※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-07 17:54:16
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本女團歷史20年了，卻出不了一個歌姬？
時間 Sun Feb 6 21:54:27 2022
先定義什麼叫「歌姬」
差不多就是像Aiko、MISIA等等
（宇多田、林檎、aiko、ayu“奇跡の98年組”）
像這樣可以一路出專輯、單曲出20年以上，到現在都在出
然後都至少可以進ORICO前10
像SONY搞一個翻唱團體ぷらそにか，從2016開始
培養一期一期的人，儘花了3年，就培養出一個幾田りら
SONY的年輕一代的歌姬:幾田りら milet aimer
她們像Aiko、Misia等等那樣，唱到50、60歲退休應該不成問題
然後預計ぷらそにか這一期一期下來，可以再培養出新的歌姬
反觀，我們從早安少女組（1997）開始算起
再到AKB，再到坡道
一期一期，全部加一加，至少超過數千人吧？
結果，卻培養不出一個「能唱40、50年的歌姬」出來？ = =
這就很奇怪了耶？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.110.95 (臺灣)
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※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 21:55:42
算，她才是最代表性的
AIKO從16歲開始唱，唱到今年46歲了
MISIA今年43歲了
還是要「行銷」打「曝光度」啊
像很多翻唱團體，很會唱+長的很正的也很多，但就是沒行銷
女團就是一個「行銷」的好地方啊
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 22:00:04
我也覺得重點在這裡，重點在行銷
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 22:15:30
你484回錯篇？
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 22:19:05
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倉木麻衣、MISIA何時是哪個女團的成員，
你是哪個平行世界的？
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推 : 宇多田光算不算？1F 223.137.216.51 台灣 02/06 21:55
算，她才是最代表性的
噓 : 請問國外有哪位歌姬有唱到40 50 年2F 36.236.234.100 台灣 02/06 21:55
噓 : 歌姬不流行了3F 220.137.116.150 台灣 02/06 21:55
→ : 人都會老 當然一直出新人4F 114.37.38.62 台灣 02/06 21:55
推 : 宇多田光 是女團出身喔？5F 39.9.140.123 台灣 02/06 21:55
→ : 我們的阿妹也是很厲害 過幾年就要30年了6F 36.236.234.100 台灣 02/06 21:55
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 21:56:02→ : 團體本來就是不夠強才組隊7F 59.115.54.176 台灣 02/06 21:55
→ : 韓國歐美就有能唱4.50年的歌姬？8F 111.82.143.17 台灣 02/06 21:55
→ : 台灣呢？出屎？9F 27.52.161.192 台灣 02/06 21:55
→ : 40歲 歌手生涯就差不多= =10F 125.230.90.62 台灣 02/06 21:56
AIKO從16歲開始唱，唱到今年46歲了
MISIA今年43歲了
→ : 喔 看錯11F 223.137.216.51 台灣 02/06 21:56
→ : 乃團最能唱的是生田嗎12F 114.37.223.158 台灣 02/06 21:56
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 21:56:50推 : 真的有才能唱歌的不會打包成偶像團體一起13F 111.246.229.36 台灣 02/06 21:56
→ : 推出
→ : 推出
→ : 歐美真的有40 50年的啊15F 101.136.247.206 台灣 02/06 21:56
→ : 歐美一堆吧 不過人家叫diva16F 114.37.223.158 台灣 02/06 21:56
→ : 女團就是賣青春賣臉而已 不是賣歌喉的17F 220.137.116.150 台灣 02/06 21:56
→ : 瑪丹娜表示：18F 114.37.223.158 台灣 02/06 21:56
推 : ayu 現場唱成那樣也能算歌姬歐？19F 42.73.29.20 台灣 02/06 21:56
→ : 另外日本目前有跨世代的歌姬 應該只有20F 36.236.234.100 台灣 02/06 21:56
→ : 頂多江蕙那種的吧21F 111.82.143.17 台灣 02/06 21:57
→ : Cher現在還在巡迴吧22F 101.136.247.206 台灣 02/06 21:57
→ : 安室奈美惠23F 36.236.234.100 台灣 02/06 21:57
推 : 初音啊24F 111.83.213.40 台灣 02/06 21:57
→ : celine dion不是還在唱？25F 101.136.247.206 台灣 02/06 21:57
→ : akbg有一半以上都五音不全 還想出歌姬？26F 36.237.9.164 台灣 02/06 21:57
→ : 不想唱也不行？還唱4-50年==27F 111.71.113.202 台灣 02/06 21:57
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 21:57:48→ : 「真的有才能」的人唱到超過40歲也沒問題28F 111.246.229.36 台灣 02/06 21:57
→ : Ayu全盛時期很強啦 就那幾年29F 114.37.223.158 台灣 02/06 21:57
→ : 但是她也退休了30F 36.236.234.100 台灣 02/06 21:57
→ : ，前提是靠唱歌實力上位的話31F 111.246.229.36 台灣 02/06 21:57
推 : 鈴木愛理吧?32F 111.250.45.147 台灣 02/06 21:57
→ : 安室都退休好幾年了33F 220.137.116.150 台灣 02/06 21:57
→ : Cher第一張專輯是1965耶34F 101.136.247.206 台灣 02/06 21:58
推 : 真的唱歌很強就自己唱了 進女團幹嘛35F 61.223.199.34 台灣 02/06 21:58
還是要「行銷」打「曝光度」啊
像很多翻唱團體，很會唱+長的很正的也很多，但就是沒行銷
女團就是一個「行銷」的好地方啊
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 22:00:04
→ : 生田那種音樂劇的扮家家酒出去solo會被36F 61.231.204.147 台灣 02/06 21:59
→ : 幹趴吧
→ : 幹趴吧
推 : 韓國表示：38F 122.58.163.229 紐西蘭 02/06 21:59
→ : 您各位知道日本不能假唱嗎 歌手早點退休39F 1.200.14.115 台灣 02/06 21:59
→ : 是正常的
→ : 是正常的
推 : AKB體系出來的好像只剩山本彩把歌手當41F 223.137.98.54 台灣 02/06 22:00
推 : ayu 年輕真的強 但他這是說唱二十年啊42F 42.73.29.20 台灣 02/06 22:00
→ : 主業,生田走的舞台劇,應該不會出唱片43F 223.137.98.54 台灣 02/06 22:01
→ : 的樣子
→ : 的樣子
推 : 覺得西野加奈有一點機會，不過現在無45F 122.118.70.76 台灣 02/06 22:01
→ : 限期暫停演藝活動了
→ : 限期暫停演藝活動了
推 : 認真回松浦亞彌以唱功來說是可以的，47F 36.229.240.176 台灣 02/06 22:01
→ : 可惜婚後基本引退了
→ : 可惜婚後基本引退了
推 : 女團都滿早結婚後引退的49F 42.73.29.20 台灣 02/06 22:02
推 : 宅光或米希亞 蘋果姊 超級飛 組一個團50F 1.163.185.11 台灣 02/06 22:02
→ : 給我看啊
→ : 給我看啊
→ : 我最近滿愛聽絢香的 也快出道20年了52F 42.73.29.20 台灣 02/06 22:03
→ : 根本沒人期待女團會唱歌53F 1.163.185.11 台灣 02/06 22:03
→ : 現在賣個1萬張就有前10了 參考意義？54F 36.227.71.135 台灣 02/06 22:03
→ : 實力到歌姬的程度 根本沒人能跟你抗衡55F 1.163.185.11 台灣 02/06 22:04
→ : 組團了
→ : 組團了
→ : 真的我聽女團唱功都會降低標準 不要太誇張57F 42.73.29.20 台灣 02/06 22:04
→ : 就好
→ : 就好
推 : 以前AKB團裡面紅的後來也是拍廣告或59F 122.118.70.76 台灣 02/06 22:04
→ : 電影比較多
→ : 電影比較多
推 : 所以要找女團出身，且能唱40年的歌姬？61F 118.233.86.160 台灣 02/06 22:04
→ : 從80年代的女團找找看？
→ : 從80年代的女團找找看？
→ : 啊都說女團了63F 1.175.151.127 台灣 02/06 22:05
推 : 想從女團找歌姬是不是誤會了什麼64F 114.45.4.142 台灣 02/06 22:05
推 : 人正就好65F 49.217.9.13 台灣 02/06 22:05
推 : 如果夠格當歌姬，幹嘛加入女團66F 61.65.117.80 台灣 02/06 22:05
推 : 偶像跟歌手本來就是不同等級啊67F 114.32.213.69 台灣 02/06 22:05
→ : 星街可以算嗎68F 49.217.9.13 台灣 02/06 22:06
推 : 方向不同＝＝69F 101.12.27.79 台灣 02/06 22:07
推 : 80年代還在動的感覺沒幾個了70F 42.73.29.20 台灣 02/06 22:07
→ : 你找資工人才是去資工系還是數學系？71F 101.12.27.79 台灣 02/06 22:07
→ : e girls有比較會唱的吧 可是不紅72F 114.37.223.158 台灣 02/06 22:08
噓 : Aiko和Misia還不夠嗎？73F 114.43.226.125 台灣 02/06 22:08
→ : 一個本科系一個有點相關而已74F 101.12.27.79 台灣 02/06 22:08
推 : Lisa75F 101.12.23.221 台灣 02/06 22:09
推 : 山本彩唱功在團內數一數二，出團以後也76F 1.34.121.224 台灣 02/06 22:09
→ : 就普通水準而已
→ : 就普通水準而已
推 : 女團是販賣夢想 不是販賣歌藝78F 111.83.235.119 台灣 02/06 22:10
噓 : 現場都流行youtuber 傳統每人要理79F 220.129.65.100 台灣 02/06 22:10
→ : 在偶像團裡找歌姬無異緣木求魚80F 1.34.121.224 台灣 02/06 22:10
推 : 中島美嘉不算？81F 114.39.197.91 台灣 02/06 22:10
噓 : AKB系就別鬧 賺錢目的82F 220.129.65.100 台灣 02/06 22:12
推 : 芙蕾雅可以唱keroro算嗎83F 49.217.9.13 台灣 02/06 22:12
推 : 主要是產品行銷與製作成本問題84F 61.224.159.53 台灣 02/06 22:13
推 : 能單殺幹嘛出團85F 1.163.145.246 台灣 02/06 22:13
→ : 歌喉好的人太多了86F 61.224.159.53 台灣 02/06 22:14
我也覺得重點在這裡，重點在行銷
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 22:15:30
推 : 女團有歌姬實力的，島袋寬子吧87F 223.139.192.39 台灣 02/06 22:15
你484回錯篇？
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/06/2022 22:19:05
推 : 五毛：台灣也一樣 滯台日畜一大堆89F 101.12.54.88 台灣 02/06 22:20
推 : 倉木麻衣還在啊XD 雖然她沒有以前紅，但90F 1.162.78.108 台灣 02/06 22:20
→ : 至少柯南都還是會找她唱
→ : 至少柯南都還是會找她唱
推 : 鈴木愛理就很會唱了，但不夠紅 XD92F 36.226.202.147 台灣 02/06 22:21
→ : 而且日本有其他國家沒有的「聲優」！很多93F 1.162.78.108 台灣 02/06 22:21
→ : 女聲優唱歌不比所謂的歌姬差
→ : 女聲優唱歌不比所謂的歌姬差
推 : 歌姬都在素人或VT了95F 114.24.156.55 台灣 02/06 22:28
噓 : 能當歌姬的就SOLO了 幹嘛加偶像團96F 114.34.112.197 台灣 02/06 22:28
→ : 如果是單體偶像就很多啊 石川小百合
→ : 也是偶像出道啊 還有聖子.明菜...一堆
→ : 如果是單體偶像就很多啊 石川小百合
→ : 也是偶像出道啊 還有聖子.明菜...一堆
推 : 日本經濟公司已經沒能力再造一個Ayu了99F 36.227.137.231 台灣 02/06 22:31
噓 : 偶像跟歌手還是差蠻多的100F 111.254.121.149 台灣 02/06 22:31
推 : 團體通告費要均分 都常都會單飛101F 36.229.62.78 台灣 02/06 22:32
→ : 只能靠團體戰 反正10個裡面你爲了一個去102F 36.227.137.231 台灣 02/06 22:32
→ : 買週邊就贏了
→ : 買週邊就贏了
→ : 很多歌姬一開始也有組團104F 36.229.62.78 台灣 02/06 22:32
推 : 鈴木愛理105F 124.155.164.89 台灣 02/06 22:33
推 : 工藤靜香算嗎106F 61.230.10.13 台灣 02/06 22:34
→ : 歌姬需要抱團？107F 112.78.88.117 台灣 02/06 22:36
推 : 只推林檎AIKO108F 58.114.10.177 台灣 02/06 22:37
推 : 也只有你這年紀在喊歌姬 因為你從小聽109F 118.171.2.204 台灣 02/06 22:38
噓 : 偶像跟歌手不一樣110F 106.105.44.109 台灣 02/06 22:41
推 : 鈴木愛理111F 39.13.5.199 台灣 02/06 22:42
噓 : 別鬧了 歌姬也看長相的 老了誰要聽112F 111.246.77.170 台灣 02/06 22:42
推 : speed , perfume113F 101.9.49.147 台灣 02/06 22:45
推 : 美空雲雀老了也是一堆人聽啊XD114F 223.137.216.51 台灣 02/06 22:47
噓 : 女團最好會出什麼歌姬 聲優搞不好都比較115F 27.52.102.170 台灣 02/06 22:55
→ : 會唱
→ : 會唱
推 : 愛謬117F 110.25.161.66 台灣 02/06 22:56
推 : 偶像團體本來就不會很需要唱功了118F 114.45.151.224 台灣 02/06 22:57
推 : 能以歌手單獨出道的幹嘛去當偶像119F 223.139.15.46 台灣 02/06 22:57
→ : 地位差那麼多
→ : 地位差那麼多
噓 : 那是偶像團體 歌姬有很多 你不看而已121F 111.253.122.175 台灣 02/06 23:04
推 : HP系現役推一個鈴木愛理 引退的唱將122F 27.51.122.71 台灣 02/06 23:06
→ : 等級就松浦亜弥
→ : 等級就松浦亜弥
推 : 是把中島美雪放在那124F 118.233.188.14 台灣 02/06 23:15
→ : 偶像就是販賣戀愛感而已不用多會唱，真125F 123.192.235.113 台灣 02/06 23:22
推 : 山本彩126F 118.169.153.214 台灣 02/06 23:22
→ : 的會唱的就不用包裝成偶像127F 123.192.235.113 台灣 02/06 23:22
推 : 絢香啊 juju應該算吧128F 111.251.44.59 台灣 02/06 23:22
推 : 鈴木愛理129F 1.165.133.147 台灣 02/06 23:22
推 : 歌姬不多，AV姬倒不少，算多才多藝130F 118.169.153.214 台灣 02/06 23:24
推 : 秋肥系通常不用期待 星塵還太年輕 這種134F 180.29.102.240 日本 02/06 23:31
→ : 從早安找比較有可能
→ : 從早安找比較有可能
→ : 不過宇多田光不是日本人136F 101.9.50.188 台灣 02/06 23:34
推 : 定位不一樣，早安是專門薛錢用的137F 49.217.1.201 台灣 02/06 23:39
推 : 日本偶像團體是賣萌跟戀愛感，歌喉其次138F 36.232.40.9 台灣 02/06 23:46
推 : 歌手進女團是多浪費才能139F 223.136.253.168 台灣 02/06 23:50
推 : 早安娘的小田櫻跟Juice=Juice前成員高140F 39.9.65.223 台灣 02/06 23:52
→ : 木都很會唱，但U社的行銷手法很糞，推
→ : 不起來
→ : 木都很會唱，但U社的行銷手法很糞，推
→ : 不起來
噓 : 老了還叫姬嗎143F 42.74.1.193 台灣 02/06 23:58
推 : DCT的吉田美和啊，都唱超過30年了，還登144F 150.116.135.240 台灣 02/07 00:13
→ : 上過時代雜誌的歌姬專題封面
→ : 上過時代雜誌的歌姬專題封面
→ : 48集團其實也是友會唱的 只是多數146F 220.137.27.222 台灣 02/07 00:16
→ : 自己沒發現 因為都唱跳很難自己發現
→ : 自己沒發現 因為都唱跳很難自己發現
推 : 幾田唱Ayase的歌5年後沒有倒嗓再說148F 114.36.234.60 台灣 02/07 00:23
推 : 很可惜speed解散，解散後再組後整個聲149F 36.227.50.177 台灣 02/07 00:37
→ : 勢都不行了，不然我覺得兩個主唱都很
→ : 會唱
→ : 勢都不行了，不然我覺得兩個主唱都很
→ : 會唱
→ : 美空雲雀呀152F 223.141.227.160 台灣 02/07 00:40
噓 : 女團玩的是養成不是單兵作戰153F 218.173.70.16 台灣 02/07 00:48
推 : 安室 - 超級猴子154F 112.78.73.221 台灣 02/07 01:04
推 : 選舉比較重要155F 220.141.163.243 台灣 02/07 01:09
推 : 外表 偶像度 個人魅力 資歷 歌藝 舞蹈皆156F 61.61.233.194 台灣 02/07 01:19
→ : 均衡的就鈴木愛理吧
→ : 均衡的就鈴木愛理吧
噓 : 講的好像其他國家女團很多一樣158F 166.170.51.50 美國 02/07 01:22
推 : 就是成不了大器歌姬才去當愛抖賺肥159F 223.138.78.190 台灣 02/07 01:32
→ : 宅錢啊
→ : 宅錢啊
噓 : 倉木麻衣 水樹奈奈 你落後幾百年了？161F 180.217.14.242 台灣 02/07 01:33
倉木麻衣、MISIA何時是哪個女團的成員，
你是哪個平行世界的？
→ : 安室奈美惠 Misia162F 180.217.14.242 台灣 02/07 01:34
推 : 鈴木愛理，等生田絵梨花畢業出歌163F 223.140.222.10 台灣 02/07 01:44
※ 編輯: cycutom (42.73.110.95 臺灣), 02/07/2022 02:32:14推 : 最會做偶像團體的是韓國，沒意見吧164F 42.76.16.190 台灣 02/07 02:37
→ : ？當年的四大女團-少時、2NE1、KARA
→ : 、WG,現在稱的上歌姬的也只有一個太
→ : 妍，頂多加上唱跳的善美、有實力沒
→ : 機運的Park bom,偶團這東西只有「主
→ : 唱」能當歌姬的
→ : 你看看十年後，目前火到爆的Twice
→ : 、Blackpink、G-I-Dle 會有幾個歌姬
→ : ？當年的四大女團-少時、2NE1、KARA
→ : 、WG,現在稱的上歌姬的也只有一個太
→ : 妍，頂多加上唱跳的善美、有實力沒
→ : 機運的Park bom,偶團這東西只有「主
→ : 唱」能當歌姬的
→ : 你看看十年後，目前火到爆的Twice
→ : 、Blackpink、G-I-Dle 會有幾個歌姬
噓 : 你把鈴木愛理放在哪裡？172F 111.82.199.190 台灣 02/07 02:42
噓 : 美空雲雀：少年仔不認得我喔173F 39.13.198.43 台灣 02/07 03:35
推 : 宇徳敬子也是女團出道174F 111.83.15.252 台灣 02/07 05:45
推 : little glee monster？175F 223.140.216.210 台灣 02/07 07:03
推 : 不如期待聲優偶像，水樹之後，很多都冒178F 101.137.223.34 台灣 02/07 08:37
→ : 頭了
→ : 頭了
推 : AKB48有出岩佐美咲，持續出CD喔180F 114.137.91.177 台灣 02/07 09:09
噓 : 僅啦幹181F 49.215.9.19 台灣 02/07 09:14
推 : 中島美嘉? 我最近挺喜歡藤川千愛的182F 111.250.236.5 台灣 02/07 09:18
推 : 女團就賣肉，又不靠歌喉183F 42.74.41.168 台灣 02/07 09:53
推 : 現在的唱片環境就沒歌姬舞台了184F 42.73.132.97 台灣 02/07 10:52
→ : 新人天份都被埋沒、扼殺了
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推 : 幾田Yoasobi主唱，近幾年最強！186F 1.200.106.177 台灣 02/07 11:07
推 : 日本歌姬起碼每個時代都還有能打的187F 114.35.169.38 台灣 02/07 12:23
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