思就是各種特性的都會產生44F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:23
推 : 你這篇風向不對45F 49.217.69.23 台灣 01/26 17:23
→ : 要是拿掉隔離這個捆龍索會發生什麼？46F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:24
推 : 就像水管老舊漏水 先補破洞而已47F 49.159.178.128 台灣 01/26 17:25
噓 : 其實你講的是兩回事48F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:25
→ : 整個換新要花錢花時間49F 49.159.178.128 台灣 01/26 17:25
→ : 疫苗效果好不好，跟研發時間長短沒有關50F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:25
→ : 聯
→ : 流感疫苗大概4、50年了吧，效力也就60~7
→ : 0%，每年打
→ : 聯
→ : 流感疫苗大概4、50年了吧，效力也就60~7
→ : 0%，每年打
→ : 半年太慢了 速度越來越快 應該2-3個月54F 1.164.103.171 台灣 01/26 17:26
→ : 因為感染比例上升 變異程度也是等比增加
→ : 因為感染比例上升 變異程度也是等比增加
→ : 疫苗效果是病毒的特性，可能有技術可以56F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:27
→ : 突破原本不利的特性。而研發時間的長短
→ : ，純粹投入的資源跟急迫性
→ : 突破原本不利的特性。而研發時間的長短
→ : ，純粹投入的資源跟急迫性
推 : 醫生不敢開不良反應，出事自己要扛59F 218.166.1.159 台灣 01/26 17:27
推 : 推60F 1.170.59.253 台灣 01/26 17:28
→ : 高端的腸病毒疫苗做18年怎麼會拿來當例61F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:28
→ : 子呢？高端做得慢是新聞嗎？沒投入資源
→ : 、慢慢做就一定好嗎？就叫成熟嗎？那乾
→ : 脆大家都擺爛做越久越好了不是
→ : 疫苗研發時程，不急迫又沒技術問題的話
→ : ，3~5年左右吧
→ : 知道你落落長這篇的問題出在哪了嗎？
→ : 子呢？高端做得慢是新聞嗎？沒投入資源
→ : 、慢慢做就一定好嗎？就叫成熟嗎？那乾
→ : 脆大家都擺爛做越久越好了不是
→ : 疫苗研發時程，不急迫又沒技術問題的話
→ : ，3~5年左右吧
→ : 知道你落落長這篇的問題出在哪了嗎？
推 : 沒智力的來了，嘻嘻68F 27.246.8.77 台灣 01/26 17:30
噓 : 顧好自己身體最重要69F 223.138.227.144 台灣 01/26 17:31
推 : 人類對病毒還稱不上演化70F 27.147.44.8 台灣 01/26 17:34
噓 : 廢文71F 1.200.97.208 台灣 01/26 17:35
→ : 歷史上有RNA病毒靠疫苗消滅的例子？72F 1.163.191.31 台灣 01/26 17:36
推 : 樓上應該先問在此之前有mRNA疫苗？73F 118.167.134.61 台灣 01/26 17:37
推 : 這隻病毒就像有意識一樣，去年人類沒疫苗之74F 114.46.29.42 台灣 01/26 17:37
→ : 前，大多只點毒性天賦，等人類大規模打疫苗
→ : 後，它就開始改點傳播跟免疫逃脫，對陣下藥
→ : 前，大多只點毒性天賦，等人類大規模打疫苗
→ : 後，它就開始改點傳播跟免疫逃脫，對陣下藥
推 : 3～5年？ 呵呵77F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:37
→ : BNT有三期不用怕78F 223.137.95.170 台灣 01/26 17:38
→ : 小兒麻痺疫苗，沙克疫苗，1952年開始試79F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:38
→ : 驗，1955年開始大規模施打。沙賓是1957
→ : 跟1961年
→ : 1948年才成功培養出小兒麻痺疫苗，臨床
→ : 前研發期肯定不會超過4年，臨床3年，這
→ : 樣最長也就7年，3~5年很意外嗎？你有在
→ : 學界或產業界待過嗎？
→ : 驗，1955年開始大規模施打。沙賓是1957
→ : 跟1961年
→ : 1948年才成功培養出小兒麻痺疫苗，臨床
→ : 前研發期肯定不會超過4年，臨床3年，這
→ : 樣最長也就7年，3~5年很意外嗎？你有在
→ : 學界或產業界待過嗎？
噓 : 得強的病毒都死光了 當然剩弱的病毒86F 122.116.128.166 台灣 01/26 17:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rzXaho6.png)
→ : 如果沒隔離放推，夠傳好一波人了89F 118.167.134.61 台灣 01/26 17:44
推 : 查維基要查好 1936年就在研發的東西90F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:45
→ : 台灣流感疫苗死個位數covid-19四位數91F 123.194.42.149 台灣 01/26 17:46
推 : 沙克疫苗投入市場五年 疫苗才正式脫離92F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:48
→ : 研究階段
→ : 研究階段
推 : 就是實驗品啦94F 49.217.10.50 台灣 01/26 17:49
推 : 人工病毒變強合理 疫苗喔 騙局成分大95F 223.137.63.66 台灣 01/26 17:56
推 : 疫苗就超賽1,對付弗利沙還行,贏不了賽魯96F 180.217.45.147 台灣 01/26 18:12
推 : 實驗性針劑，各位爽爽打，藥廠免責97F 223.138.84.161 台灣 01/26 18:17
推 : 你這樣叫那些反疫苗的反智仔情何以98F 140.112.25.121 台灣 01/26 18:24
推 : 推 2020開啟最黑暗的年代99F 223.140.80.124 台灣 01/26 18:25
→ : 最好玩的是 開始打疫苗的時候 根本連有100F 101.8.22.181 台灣 01/26 18:32
→ : 效期多久都不知道
→ : 效期多久都不知道
噓 : 原po不回應樓上SR大？102F 150.117.243.108 台灣 01/26 20:47
回應個屁，疫苗需要10幾年研發這是衛福部自己寫的，有種他去靠背衛福部，靠背我作什麼？
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/26/2022 21:29:16
推 : 推。疫苗研發時間即便因技術成熟可以縮短103F 36.238.214.94 台灣 01/27 09:40
→ : ，但成熟的疫苗連專業的sr大所舉的例子都
→ : 要7年。現在強求Covid-19疫苗1、2年做到
→ : 完美可能也不易
→ : ，但成熟的疫苗連專業的sr大所舉的例子都
→ : 要7年。現在強求Covid-19疫苗1、2年做到
→ : 完美可能也不易
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4樓 時間: 2022-01-27 18:10:20 (台灣)
→
01-27 18:10 TW
EUA藥品三大意義，實驗中 + 藥廠免責 + 接受者知情同意。撇該媒體、政府給你的資訊，獨自思考一下有沒有問題？尤其是當國外公開資訊，不少數據內容跟國內媒體所說的完全相反時？要有警覺心，其中必有人在說謊。
5樓 時間: 2022-01-27 18:15:24 (台灣)
→
+1
01-27 18:15 TW
再提示一點。這篇文討論的疫苗全都是傳統上的認知。這次的疫苗是人類首次大規模使用mRNA技術，如果不小心出錯呢？少看主流電視、媒體、網路，以及政府專家"想讓你看"的資訊。多看看反方說法，再自己思考一下。疫苗mRNA會轉成ds DNA插入染色體 @ 人生沒有用不到的經歷 :: 痞客邦 ::昨天版上出現一篇文章，顯示打完兩劑BNT疫苗四個月後，血中的Exosome仍含有Spike protein，如下圖： ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/f0262dc5305d1a40710177faccc0271b.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/3d831468e81059c86183b6b29fb0f66b.jpg)
6樓 時間: 2022-01-27 22:08:35 (台灣)
→
01-27 22:08 TW
終於看到有人說對了：「有些人會想說，病毒演化會致病性越來越弱，這句話是不一定是正確的」病毒演化從來不是朝致病性變弱，而是朝傳染性提高，所以不要以為SARS-CoV-2一定越來越弱，變得像流感一樣，那我覺得會這麼講的人根本就不懂病毒特性，流感當初可是使世界四分之一人口感染(當時人口1/4為5億)，殺了2000~5000萬人，比第一次世界大戰戰死的人還多，現在還存在著(H1N1)，只是因為人類研發出流感疫苗，再加上公衛觀念與設備進步，才使流感變成傷害性不大的傳染病而且最重要的一點是，SARS-CoV-2這個病毒是自然界產物嗎????以目前所見，跟自然界病毒特性不太一樣，無法用一般規律去推測
9樓 時間: 2022-01-28 00:40:06 (台灣)
→
01-28 00:40 TW
有些人會想說，病毒演化會致病性越來越弱，這句話是不一定是正確的，事實上，不管是後來的alpha beta gamma跟原生種相比，delta跟前面三種相比，毒性增強了，即便是現在的Omicron，毒性也高於原生種(病毒繁殖速度是Delta的1000倍)，大家是打了疫苗跟有前面的那些病毒才有抵抗力的，如果回到2020年年初遇到現在的Omicron，只有更慘而已。
12樓 時間: 2022-01-28 08:18:11 (台灣)
→
-1
01-28 08:18 TW
所以目前研發的疫苗，都是先求某種安全的程度的狀況下，能減低多少病毒的殺傷力就好這句也是胡扯，倒果為因，本來疫苗用意就是在預防感染，但是預防沒有效，才說是減輕重症效果，反過來看流感好了，流感疫苗是說他是"預防感染"還是"預防重症"？有興趣的人再去翻2019年全美死於流感的人數看看另外說DELTA最毒的說法，請去翻一下2020年初的網路資料，當初武漢一堆路倒被PO上網路、義大利報紙訃文滿版好幾張，別說統計數字，這樣的情況在DELTA的時候沒有發生，當然有人要歸功於疫苗那也是可以，但是在疫苗覆蓋率低的國家去統計死亡率看看，我敢說是原始種的死亡率最高
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